idencial Опубликовано 25 Августа 2009 Опубликовано 25 Августа 2009 Недели 1.5 назад обратил внимание на то, что у меня бортовой комп показывает полный бак, хотя я знал, что у меня полбака. Заехал на заправку, залил 10 литров, показывает то, что должен. Проехал немного, поставил на стоянку, через час завел - показывает вообще 1 деление, хотя там более 35 литров. Проехал километров 25, он мне стал вообще пищать, что бензина больше нет. На следующий день приехал к официалам, они сделали компьютерную диагностику и сказали, что неясно в чем проблема, нужно разбирать топливный бак и скорее всего это замена бензонасоса (им лишь бы что-то заменить ) Единственное, комп им выдал перманентную не сбрасываемую ошибку датчика распредвала, а у меня как раз последнее время машина странно заводилась - долго стартер крутил перед схватыванием. Сказали, что такое поведение именно из-за этого датчика. В общем уехал я от них ни с чем, ездил неделю с показаниями - "бензина нет" и вдруг в один момент он мне стал показывать "полбака". Следующая заводка - полный бак, следующая заводка - нет бензина. Т.е он мне при каждой следующей заводке может показывать новый уровень бензина. Я сначала думал, что поплавок где-то "завис", но если он каждый раз новый уровень показывает, значит все-таки не поплавок, а что-то с датчиком. И потом неясно, почему я могу несколько дней ездить с показаниями "бензина нет", а потом вдруг при заводке он мне может показать "полбака" или "полный бак"? Я все это время езжу по грунтовой дороге, может что-то с контактами датчика? У кого-нибудь была похожая проблема, как лечили? С бензонасосом точно все в порядке, никаких посторонних звуков, тянет нормально. Официалы мне сказали, что топливный бак разбирать и добираться до датчика очень муторно, оценили это тысячи в 2.5-3, сказали что нужно весь бензин сливать и поэтому очень желательно приехать к ним чтобы бензина было как можно меньше (а я как раз из-за этой проблемы постоянно до полного бака заливаю и у меня его все время достаточно много). Действительно ли так сложно добраться до этого датчика? P.S. Поискал референс датчика распредвала, нашел 8200285798 Он на Сценик 2 и Гранд Сценик такой? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mar6565 Опубликовано 25 Августа 2009 Опубликовано 25 Августа 2009 P.S. Поискал референс датчика распредвала, нашел 8200285798 Он на Сценик 2 и Гранд Сценик такой? Да, при условии что двигатель К4М. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
EffGen Опубликовано 26 Августа 2009 Опубликовано 26 Августа 2009 Был похожий глюк весной. У меня лично вылечилось так:неправильный показатель уровня топлива лечится так: вырабатываем бензин по максимуму (я ездил, пока не получил сигнал о том, что топлива осталось на 20км, потом еще немного), снимаем плюсовую клемму аккумулятора, держим 15 минут. Потом ставим обратно, заводим и.... о чудо! он мне показывает правильные показания и правильно предупреждает о том, что топлива мало (не за 20км, а за 50). Подробнее читай здесь http://www.club-renault.ru/forum/index.php...%B8%D0%B2%D0%B0 И здесь http://www.club-renault.ru/forum/index.php...%EF%EB%E8%E2%E0 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 26 Августа 2009 Опубликовано 26 Августа 2009 Спасибо, один случай прямо копия моего. Думаю, нужно датчик чистить. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 3 Ноября 2009 Опубликовано 3 Ноября 2009 Подниму старую тему чтобы не плодить новых. Возник вопрос относительно того, как вынуть топливный насос. Официалы сказали, что нужно сливать бензин, как-то не быстро и трудоемко вытаскивать. Сказали, что в мегане вытаскивать проще, не нужно сливать бензин и прочее. Если кто в Сценике 2 (Гранде) имел дело с бензонасосом, просветите, плиз, как на самом деле он достается? P.S. Нашел по каталогу BOSCH аналог оригинально бензонасоса, референс 0 986 580 804 по цене !!!! 2500, т.е это в 5 раз дешевле оригинального насоса. На сайте БОШ в списке совместимых моделей указан и Сценик 2 и Гранд Сценик. Может ставил себе кто-то этот бензонасос, как с ним дела обстоят, действительно подходит? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Smolnik Опубликовано 4 Ноября 2009 Опубликовано 4 Ноября 2009 Возник вопрос относительно того, как вынуть топливный насос. Официалы сказали, что нужно сливать бензин, как-то не быстро и трудоемко вытаскивать. Чтобы добраться до насоса, нужно снять задние сиденья, затем обивку пола под ними. Только после этого откроется доступ к насосу. Дальше все видно и в общем-то понятно. Про слив топлива в мануале ничего не сказано. Сам пока не снимал, готовлюсь чисто теоретически. Т.к. датчик тоже начинал глючить(зависал на трех кубиках), но пока(т.т.т.) вроде бы нормализовалось. Еще заинтересовала такая табличка: . Официалы таких замеров не делают, просто тупо меняют насос/датчик. Р.С. Почитав все темы про датчик, огорчился частоте явления. Утешила цена БОШевского насоса/датчика Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dip Опубликовано 4 Ноября 2009 Опубликовано 4 Ноября 2009 Недели 1.5 назад обратил внимание на то, что у меня бортовой комп показывает полный бак, хотя я знал, что у меня полбака. Не лезь пока к насосу. У меня была подобная проблема (см. выше ссылку), официалы не смогли бы мне ее решить за 25 минут. А значит топливный насос они не снимали. Жаль не сфоткал разобраный насос с Симы (на Сене он такой же), там ломаться не чему. Так что поищи проблему в контактах. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 5 Ноября 2009 Опубликовано 5 Ноября 2009 В том то и дело, замену насоса оставил на самый крайний вариант, тоже есть подозрения на электрику. Вообще у меня насос живет своей жизнью, может при каждом новом заводе показывать новый уровень топлива. У меня еще есть доп. сигналка, в которой одно реле подключено к цепи бензонасоса (по SMS можно заблокировать подачу топлива). У меня есть подозрения на то, что может быть с этим как-то связано, хотя тоже странно, ведь сигналка стоит уже давно, а глюки начились лишь недавно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вогул Опубликовано 5 Ноября 2009 Опубликовано 5 Ноября 2009 У меня была подобная проблема. Решилась достаточно просто - бензонасос и датчик уровня топлива имеет один разьем и он находится над баком и ничем не защищен от грязи и воды. У меня в разьеме подгорела клейма массы и датчик (работа датчика основана на изменении сопротивления) показывал уровень топлива какой угодно только не реальный. А бензонасосы на наших машинах живучие у меня 230 тыс. и ничего ходит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 5 Ноября 2009 Опубликовано 5 Ноября 2009 2 Вогул Спасибо, первым делом обращу внимание на это. P.S. Мне сегодня сказали, что по такой цене - 2500 за БОШ - это скорее всего только моторчик бензонасоса, а не весь топливный насос в сборе. Т.е можно поменять только моторчик, а если датчик накрылся, то труба. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dip Опубликовано 6 Ноября 2009 Опубликовано 6 Ноября 2009 2 Вогул Спасибо, первым делом обращу внимание на это. P.S. Мне сегодня сказали, что по такой цене - 2500 за БОШ - это скорее всего только моторчик бензонасоса, а не весь топливный насос в сборе. Т.е можно поменять только моторчик, а если датчик накрылся, то труба. Конечно моторчик, и стоит он 1600 руб а не 2500. Посмотри в экзисте. По крайней мере такая цена раньше была, может подорожал теперь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Barom Опубликовано 16 Ноября 2009 Опубликовано 16 Ноября 2009 (изменено) idencial, отвечаю Вам в этой теме. Да, мой датчик летом жил своей отдельной жизнью: http://www.club-renault.ru/forum/index.php...%EF%EB%E8%E2%E0 Практически каждая заводка - новый уровень топлива. Проблема была только в топливе. Как-то раз заправился на заправке плохим бензином. Однако, как я уже писал в той теме, после чистки реостата на датчике уровня топлива все пришло в норму. И по сей день, а уже прошло несколько месяцев, проблема ни разу не повторилась. Кстати, как я писал в своей теме, та же проблема была и у брата на Мегане2 (на одной заправке заправились). У него с тех пор также все нормально. Мне и брату всю эту работу проделали бесплатно (машины на гарантии). Да, кстати, на первом Сеньке, у нас потом тоже такая же проблема вылезла, но он уже старенький и на нем я сам чистил реостат. На первом Сеньке до бензонасоса добраться вполне просто. Снял задние сидения, снял крышки лючков, вынул всю шумку. Под ней с пассажирской стороны есть пластиковая крышка, ее снимаем и видим верхнюю часть бензонасоса. Точнее целой конструкции. Отсоединяем провода и топливопроводы (немного может вылиться бензина) и откручиваем большую пластиковую гайку, которой весь этот механизм крепиться к горловине бака. Потом потихоньку поворачивая и наклоняя туда-сюда весь стакан вытаскиваем его из бака. ОСТОРОЖНО! не погните крепление поплавка. Потом я всю эту конструкцию разобрал на составляющие. Нижний фильтр (что-то вроде кружка сантиметров 7-10 в диаметре (точно уже не помню)) был весь загажен какойто бякой как битум с ворсом. Вообщем жуткое зрелище. Его отчищаем как можно лучше. Бензонасос я заменил. Отдал или 1500 или 2500 сейчас уже просто не помню. Ну и самое главное реостат. Взял "нулевку" наждачку, засунул ее между дорожками реостата и бегунком и легко, практически без нажима начал двигать "плечом" поплавка. Таким образом почистил "пятачки" на бегунке. Потом перевернул наждачку и также, практически без нажима почистил дорожки. Самое главное не усердствуйте. Сильно не давите. Лучше несколько раз попробуйте как работает датчик, а потом все соберите окончательно. Да, надачку нужно именно "нулевку", ибо можете повредить дорожки реостата. Эту операцию я делал в конце августа. Тоже до сих пор на старом Сценике все нормально. Думаю на втором Сеньке все можно сделать примерно также. Изменено 16 Ноября 2009 пользователем Barom Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
idencial Опубликовано 20 Ноября 2009 Опубликовано 20 Ноября 2009 2 Barom Спасибо, буду знать что первым делом смотреть-делать Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ilyako Опубликовано 14 Февраля 2013 Опубликовано 14 Февраля 2013 Привет всем, у меня тоже беда с показаниями уровня топлива, только проявляется это несколько иначе: Заправляю полный бак, показывает все правильно... расходую примерно 25-30 литров топлива, (постепенно деления уменьшаются) как внезапно показания топлива пропадают вообще, машина пищит и БК показывает мигающий Range "-------". Я в прнципе почитал, поизучал форумы прежде, чем написать. Тем не менее, у меня назрело 2 вопроса: 1) Учитывая расположение бензонасоса в баке, получается, что при полном заправленном баке уровень топлива будет выше, чем уровень, на котором находится насос? то есть есть опасность, что если я начну извлекать его, то салон может затопить бензином? 2) Можно ли как-то подмудрить с проводами, идущими к датчику уровня топлива? Замкнуть их или сопротивление поставить какое-нибудь, только лишь для того, чтобы БК не пищал и не доставал своим сообщзением о том, что у меня пустой бак? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Восточный Славянин Опубликовано 6 Сентября 2015 Опубликовано 6 Сентября 2015 Спрошу здесь...Загорелась сигнальная лампа малого остатка топлива, но по датчику уровня топлива бензин еще присутствует достаточно. Да я и сам знаю, что топливо есть.Вопрос: с чем может быть связано такое несоответствие? Доп.информация: сегодня в лесу черканул немного днищем кочку. Лампа загорелась через 1 час после этого. Наверное, связи нет, но написал об этом для полноты картины. Сценик 2002 г.в., к4м.Спасибо за ответы. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Добрый день.подскажите пожалуйста.такая проблема на Сценик 2.2004 г на панели показывает пол бака.заправился полный бак,на панели не че не меняется пока не скину клему.подскажите куда лесть?.в чем проблема может быть?панель?или искать контакты где то?. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 (изменено) 6 минут назад, GEKAFES сказал: Добрый день.подскажите пожалуйста.такая проблема на Сценик 2.2004 г на панели показывает пол бака.заправился полный бак,на панели не че не меняется пока не скину клему.подскажите куда лесть?.в чем проблема может быть?панель?или искать контакты где то?. И давно это у тебя? А понижение уровня показывает? И профиль дополни пожалуйста. В будущем проще общаться будет. Мой - как образец. Изменено 3 Мая 2023 пользователем mergen Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Да понижение показывает Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 24 минуты назад, GEKAFES сказал: Да понижение показывает С момента приобретения, я так понимаю? И остаток пробега не показывает. Вместо него черточки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Да нет остаток показывает.все показывает.и остаток и росход . Все работает ,только вот в этом проблема.уже поменял бензонасос с датчиком.а проблема осталась. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 9 минут назад, GEKAFES сказал: Да нет остаток показывает.все показывает.и остаток и росход . Все работает ,только вот в этом проблема.уже поменял бензонасос с датчиком.а проблема осталась. Так это с момента приобретения? Или позже проблема вскочила? И какой пробег? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Проблема появилась позже.пробег 217 тыс. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 У меня был подобный глюк после криворукого сброса пробега перед продажей. Перешивали панель. Ищи спеца. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Спасибо за помощь.может панель попробовать поменять?? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 В самом начале темы телефоны. Первые по Москве. 1 минуту назад, GEKAFES сказал: Спасибо за помощь.может панель попробовать поменять?? Надо искать желательно с таким же артикулом и, желательно, того же года. Потом придется конигурировать "под себя" (в смысле под свой автомобиль). И профиль заполни. А то потом непонятки могут возникать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Спасибо Профиль заполнил Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 А вообще для 2004 года 217 тыс. как-то маловато. 1 минуту назад, GEKAFES сказал: Профиль заполнил Год и двигатель добавь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Ее с Германии пригнали.может и маловато))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Только что, GEKAFES сказал: Ее с Германии пригнали.может и маловато))) Тем более маловато. Там обычно под 300000. Плюс по России... У меня когда голову подняли, констатировали под 600. А на одометре 120. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Я понял.))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 3 минуты назад, GEKAFES сказал: Я понял.))) Кстати если раньше всë было нормально то скорее всего был импульс по питанию (типа искра при отключении/подключении АКБ), который и вызвал проблему в прошивке панели. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Ну возможно .будем искать.еще раз спасибо за помощь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 1 час назад, GEKAFES сказал: Ну возможно .будем искать.еще раз спасибо за помощь. А не судьба замерить сопротивление сколько датчик показывает. Схемы есть техноты тоже все в шапке форума СЕРЫЙ РАЗЬЕМ 1 BP79 + АККУМУЛ. БАТАРЕИ Ч/З ПРЕДОХР., ПРЕДОХР. САЛОНА 1 > БЛОК ПРЕДОХР. РЕЛЕ 2 MAM ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ "МАССА" ЛЕВОЙ ПОПЕРЕЧИНЫ ПРИБОРНОЙ ПАНЕЛИ 6 19E УПР. - ДАЛЬНИЙ СВЕТ ФАР > РЕОСТАТ 7 32A СИГН. 2 ДАТЧ. УР. МАСЛА 8 32B СИГН. 1 ДАТЧ. УР. МАСЛА 9 80T УПР. - СИГН. ЛАМПЫ СИСТ. ЭЛЕКТРОННОЙ БЛОК. ЗАПУСКА ДВИГАТЕЛЯ 10 27A УПР. - СИГН. ЛАМПЫ ВКЛЮЧЕНИЯ СТОЯНОЧНОГО ТОРМОЗА22 41B - СИГНАЛА ДАТЧ. УР. ТОПЛИВА 23 41A СИГН. + ДАТЧ. УР. ТОПЛИВА 25 79F УПР. СИГН. ЛАМПОЙ СИДЕНЬЯ С ПОДОГРЕВОМ 26 30A УПР. - СИГН. ЛАМПЫ МИНИМАЛЬНОГО УР. ТОРМОЗ. ЖИД. 29 153B СИГНАЛ CAN L РУЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ С ЭЛЕКТРОУСИЛИТЕЛЕМ 30 153A СИГНАЛ CAN H РУЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ С ЭЛЕКТРОУСИЛИТЕЛЕМ КРАСНЫЙ РАЗЬЕМ 1 34GD СИГНАЛ "ВКЛ.-ВЫКЛ." 1, КОММУНИКАЦИОННАЯ СИСТЕМА 4 34U СИГН. МАРКИРОВКИ - МАРКА АУДУСТ. I2C (ТИП АУДУСТ.) 5 34S СИГН. ШИНЫ (ИНТЕРФЕЙС) ДАННЫХ АУДУСТ. I2C (ТИП АУДУСТ.) 6 34T СИГН. ТАЙМЕРА АУДУСТ. I2C (ТИП АУДУСТ.) 7 34V СИГН. "МАССЫ" ЭКРАНА I2C (ТИП АУДУСТ.) 8 34AS СИГН. IN0 ПДУ АУДУСТ. 9 34AT СИГН. IN1 ПДУ АУДУСТ. 10 34AU СИГН. IN2 ПДУ АУДУСТ. 11 34AP СИГН. L0 ПДУ АУДУСТ. 12 34AQ СИГН. L1 ПДУ АУДУСТ. 13 34AR СИГН. L2 ПДУ АУДУСТ. 2 34DZ СИГНАЛ МУЛЬТИМЕДИЙНОЙ ЛИНИИ 1 3 34GA СИГНАЛ МУЛЬТИМЕДИЙНОЙ ЛИНИИ 1 14 46CA КОМАНДА ПОВТОРА СООБЩЕНИЯ СИСТЕМЫ НАВИГАЦИИ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Спасибо Серый розьем?это R2 который? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Это на панели. В технотах написано сколько должно быть ом Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Понял.спасибо.буду пробывать Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 21 минуту назад, GEKAFES сказал: Спасибо Серый розьем?это R2 который? Измерьте сопротивление между контактами 4 и 2 датчика уровня топлива. Замените датчик уровня топлива, если значение сопротивления не составляет: 290 Ω при уровне топлива ниже отметки минимального остатка 54 Ω при полном топливном баке Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 https://mega.nz/folder/eehVkQ5C#135Q4Zk1k_l0ah7RBS-KFQ техноты Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GEKAFES Опубликовано 3 Мая 2023 Опубликовано 3 Мая 2023 Спасибо Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
39 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.