Обсуждение изменений в ПДД

[Полковник]

чего то я не помню на просвещения бульвара, там же трамвайные пути посредине, да и светофор там вроде есть, какая тогда у тебя может быть встречка? если тебе зелёный, то им то красный...
да и потом я привёл только то что сами гаишники наговорили, я же не предлагал тебе всюду разворачиваться по малому радиусу, у тебя же хватает ума этого не делать и я не делаю так всюду, но всё же есть места где развернуться так просто показано, но опять же не бездумно
теперь уже сплошных понарисовали много где, не уверен что это правильно, но толковаться будет более однозначно, хотя вместо того чтобы предупреждать и регулировать там уже деньги вовсю стрегут

 

а двойственность даже на плакате гаишном (по ссылке) , там как специально два варианта, один без бульвара и без сплошной, другой с бульваром и со сплошной, понятно что со сплошной нарушение, а без сплошной? а без сплошной на плакате - без бульвара, вот как хочешь так и понимай.... , я и говорил что все изменения в правила только всё больше и больше путают...

 

1. На Культуры бульвар. И тоже два проезда.
На Просвете, роль бульвара занимают трамвайные пути, поднятые на уровень выше. Считай тот же бульвар, но по которому пущены трамваи.
2. Светофоры работают не всегда!!!
3. А я отвечал на конкретные примеры. И согласен с Кузинм, что разбирать что то отвлеченно от конкретных ситуаций, порой непросто. А особенно с учетом того, что по жизни у нас с продуманостью знаков и разметок, сплошная беда.
4. Плакат ГАИшников я для Василия не разбирал. Я отвечал по конкретным перекресткам, а не по плакатам. А разбирать плакаты оставлю для профи юристов. Это их стезя.
Моя же задача, не просто не нарушать ПДД, но и ездить безопасно для себя и других участников ДД. И не давать повода ГАЙцам даже малейшего повода расценить мои действия на дороге, как нарушения.
К чему и всех призываю.
А те, кто поворачивают на тех конкретных перекрестках так, как описал Вася, возможно используют двоякости, невнятности, недоооформлености дороги и знаков.

[Водовоз]

1. На Культуры бульвар. И тоже два проезда.
На Просвете, роль бульвара занимают трамвайные пути, поднятые на уровень выше. Считай тот же бульвар, но по которому пущены трамваи.

Могу добавить, что сейчас в правилах роль бульвара(разделительной) играет так же и разметка.

А те, кто поворачивают на тех конкретных перекрестках так, как описал Вася, возможно используют двоякости, невнятности, недоооформлености дороги и знаков.

Вот эти самые двоякости и т.д. я и хочу исключить. Вернее если я всё таки повернул по короткому и меня разводят, то чем отвечать-то? Получается в сущности и нечем, окромя "понятий".

[Полковник]

Вот эти самые двоякости и т.д. я и хочу исключить. Вернее если я всё таки повернул по короткому и меня разводят, то чем отвечать-то? Получается в сущности и нечем, окромя "понятий".

 

Вась. помни один закон в нашей стране. "Был бы человек, а статью мы ему подберем". И просто не давай повода.

[Водовоз]

Вась. помни один закон в нашей стране. "Был бы человек, а статью мы ему подберем". И просто не давай повода.

Боря, понимаю, но не всегда получается не давать повод. А ситуацию разобрать хочется.

[Nicklas]

Всё-таки добрались до разворотов по малому/большому радиусу...

 

Выезд на встречную полосу при развороте. Штраф от 1000 до 1500 рублей) (ч.2ст.12.16 КоАП РФ)
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Всё бы ничего, да вот только разворот и поворот - это разные маневры. И в п. 8.6 нет ни слова про разворот. Вот и начинаются разночтения. И прав Кузин, говоря что этот момент практически невозможно жестко описать в ПДД. Потому что каждый перекресток не опишешь.

И не давать повода ГАЙцам даже малейшего повода расценить мои действия на дороге, как нарушения.
К чему и всех призываю.

К сожалению, не всегда получается на практике. Взять те же развороты. Лично столкнулся с этими "ужасами". Как раз в Питере. Избаловался, понимаешь, московской организацией движения.
Я понимаю, что разворот по большому радиусу - всегда по ПДД. Но понимаю также, что есть у нас в стране (уверен, СПб тут не одинок) масса мест, где само движение организованно так, что развернуться можно только по малому. Попытаясь развернуться через большой, ты - в лучшем случае - устроишь затор на перекрестке. Минут на 20-30. А в худшем - получишь в бок. И затор обеспечен уже до вечера
Огорчает, правда, что движение на подобных перекрестах организовано таким образом не службами дорожными, не местной управой и не ГИБДД. А самими водителями.

 

P.S. Отдельное спасибо Водовоз'у, что взялся растолковать нововведения о круге.
По-моему - вполне неплохо получилось.
Уж точно гораздо лучше, чем у большинства "журналистов"

[Полковник]

И прав Кузин, говоря что этот момент практически невозможно жестко описать в ПДД. Потому что каждый перекресток не опишешь.

 

Так и я его в этом поддерживаю. И поэтому не берусь с картинками разбирать ПДД, а сужу только по конкретным перекресткам, которые четко знаю сам.
И вот поэтому я считаю, что невозможность описать все, надо искоренять организацией разметок, знаков, ... которые уже должны исключать двоякости.
Тот же разбиравшийся перекресток Культуры и пр.Просвещения, можно дооюрудвать доп знаками и разметкой, которая на все сто процентов исключит двоякости. Но это не сделано!

[Nicklas]

надо искоренять организацией разметок, знаков, ... которые уже должны исключать двоякости.

Согласен полностью.
Добавлю только еще, что обратил внимание, как мало в СПБ (по сравнению с Москвой) перекрестков с допсекциями на светофорах. Со стрелочками направо/налево. А эти допсекции также во многих случаях серьезно облегчают "жизнь" водителям. Да и пешеходам проще.

 

P.S. А с картинками можно разбирать ПДД. Но только нельзя забывать, что картинка картинке рознь. Опять же, не всегда мы ездим по дорогам, которые знаем "наизусть".

[ALLLa]

Алла, так как ты написала налево можно только во двор поворачивать, так? получается у тебя встречные как и ты на главной, если всё так, то конечно поворачивая налево уступаешь дорогу встречным двигающимся прямо и поворачивающим направо, хотя тут все считают что я правил не знаю, так что они наверно будут тебе уступать

Дим, ты ничего не понял, наверное, тебе нужно этот перекрёсток увидеть, при встреченарисую Никакого двора там нет.

Алла, а почему ты встречного не пропускаешь при повороте налево? Уж там-то обычный перекрёсток, только что толкотня теперь постоянная.

Так я ж на главной оказываюсь, когда повернула, но не завершила поворот Не права?

Боря, то что делаю по правилам согласен. Но, сам знаешь, основная масса делает наоборот. И хочется понять, а правы ли все они или это сплошное нарушение?

Выезд на встречную полосу при развороте. Штраф от 1000 до 1500 рублей) (ч.2ст.12.16 КоАП РФ)
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Инструктор в автошколе говорит, что если разделительная полоса короче (как, н-р, в конце Просвешения на Т-образном перекрёстке с Выборгским шоссе, то на встречу в лоб ты никому не мешаешь и это не нарушение, разворот там по малому радиусу. (Правда знакомые, живущие в доме, из окон которого виден этот перекрёсток говорят, что когда там ГАИшники, этого делать не стоит

[Игорь 78]

Дима, ты рассматриваешь буквы ПДД, а я рассматриваю конкретные перекрестки. Двигаясь по Просвещения в сторону Культуры и разворачиваяь в первом разьезде, я Тупо выворачиваю лоб в лоб, двигающемуся по Культуре транспорту. Фактически я оказываюсь на встречке. Так как Культуры, это тот самый любимый тобой бульвар. И причем, двигаешся тупо лоб в лоб по встречке в районе ~9 метров.
Для отсутствия двоякости толкования возможности поворачивать или нет в первом проезде я там поставил бы доп. знаки.

Мой отец в каком то бородатом году,через суд признал,что движение на разворот с Культуры со стороны виадука,через проспект Просвещения,без проезда тр.путей,законен.Тогда островка с паребриками по середине перекрестка еще не было,по моему еще и виадука не было.Ему вернули штраф,а постовой-милиционер(женщина) была понижена в должности и переведена в другой батальон.

[Полковник]

Мой отец в каком то бородатом году,

 

Давай не будем рассматривать бородатые года. Все уже отмечали, что ПДД у нас меняются частенько.
Важен подход. Не допускать в действиях двоякого толкования. Дабы не биться потом головой об стену в суде и не зависеть от грамотности юристов и адвокатов.

[Игорь 78]

Давай не будем рассматривать бородатые года. Все уже отмечали, что ПДД у нас меняются частенько.
Важен подход. Не допускать в действиях двоякого толкования. Дабы не биться потом головой об стену в суде и не зависеть от грамотности юристов и адвокатов.

а мы и не рассматриваем...просто поделился(рисанулся)

[MerCOOL]

Двигаясь по Просвещения в сторону Культуры и разворачиваяь в первом разьезде, я Тупо выворачиваю лоб в лоб, двигающемуся по Культуре транспорту. Фактически я оказываюсь на встречке. Так как Культуры, это тот самый любимый тобой бульвар. И причем, двигаешся тупо лоб в лоб по встречке в районе ~9 метров.

там ни знаки ни разметка не запрещает поворот-разворот

[repz]

Дим, ты ничего не понял, наверное, тебе нужно этот перекрёсток увидеть, при встреченарисую Никакого двора там нет.

я сначала подумал про другое место , но тогда там вроде нельзя налево..., короче давай конкретнее откуда куда едешь ...

[ALLLa]

я сначала подумал про другое место , но тогда там вроде нельзя налево..., короче давай конкретнее откуда куда едешь ...

Я под виадуком. Еду из Калининского р-на в Выборгский (так понятнее направление движения) Из под виадука - поворачиваю налево, чтобо соединиться с потоком идущим по виадуку и поехать по направлению к Просвещения по пр. Культуры Под виадуком - УД , аперпендикулярная дорожка (вдоль виадука) - Главная.

[repz]

Я под виадуком. Еду из Калининского р-на в Выборгский (так понятнее направление движения) Из под виадука - поворачиваю налево, чтобо соединиться с потоком идущим по виадуку и поехать по направлению к Просвещения по пр. Культуры Под виадуком - УД , аперпендикулярная дорожка (вдоль виадука) - Главная.

начало очень хорошо , а дальше опять сумбур, и главное я как раз сегодня туда съездил посмотреть где Борис разворачивается, если бы знал куда ты едешь посмотрел бы там знаки, там же недавно всё поменяли я ещё не запомнил...
получилось примерно так на память, а где какие знаки и куда ты дальше едешь?
это суздальский

 

или нужен следующий перекрёсток с аллеей?

 

Изменено 3 Декабря 2010 пользователем repz

[repz]

Алла , вот такая ситуация?

 

ты на зелёной, по правилам пропускаешь встречные и синею и красную, на практике с красной не пересекаешься , разъедешься правым бортом, а синей конечно уступаешь..., или всё таки в другом месте?

[grevic]

Тот же вопрос с трамваем... Положено стоять. пока у него открыта дверь, но подавляющее большинство, на крайних полосах, начинает движение, когда народ не переходит уже к трамваю, а скопился у двери в очереди войти... Если. придерживаясь Правил, продолжаешь стоять. сзади начинают гудеть, орать из окон или вообще объезжать... Сталкивался не раз...
Так как, начинать двигаться. как подталкивают нетерпеливые, или начинать движение с закрытием двери трамвая?!

 

Да что ж такое то! Еще один! Это правило действовало в СССР!!!
И те, кто сзади дудят, матюкаются на старых пердядек, которые за 20 лет ПДД ни разу не перечитывали. И я тоже нервничаю, наблюдая таких. Дудеть, конечно, не дудел, но фарами пару раз моргал.
Российские ПДД сразу вышли в редакции:В 2003 году "идущим к стоящему на остановке" заменили на "идущим к стоящему в месте остановки". Стоять у открытой двери - с этим в 1993 год и ранее.
Вот ведь как оно

Вроде бы Никлас разъяснил. Сам в Правилах прочитал, но...

 

Сегодня утром в Новостях(ОРТ) сюжет о бяках, не уступающих дорогу пешеходам и пассажирам САМ слышал комментарий корреспондента, разговаривающего с ДПСником (за слова гайца- не скажу, не уверен, что именно он это сказал. но от журналиста- точно): поехал при открытых дверях трамвая... И штрафующий гаец, как последний аргумент...

 

Опять 25? Таки кто прав: Правила ДД (п.14.6) или корреспондент, чётко и ясно разнёсший на всю страну слова "...стоять, пока не закроются двери трамвая..." ?

 

Или опять, правая рука не знает, что делает левая?

 

Или ПДД превратились в ПДДД (Правила Дорожного Движения Динамические)? Т.е. каждый раз подстраивающиеся под требования (и желание) данного представителя власти?

[GraDen]

Опять 25? Таки кто прав: Правила ДД (п.14.6) или корреспондент, чётко и ясно разнёсший на всю страну слова "...стоять, пока не закроются двери трамвая..." ?

Опять на СМИ повелся?
Меня и в автошколе учили, что пропускать надо идущих к трамваю и от трамвая пассажиров, а не открытые двери трамвая.

[vli50]

Извините, что вмешался. Я всю водительскую жизнь стою и пропускаю пешеходов, пока они идут к/от трамвая. А если никого нет (все сели и вышли), а трамвай еще стоит с открытыми дверями, то я потихоньку и осторожно еду. Я неправильно делаю?

[grevic]

Опять на СМИ повелся?

 

Нет, для меня вопрос ясен- я умею читать...
Но. фишка в том, что СМИ озвучили на всю страну(ОРТ!)- неправильный вариант. И это- плохо...

 

Меня и в автошколе учили, что пропускать надо идущих к трамваю и от трамвая пассажиров, а не открытые двери трамвая.

Тебя в автошколе учили, понимаю... Когда?
Когда я учился, с 1978 по 1980 гг., было совсем другое положение, а именно такое, как я до недавнего времени придерживался...
И, в общем-то, неудивительно: это настолько малозначащий пункт, что совсем неинтересно мне было его перечитывать, ища изменения... Потому и прошло мимо... Да и "нарушение", как таковое, служило бОльшей безопасности езды. чем нынешнее...

 

Что ещё хочу сказать...
Есть пункт Правил, который ПРИНЦИПИАЛЬНО никогда не соблюдается... Подтверждение было не далее, как сегодня....
Я имею ввиду пункт 8.4. Напомню его:
При одновременном перестроении ТС, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу ТС, находящемуся справа.

 

Т.е., получается, что если при трёхполосной дороге, мы оба перестраиваемся в один и тот же средний ряд, то надо уступить тому, кто справа... Этого не происходит практически никогда. За редким исключением...

 

И ещё. Многие забывают (а может и не знают!), что если поворачиваешь с двух рядов. то поворачивающий слева, должен уступить дорогу не только тем. кто едет по основной магистрали. но и тем. кто поворачивает из первого ряда! На деле же, получается строго наоборот: поворачивающий слева. вторым рядом, "давит" поворачивающего с первого, не пропуская его. Или поворачивает под большим углом, пересекая путь поворачивающему из первого... Логически понятно: чтоб не помешать "перворяднику". "второрядник" либо должен его пропустить. либо выехать сразу во второй ряд на магистраль... Что- тоже нарушение... Вот потому и имеем, что имеем... (Пример: выезд на Садовое. внутренняя сторона, между Курским и Таганкой, подъём с Серебрянической набережной)

[Prizrak]

"...стоять, пока не закроются двери трамвая..."

 

Это не столько правило сколько здравый смысл и определенный опыт. Пока двери открыты из трамвая может выпрыгнуть человек.

 

У меня так одноклассник под зил попал, просто баловались в трамвае, не давали ему выйти, ну а потом отпустили. Вот он быстро и скакнул прямо под колеса зила. Повреждения не сильные в основном, нога только сломалась не очень хорошо, месяца 2 в больнице пролежал. А вот водилу судили, сказали, что он должен был это предвидеть.

[Nicklas]

Я неправильно делаю?

Правильно. Всё согласно ПДД.

А вот водилу судили, сказали, что он должен был это предвидеть.

Ты же знаком с нашими законами? При ДТП вида пешеход/водитель, в случае если пешеходу нанесен ущерб здоровью - водитель всегда несет ответственность. Вне зависимости от того нарушил он ПДД или нет.

 

Но вполне возможно, что в целом подход к таким делам такой: если ты поехал при открытых дверях и никому не помешал - то нарушений никаких нет. Если помешал или еще хуже, задел пешехода (выскочившего из трамвая или бегущего к нему) - то нарушил ПДД. Потому что "должен уступить", но "не уступил".

[therapeFt]

При одновременном перестроении ТС, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу ТС, находящемуся справа.

 

И ещё. Многие забывают (а может и не знают!), что если поворачиваешь с двух рядов. то поворачивающий слева, должен уступить дорогу не только тем. кто едет по основной магистрали. но и тем. кто поворачивает из первого ряда!

 

По обоим пунктам срабатывает правило "помехи справа" !

[grevic]

По обоим пунктам срабатывает правило "помехи справа" !

Лёш- это ясно тебе и мне... Но на дороге, очень часто- не уступают! Ещё и гудят и пытаются "наказать"...
Вот яркий пример: я и ещё один стали перестраиваться в одну полосу- он слева, я- справа... Т.к. я это правило знаю, пришлось гуднуть ине пустить парня. Дык он объехал справа, встроился перед и стал тормозить... Типа- его ОБИДЕЛИ... А ты говоришь...

[therapeFt]

Да уж...

[MerCOOL]

кстати, возвращаясь к разворотам по малому радиусу - таки нигде не регламентировано, по какой траектории должен осуществляться манев. Один гражданин не поленился и написал запрос в ГИБДД и ему это подтвердили:

[ReNatalia]

если разделительная полоса короче (как, н-р, в конце Просвешения на Т-образном перекрёстке с Выборгским шоссе, то на встречу в лоб ты никому не мешаешь и это не нарушение, разворот там по малому радиусу. (Правда знакомые, живущие в доме, из окон которого виден этот перекрёсток говорят, что когда там ГАИшники, этого делать не стоит

Ничего себе, а как же там разворачиваться? Еще ни разу не видела, чтобы там кто-то делал иначе, это был бы полный бред. И никакими правилами это не запрещено. При гаишниках, по-моему, тоже разворачивалась. Хотя стоят они там не так редко. А за что еще ловить ?

[Nicklas]

кстати, возвращаясь к разворотам по малому радиусу

Спасибо, может оказаться весьма полезным...
Хотя фраза "обеспечение безопасности выполняемого маневра" говорит об очень вероятном таком раскладе: заденешь кого во время разворота - прощай права. Не заденешь - вот и молодец.
Ну хоть так.

[MerCOOL]

При гаишниках, по-моему, тоже разворачивалась. Хотя стоят они там не так редко. А за что еще ловить ?

сто раз перед ними разворачивался - хоть бы раз остановили...

 

Спасибо, может оказаться весьма полезным...

пожалуйста

[therapeFt]

И ещё. Многие забывают (а может и не знают!), что если поворачиваешь с двух рядов. то поворачивающий слева, должен уступить дорогу не только тем. кто едет по основной магистрали. но и тем. кто поворачивает из первого ряда!

 

А вот, кстати, если из двух рядов поворачивают, но те, кто с правого ряда не имеют право это делать по предписанному движению по полосам.
И что делать, должны уступать те, кто поворачивает по правилам тем, кто поворачивает "незаконно" ?

[MerCOOL]

тем кто нарушает ничего уступать не надо

[Кирюша]

тем кто нарушает ничего уступать не надо

Расскажешь это ИДПСу, когда он скажет, что ты не пропустил помеху справа при четко не регламентируемой ситуации

 

therapeFt, помеху справа надо пропускать всегда, а то, как там он поворачивал тебя не должно волновать. Вот тебе пример, где никто не нарушал. Ты на перекрестке поворачиваешь налево, разъезжаешся со встречкой правыми бортами, а кто-то сзади тебя решил разъехаться левыми бортами и проехав вас обоих далее также пропускает встречку. Далее вы одновременно поехали, дорога узкая. Никто не нарушил. Ты их пропускаешь.

[MerCOOL]

Расскажешь это ИДПСу, когда он скажет, что ты не пропустил помеху справа при четко не регламентируемой ситуации

да как нефиг делать

 

кстати, недавно ради интереса оплатил штраф прямо в машине ГИБДД через банковский терминал с помощью карточки. Там даже мини-принтер стоит, который все распечатывает. Удобно

[Severe]

Не знаю, может и был уже здесь этот ролик по развороту (если уже есть - удалите): http://vkontakte.ru/page-2541709_36576905.
Весьма познавательно.
Меня за такой разворот (по малому радиусу) на перекрестке Ленсовета/Гагарина гайцы прихватили в феврале, но удалось договорится на деньги. Если бы ознакомился с этой информацией раньше - разговор с инспектором строился бы по совсем другой схеме. Тем более, что при лишении прав за подобное нарушение по аналогичным случаям уже есть постановления гор суда, отменящие решения мировых судей.

Изменено 29 Марта 2011 пользователем Severe

[AseR]

вот тут подробнее
http://www.pravorulya.com/index.php?option...y=read,1,461065

[repz]

мне что то тему было не найти..., давно уже по 100тв разворот обсуждали, есть полезное http://www.tv100.ru/video/view/46392/

 

и первая передача - http://www.tv100.ru/video/view/45223/

Изменено 29 Марта 2011 пользователем repz

[repz]

давно хочу спросить, с введением поправок про круговое движение много где поменялись или добавились знаки и я частенько вижу вот такие сочетания :

 

это одно место, но с разных сторон, скажите можно по этим знакам что нибудь понять??? никак не могу вспомнить что же там было до этого, но мне кажется что по этим знакам совсем не понять как можно двигаться, я уж не говорю что в движении не считать столько информации, но даже остановившись и подумав..., куда и как можно ехать и кому уступать дорогу???

 

да, и это один перекрёсток или несколько???

Изменено 31 Марта 2011 пользователем repz

[Полковник]

По моему все наипредельно ясно. Я только не понял, а при чем тут круговое движение и нововведения?
Главная дорога, табличка подсказывает то, как она проходит. Со стрелкой думаю обьяснять тоже не приходится. Пешеходный переходец.

[repz]

По моему все наипредельно ясно. Я только не понял, а при чем тут круговое движение и нововведения?
Главная дорога, табличка подсказывает то, как она проходит. Со стрелкой думаю обьяснять тоже не приходится. Пешеходный переходец.

про круговое я могу путать, но вроде давно там как раз круговое было, но не в этом суть, просто эти знаки появились как раз когда меняли(добавляли) знаки при изменениях с круговым
ну и куда можно ехать по знакам на нижнем фото? и всё же это один перекрёсток?
на сколько я понимаю главная дорога как раз и прямо тоже (так было точно) , а не только на петле, но если как по знаку то это нарисовано направление главной с двух сторонним движением, т.е. знак очень не однозначен
что значит стрелка я понимаю, но не понимаю куда она в данном конкретном случае обязывает ехать ведь там нет этого движения строго налево вообще
про пешеходный переход надеюсь шутка и обсуждать это не будем Изменено 31 Марта 2011 пользователем repz

[Geo82]

про круговое я могу путать, но вроде давно там как раз круговое было, но не в этом суть, просто эти знаки появились как раз когда меняли(добавляли) знаки при изменениях с круговым
ну и куда можно ехать по знакам на нижнем фото? и всё же это один перекрёсток?

Похожие знаки ставят, когда одна дорога приходит на двойной мост и движение по ним разнесено.
знак направо на соседний мост хотя визуально дорога приходит к одному.

[Полковник]

ну и куда можно ехать по знакам на нижнем фото? и всё же это один перекрёсток?
на сколько я понимаю главная дорога как раз и прямо тоже (так было точно) , а не только на петле, но если как по знаку то это нарисовано направление главной с двух сторонним движением, т.е. знак очень не однозначен
что значит стрелка я понимаю, но не понимаю куда она в данном конкретном случае обязывает ехать ведь там нет этого движения строго налево вообще

 

На нижнем мона и нужно ехать по главной (которая не прямо, а направо), но только не прямо. А прямо идет вовсе не главная. И судя по знакам которые вверху, прямо то идет только встречное движение.

 

Не могу сказать, один ли это сложный перекресток или много, но сути понимания движения это не меняет.

[Лесник]

На нижнем мона и нужно ехать по главной (которая не прямо, а направо), но только не прямо. А прямо идет вовсе не главная. И судя по знакам которые вверху, прямо то идет только встречное движение.

Вот, и я понял точно так же. По моему - достаточно понятно нарисовано. И, наверняка (или - возможно) по нижнему фото (со стрелкой) - на дороге, обозначенной как второстепенная, но по движению "прямо" - висит ещё и "кирпич" (у нас обычно так делают).

 

Вообще: оценивать организацию движения лучше (и проще) не по одному столбу с знаками (как на фото), а по совокупности: и визуально, и знаки на всех направлениях.

[repz]

На нижнем мона и нужно ехать по главной (которая не прямо, а направо), но только не прямо. А прямо идет вовсе не главная. И судя по знакам которые вверху, прямо то идет только встречное движение.

 

Не могу сказать, один ли это сложный перекресток или много, но сути понимания движения это не меняет.

а почему не совсем направо? ведь стрелка чётко указывает направо , а не правее прямо
если прямо не главная то создаётся впечатление что это отдельная дорога причём возможно с двухсторонним движением, да ещё если ехать по первому фото то переехав первое пересечение оказываешься на второстепенной и уступаешь дорогу тр\ср справа, по сути выезжающим со стоянки...

 

все дело в том что понимания без этих знаков было гораздо больше чем теперь с ними
http://maps.yandex.ru/-/CBQAFAmr

[repz]

Вот, и я понял точно так же. По моему - достаточно понятно нарисовано. И, наверняка (или - возможно) по нижнему фото (со стрелкой) - на дороге, обозначенной как второстепенная, но по движению "прямо" - висит ещё и "кирпич" (у нас обычно так делают).

 

Вообще: оценивать организацию движения лучше (и проще) не по одному столбу с знаками (как на фото), а по совокупности: и визуально, и знаки на всех направлениях.

кирпич не висит хотя наверно должен бы висеть

 

 

как ты подъезжая к перекрёстку можешь видеть знаки со всех направлений по совокупности? как раз видишь только то что есть на одном фото и в знаке направление главной дороги тут нет необходимости, так же как и направление движения направо в данном случае неуместно, это другой разговор что большая часть водителей ездит не по знакам , а по пониманиям движения

 

вот оказывается сохранилась на панорамах старая схема движения, хотя по сути она не менялась, только новыми знаками шокируют водителей http://maps.yandex.ru/-/CBQAF48T

Изменено 31 Марта 2011 пользователем repz

[ГСГ]

кирпич не висит хотя наверно должен бы висеть

 

 

как ты подъезжая к перекрёстку можешь видеть знаки со всех направлений по совокупности? как раз видишь только то что есть на одном фото и в знаке направление главной дороги тут нет необходимости, так же как и направление движения направо в данном случае неуместно, это другой разговор что большая часть водителей ездит не по знакам , а по пониманиям движения

 

вот оказывается сохранилась на панорамах старая схема движения, хотя по сути она не менялась, только новыми знаками шокируют водителей http://maps.yandex.ru/-/CBQAF48T

Посмотрел все фото,всё предельно ясно.Или я недопонимаю или ты голову включить не хочешь???
В чём шок? В новом знаке?Извини конечно,но если у тебя авто простояло с заклининной колодкой около недели и не врубание в новое движение больше недели,это повод задуматься,как ты ездишь.

[repz]

Посмотрел все фото,всё предельно ясно.Или я недопонимаю или ты голову включить не хочешь???
В чём шок? В новом знаке?Извини конечно,но если у тебя авто простояло с заклининной колодкой около недели и не врубание в новое движение больше недели,это повод задуматься,как ты ездишь.

интересно было бы узнать что понятно?
этому изменению уже около года, на сколько я понимаю движение должно быть организовано как и раньше , но есть очень много спорных вопросов, которые можно по разному трактовать, следовательно порядка не прибавиться, а убавится, надо тогда подробно разбирать, два вопроса я уже задал, но ответа нет, почему не надо по знаку направо уезжать и надо или нет уступать выезжающим как бы с парковки?

[Nicklas]

только новыми знаками шокируют водителей

Огромное моё тебе пожелание.
Садись и читай ПДД. Не откладывая, желательно.
Причем действующие. А не какие-нибудь с советских времен сохранившиеся. Вот ссылочка тебе, чтобы наверняка. Сохрани в закладках. Они там сами обновлять будут текст, в случае изменений.
Будешь знать ПДД - будет меньше "шока" от знаков.

 

два вопроса я уже задал, но ответа нет,
1. почему не надо по знаку направо уезжать и
2. надо или нет уступать выезжающим как бы с парковки?

1. Потому что Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. (ПДД, Приложение 1. Дорожные знаки.)
Что такое проезжая часть, дорога, перекресток - читай в ПДД, раздел 1. Общие положения.
2. Насколько можно судить по фото, знак стоит вот у этого въезда.

Специально обвел.

Знак 6.1 - значит уже не "как бы парковка", а место стоянки. Места автостоянок являются прилегающими территориями. Что касается следующего заезда - надо на знаки смотреть. С твоих фото не видно. Стоит такой же 6.1 - значит выезжающие оттуда ждут. Нет знаков - равнозначный перекресток, у тебя помеха справа. Стоят еще какие-то знаки - действовать согласно них.

картинка

3. Про количество перекрестков - также написано в ПДД
4. Там еще много ответов на вопросы написано

[vli50]

но есть очень много спорных вопросов, которые можно по разному трактовать, следовательно порядка не прибавиться, а убавится

 

На основании чего ты делаешь такие выводы? Потому что тебе не понятно? Но может быть дело не в правилах, а в твоем их знании и понимании? Сегодня хотел даже съездить после работы на площадь Калинина и посмотреть, что там повесили, но из-за пробок не смог. Но в воскресенье я там точно буду. И все внимательно посмотрю и расскажу.
ЗЫ. А ты даже не смог точно указать место, где висят непонятные тебе знаки, пришлось самому в инете разыскивать.
ЗЗЫ. Про Пискаревский сам убрал?
ЗЗЗЫ. Пока писал, Никлас все уже сказал.

Изменено 31 Марта 2011 пользователем vli50

[ГСГ]

интересно было бы узнать что понятно?
этому изменению уже около года, на сколько я понимаю движение должно быть организовано как и раньше , но есть очень много спорных вопросов, которые можно по разному трактовать, следовательно порядка не прибавиться, а убавится, надо тогда подробно разбирать, два вопроса я уже задал, но ответа нет, почему не надо по знаку направо уезжать и надо или нет уступать выезжающим как бы с парковки?

 

Есть очень хороший вариант!Подъехал,остановился,взял правила(желательно в новом варианте),прочитал,осмыслил,проехал!С каждым годом создаётся впечатление,что так и ездят!
Сегодня,встречке красный,мне(поворачиваю налево,стрелки нет)ЗЕЛЁНЫЙ,повезло?чуть замешкался поворачиваю и вдруг встречка передо мной на право!!!Если бы стартовал как всегда,то 100% бочину ему рассадил бы.

[repz]

Огромное моё тебе пожелание.
Садись и читай ПДД. Не откладывая, желательно.
Причем действующие. А не какие-нибудь с советских времен сохранившиеся. Вот ссылочка тебе, чтобы наверняка. Сохрани в закладках. Они там сами обновлять будут текст, в случае изменений.
Будешь знать ПДД - будет меньше "шока" от знаков.

 

1. Потому что Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак. (ПДД, Приложение 1. Дорожные знаки.)
Что такое проезжая часть, дорога, перекресток - читай в ПДД, раздел 1. Общие положения.
2. Насколько можно судить по фото, знак стоит вот у этого въезда.

Специально обвел.

Знак 6.1 - значит уже не "как бы парковка", а место стоянки. Места автостоянок являются прилегающими территориями. Что касается следующего заезда - надо на знаки смотреть. С твоих фото не видно. Стоит такой же 6.1 - значит выезжающие оттуда ждут. Нет знаков - равнозначный перекресток, у тебя помеха справа. Стоят еще какие-то знаки - действовать согласно них.

картинка

3. Про количество перекрестков - также написано в ПДД
4. Там еще много ответов на вопросы написано

1. ты хорошую картинку выложил, всё правильно говоришь но где в данном случае пересечение? знак установлен перед регулируемом пешеходным переходом, и объясни чем новый знак лучше старого? разве не лучше было бы в данном случае если менять знак то не на только направо со стрелкой под 90 градусов, а под 45 градусов? что я опять не прав? ну нету там даже намёка на поворот направо

 

2. ну то что на знаке направление главной дороги как раз видимо второй проезд, но там тоже есть знак стоянки и почему тогда нельзя было прямо тоже нарисовать главную дорогу? экономия краски? что изменилось бы? ведь по логике как раз и есть главная дорога встречные потоки которой разведены с разных сторон памятника, разве не так?

 

3. если это один перекрёсток, что больше подходит, но полной уверенности в данном случае у меня нет, то вообще не важно какая там нарисована дорога прямо главная или второстепенная, потому что главенство не меняется до других знаков и опять же не понятно зачем перед перекрёстком ставить знак главная дорога, а на знаке направление главной дороги рисовать второстепенную, опять не видишь противоречий?

Изменено 1 Апреля 2011 пользователем repz