Регулярные ежемесячные встречи.

16,6k · 18 Января 2010

Уважаемые одноклубники, форумчане!

Предлагаю обсудить проведение регулярных ежемесячных встреч.

Для начала: для чего нужны такие встречи.

1. Хочется восстановить традицию. Просто жаль её терять.
2. Привлечь на Клубные встречи новичков. Новичкам легче приехать на регулярную общую встречу, чем на встречу проводящуюся в нерегулярном формате типа: попить пиво, сходить в баню, сходить в боулинг и т.д.

Место встреч.

Для знакомства и начального общения не подходит формат заведений типа МУ-МУ и прочих. Трудно знакомиться и представляться, когда от одного края стола не слышно о чём говорят за другим.
Есть ещё одно соображение, о нём чуть позже.

Соответственно, предлагаю встречаться на уличной площадке, а уже потом перебазироваться в какое-либо заведение.
Это даст возможность для:
1. Спокойного знакомства без суеты.
2. Показать (и похвастаться) своей машинкой.
3. Пойти или отказаться от дальнейшего похода в кафе (или ещё куда нибудь).

Место встреч - предлагайте (для этого и опрос, когда будет несколько вариантов - создадим).

Однако, чтобы не нарушать традицию, предлагаю площадку у ЦДХ. Центр - более удобен (или неудобен) большинству, чем разные окраины города.

Дата и время.

В зимний период предлагаю субботу. Вторую или третью субботу месяца. Летний период - обсудим потом (если будет надобность).

Время начала встречи: 14:00.

Далее в 15:00 можно перебазироваться туда, куда решим перед встречей. Место (кафе или ещё что-нибудь) можно придумывать каждый раз разные).

Тогда: кто хочет - продолжает общение, кто не хочет - делает что желает.

На регулярных встречах будет распространяться атрибутика.

Короче говоря: не предлагаю ничего нового.

Единственное - место проведения начальной фазы встречи. Но, по моему: лучше всего тот-же ЦДХ.

От себя предлагаю такую "фишку".

Многие знают, что я кое-что понимаю в кузовном ремонте. На встрече на площадке смогу посмотреть различные мелкие повреждения, что-то посоветовать. Могу взять образец (лючок, к примеру) и заказать в подборе некоторое количество краски для самостоятельного подмазывания всяких сколов. Посоветовать что-либо по полировке ЛКП.
Могу так-же взять у кого-либо какую-нибудь мелкую железку и у себя поработать с ней сваркой (например, как в недавней теме про буксировочную проушину).
Т.е. - чисто такая всякая мелкая неформальная внутренняя Клубная помощь друг другу.

Может кто-либо силён в другой авто или иной области. К примеру: электрика, алгоритм работы каких-либо приборов и прочее.
Так-же на площадке удобно будет поделиться знаниями или дать совет Одноклубнику.

Вот такое предложение.

P.S. Приветствуются предложения и пожелания от всех Одноклубников, из всех городов.

Только предупреждаю сразу: флуд не по делу буду удалять.
Написавшему что-либо про влияние и давление других городов - будет выноситься предупреждение как за провокацию к междугородней вражде. Никаких объяснений, что это была шутка - не принимается. Сейчас шутки на эту тему неуместны.

4,2k · 18 Января 2010

Идею считаю хорошей. Все пункты расписаны достаточно подробно. Единственно, что смущает - необходимо, чтобы места "продолжения" находились в приемлемом радиусе от первичного места встречи. То есть место встречи А. В километре на север хорошее кафе, в двух км. на запад сауна, на юге соответственно уже "область" - на шашлычок, ну и боулинг с бильярдом тоже поблизости.

ЦДХ под такое определение пункта А подходит? (я даже не знаю, где он находится)

16,6k · 18 Января 2010

ЦДХ под такое определение пункта А подходит? (я даже не знаю, где он находится)

Точно я тоже не знаю (в смысле - что там вокруг ЦДХ). Но в Москве много всяких заведений и должны быть и недалеко от ЦДХ какие нибудь.

4,2k · 18 Января 2010

Но в Москве много всяких заведений.

Ты думаешь?

но я так полагаю, что это центр, а значит ценовой уровень там НЕ российский. Тут в теме московской встречи высказывалась уже гипотеза по слишком большой дифференциации москвичей по уровню доходов => приемлемого уровня цен.

Крайне возмущают заявления Алибабаевича по поводу того, что в заведения типа "му-му" он больше не ходок, типа пошли куда-нить покруче. Причем повтореные неоднократно.

21,1k · 18 Января 2010

Крайне возмущают заявления Алибабаевича по поводу того, что в заведения типа "му-му" он больше не ходок, типа пошли куда-нить покруче. Причем повтореные неоднократно.

Полностью поддерживаю! Это он погорячился. Мума вполне подходит по ценовому диапазону, но не очень по уровню шума и возможности поговорить, но пока кроме неё ничего предложить не могу.

4,8k · 18 Января 2010

ЦДХ идеально подходит для летней встречи, можно и парк горького сходить, на корабликах покататься, да и просто на скамеечке посидеть. Так в парке горького много открытых кафе.
НО зимой оооочень холодно, сильный ветер. Зимних кафе по близости нет. У метро есть одно но цены там не совсем демократичные. От метро опять же идти прилично.

В другой тему был предложен вариант встреч в ТЦ. Где есть подземная стоянка. Вариант хороший, только в центре мало таких ТЦ. Но найти можно. Может быть имеет смысл не искать точно в центре?

16k · 18 Января 2010

Я лишь про время встречи... 14 - это для субботы как-то рановато. Некоторые к этому времени в Му-Му не приехали, потому что, еще в пижаме были А жена этот поход вообще назвала "Детским утренником" :don-t_mention:

Изменено 18 Января 2010 пользователем GraDen

8,1k · 18 Января 2010

Я лишь про время встречи... 14 - это для субботы как-то рановато.

15-16 часов было бы интереснее

4,8k · 18 Января 2010

Можно тут встретиться. http://www.malls.ru/rus/malls/document9069.shtml

18 Января 2010

Точно я тоже не знаю (в смысле - что там вокруг ЦДХ). Но в Москве много всяких заведений и должны быть и недалеко от ЦДХ какие нибудь.

Все заведения в районе 10минут пешком, при -20 не айс, да и найти свободное место в них не просто. Можно обратиться к практике Питерцев, большой ТЦ с парковкой. В Мск это наверно, РИО (на загородном), "Золотой Вавилон", Филион. По крайней мере, найти место "уместиться всем" в районе фастфуда проще, чем бродить из кафешки в кафешку в поисках свободного места.

4,1k · 18 Января 2010

Ну если в субботу - то вопрос места в центре не так актуален. Можно любой крупный ТЦ. Например, один из ТЦ "Город" - на Авиамоторной, на Рязанке, еще где-то они есть. И вообще, предлагаю Мега-Белая Дача))))

4,2k · 18 Января 2010

Я лишь про время встречи... 14 - это для субботы как-то рановато. Некоторые к этому времени в Му-Му не приехали, потому что, еще в пижаме были А жена этот поход вообще назвала "Детским утренником"

С другой стороны на субботу как правило перносятся отмечания всех праздников недели: д.р. тёщи, обмывание диплома/нового телефона и т.п.
Среднестатистический клубень всёже (ИМХО) в такой ситуации предпочтет "обязательное" мероприятие ежемесячному. А вот если пораньше, то можно успеть и туда и туда (sorry, забыл, про какой город идет речь)

4,8k · 18 Января 2010

Все заведения в районе 10минут пешком, при -20 не айс, да и найти свободное место в них не просто. Можно обратиться к практике Питерцев, большой ТЦ с парковкой. В Мск это наверно, РИО (на загородном), "Золотой Вавилон", Филион. По крайней мере, найти место "уместиться всем" в районе фастфуда проще, чем бродить из кафешки в кафешку в поисках свободного места.

Не стоит забывать о пешей доступности. Не у всех есть авто, и не все на нем по каким либо причинам могут приехать.

7,2k · 18 Января 2010

Ну если в субботу - то вопрос места в центре не так актуален. Можно любой крупный ТЦ. Например, один из ТЦ "Город" - на Авиамоторной, на Рязанке, еще где-то они есть. И вообще, предлагаю Мега-Белая Дача))))

Да, но необходимо учесть что днем в таких ТЦ стоянки забиты плодно и разместить 20 машин будет не так просто.

4,2k · 18 Января 2010

Не стоит забывать о пешей доступности. Не у всех есть авто, и не все на нем по каким либо причинам могут приехать.

Саша, намекаешь на Алибабаевича??? :drunk:

Согласен. Можно было бы созваниваться и ехать на хвосте у Авиатора, но ведь ожидаются и новички... И много новичков...

Блин, прочитал, что написал :laugh: :laugh: :laugh:

57k · 18 Января 2010

У ЦДХ наиболее оптимальное и проверенное временем место. В шаговой доступности есть несколько едален: от японской и мексиканской кухни до банального Ростикса и Шоколадницы... Посидеть есть где. Это зимой. Летом действительно можно в парке.

16k · 18 Января 2010

Можно тут встретиться. http://www.malls.ru/rus/malls/document9069.shtml

Нее... Там столпотворение будет, да и парковка всего на 200 м/м.
P.S. Мне кажется или Игоренок слишком много флудит не по теме? :hmmm:

Уфа нам навязывает свои правила? :dumbells:

16,6k · 18 Января 2010

Нее... Там столпотворение будет, да и парковка всего на 200 м/м.
P.S. Мне кажется или Игоренок слишком много флудит не по теме?
Уфа нам навязывает свои правила?

Мне кажется ты невнимательно прочитал первое сообщение в теме.

Я повторюсь: шутки такого рода (выделено) сейчас выглядят неуместными. Прошу их не употреблять.

Встречу у ЦДХ предложил потому, что место там свободно и можно начать там. Потом можно не пешком, а на машинах доехать до заведения, любого угодного.
Можно даже до разных заведений, кому какое предпочтительней.
Можно на начальную часть у ЦДХ и вовсе не приезжать, а приехать позже сразу в заведение.

Но новичков встретить именно у ЦДХ, там познакомиться, там решить вопрос с приобретением атрибутики, там решить вопрос с последующим "посидеть где нибудь".
Там похвалиться машинками, там что-то посоветовать по авто-вопросам.
Именно поэтому предложил 14:00 - светло и машину можно рассмотреть, но годится и 15:00 для начала.

7,2k · 18 Января 2010

А я бы порекомендовал не назначать регулярную встречу в тот же день что и в Питере... :unsure:

57k · 18 Января 2010

А я бы порекомендовал не назначать регулярную встречу в тот же день что и в Питере...

Какие аргументы?

16,6k · 18 Января 2010

Наверно, кто нибудь желает посещать обе встречи и там, и там.

На мой взгляд - без проблем.

Вторая или третья субботы месяца предложены для того, чтобы встреча была примерно в середине месяца.
Например февраль:
Москва - 13 февраля;
Питер - 20 февраля.

Март: (даже смешно стало)
те же: 13 и 20 числа.

4,2k · 19 Января 2010

Наверно, кто нибудь желает посещать обе встречи и там, и там.

Жители Твери?

Вторая или третья субботы месяца предложены для того, чтобы встреча была примерно в середине месяца.

Для этого есть какие-то причины? В смысле, почему начало/конец не подходят?
Или просто так сложилось?

16,6k · 19 Января 2010

Жители Твери?
Для этого есть какие-то причины? В смысле, почему начало/конец не подходят?
Или просто так сложилось?

Да хоть Воронежа, если такое желание возникнет.

Особых причин - нет. Но разговор о регулярных встречах, раз в месяц. Встреча только что была 16 числа (середина месяца), соответственно и следующая - середина месяца. Т.е. - регулярная - раз в месяц (не раз в неделю, не раз в две недели). Через месяц - значит в середине следующего. :rolleyes:

19 Января 2010

В шаговой доступности есть несколько едален: от японской и мексиканской кухни до банального Ростикса и Шоколадницы... Посидеть есть где.

Дим, когда в последний раз там был?
И в Ростиксе и в Шоколаднице, иногда, одному место найти сложновато, тоже касается и других заведений возле Октябрьской.

Собраться то можно и у ЦДХ, не забывайте что люди собираются до 1-го часа от назначенного времени, готовы на морозе ждать.

5,9k · 19 Января 2010

Ну если в субботу - то вопрос места в центре не так актуален. Можно любой крупный ТЦ. Например, один из ТЦ "Город" - на Авиамоторной, на Рязанке, еще где-то они есть. И вообще, предлагаю Мега-Белая Дача))))

Да, но необходимо учесть что днем в таких ТЦ стоянки забиты ...

это уж точно... :angry:
единственный торговый центр на МКАД, который я знаю, где даже в его лучшие времена в субботу можно было
безпроблемно припарковаться что рядом, что под ним это Мосмарт 47 км МКАД...

зы

Раскрывающийся текст

как раз оттуда в одну из суббот 07,07,2007 стартовала колонна из 100 с лишним Хундай Акцент
"Hyundai Accent Club устанавливал рекорд на самый длинный свадебный кортеж", при этом всеравно на парковке было достаточно мест

Изменено 19 Января 2010 пользователем КАММЕV

37,1k · 20 Января 2010

Уже в одной из тем озвучивала это предложение...

А если-бы Вам предложили смотровую площадку на Воробьевых горах? Всех бы это предложение устроило? Одна незадача... там холодно в зимний период времени, но в 5 минутах езды оттуда, есть по моему неплохое место для встреч зимой - ТЦ "Капитолий". Во первых, большая надземная и многоуровневая подземная стоянки, много мест для культурного досуга, как то "Космик" (бильярд, боулинг) многозальный "Каро-Фильм", а так-же пивные рестораны и всяческие "Сбарро" Мак. и Теремки с Елками палками.... Рядом м. Университет (это кто желает пешком).

Встречаться можно *у фонтана* ))) Находится он справа от главного входа рядом с "Кофе-Хауз"

Вот некоторые ссылочки:

Космик "Капитолий"

Каро-Фильм

Карта

З.Ы. Хочу заметить, что данное предложение никак не связано с территориальной близостью и присутствием моей персоны.

Изменено 20 Января 2010 пользователем МарВа

20 Января 2010

ЦДХ идеально подходит для летней встречи, можно и парк горького сходить, на корабликах покататься, да и просто на скамеечке посидеть. Так в парке горького много открытых кафе.
НО зимой оооочень холодно, сильный ветер. Зимних кафе по близости нет. У метро есть одно но цены там не совсем демократичные. От метро опять же идти прилично.

В другой тему был предложен вариант встреч в ТЦ. Где есть подземная стоянка. Вариант хороший, только в центре мало таких ТЦ. Но найти можно. Может быть имеет смысл не искать точно в центре?

Ну если в субботу - то вопрос места в центре не так актуален. Можно любой крупный ТЦ. Например, один из ТЦ "Город" - на Авиамоторной, ....

+1
ТЦ ГОРОД-Лефортово находится на шоссе Энтузиастов рядом с ТТК.
Парковка огромная(!), а так как ТЦ открылся недавно и пока "работает на треть", то места на парковке есть всегда.
На этаже едален среди прочего есть пивной ресторан (что-то про козлов...кажется "Козловице") - для тех кому надо Благородное пиво.
Может опробуем?

P.S. Варианты "Капитолия" на Университете, и есть еще в Марьиной роще (тоже недалеко от ТТК) - обсуждаемы.

10,9k · 20 Января 2010

Я за любой ТЦ, а вот к ЦДХ в -20 не поеду, даже если мне заплатят...Хотя и любой ТЦ в выходные это муравейник

Изменено 20 Января 2010 пользователем Фифа

37,1k · 20 Января 2010

Насчет выходных, логичное замечание. И потом, после трудовой недели, трудящиеся скорее захотят выходные с семьей провести. :victory: Зимой можно и по пятницам встречаться, трудовая неделя завершена - впереди выходные. Насчет ТЦ, "Капитолий" предложила как более-менее приближенный к центру, имеющий большую парковку. Т.к Мск. слишком большая, то *северянам* на Энтузиастов, далековато будет. :rolleyes: Кстати, про *север*, мне понравился ТЦ расположенный внутри м. Сокол, там на верхних этажах очень уютные кафешки... Но с парковкой швах.

Изменено 20 Января 2010 пользователем МарВа

2,7k · 20 Января 2010

Насчет выходных, логичное замечание. И потом, после трудовой недели многие просто хотят выходные с семьей провести. Зимой можно и по пятницам встречаться, трудовая неделя завершена - впереди выходные. Насчет ТЦ, "Капитолий" предложила как более-менее приближенный к центру, имеющий большую парковку. Т.к Мск. слишком большая, то *северянам* на Энтузиастов, далековато будет. Кстати, про *север*, мне понравился ТЦ расположенный внутри м. Сокол, там на верхних этажах очень уютные кафешки... Но с парковкой швах.

Маша, если проехать чуть-чуть подальше до м. Войковская, то там есть ТЦ Метрополис. Там и крытые парковки и места посидеть немерено...

4,1k · 20 Января 2010

ТЦ ГОРОД-Лефортово находится на шоссе Энтузиастов рядом с ТТК.

Да-да-да... Почему бы не опробовать, а? Охватим восточную часть)))

Т.к Мск. слишком большая, то *северянам* на Энтузиастов, далековато будет.

Ну так северянам и до юго-запада неблизко))) Я так думаю одинаково примерно - что восток, что юго-запад. Там еще и трешка рядом, так что по выходным - не проблема добраться. Вот в будни - я и сам туда не поеду - пробки)))

37,1k · 20 Января 2010

Володь, очень даже верю... Но сейчас мы ищем что-нибудь приближенное к центру... все-же Иначе получиться, что *северяне* не захотят на юг тащиться, а *южане* на север... И зачем такая "гражданская война" севера с югом :mosking:

Дело конечно хозяйское.... исходила из соображений, что на *смотровую* все приезжают и недовольных не было. Если брать ТЦ включающие в себя "Ашан-сити" или что-то в этом роде, то поверьте парковки в выходные будут забиты.

Изменено 20 Января 2010 пользователем МарВа

57k · 20 Января 2010

В принципе, конечно, удобнее рядом с каким-нибудь большим ТЦ. Чтобы и от дождя и от холода и от голода можно было укрыться и нормально пообщаться.

10,9k · 20 Января 2010

Можно в крайнем случае менять, то ближе к северу, то к югу, чтоб можно было охватить больше народу))

57k · 20 Января 2010

Можно в крайнем случае менять, то ближе к северу, то к югу, чтоб можно было охватить больше народу))

Хотелось бы стабильности

6,4k · 20 Января 2010

Можно в крайнем случае менять, то ближе к северу, то к югу, чтоб можно было охватить больше народу))

+1, в Питере так и получается, выбраны две площадки для встреч, месяц на севере города, месяц на юге.

Хотелось бы стабильности

Дима, это тоже в своём роде стабильность.

37,1k · 20 Января 2010

Если рассматривать ТЦ, то еще неплохо иметь в виду территориальную близость к станции метро. Может быть кто-то захочет *расслабиться*, или в нужный момент не будет авто. Кстати в выходные садовое совсем пустое, можно и его пределах что-то посмотреть.

57k · 20 Января 2010

Если рассматривать ТЦ, то еще неплохо иметь в виду территориальную близость к станции метро. Может быть кто-то захочет *расслабиться*, или в нужный момент не будет авто.

Однозначно! :victory:

Кстати в выходные садовое совсем пустое, можно и его пределах что-то посмотреть.

Хорошая мысль, кстати... :hmmm:

9,8k · 20 Января 2010

Саша, намекаешь на Алибабаевича???

Угу, я тоже почитал, и решил больше не отписываться ......

37,1k · 20 Января 2010

Есть несколько кафе под названием 1-2-3 все практически в пределах садового.

1,9k · 20 Января 2010

Есть кстати Ашан на ТТК, между Рижской и Красносельской. От него и до метро Красносельская можно пешком дойти, и до парка Сокольники (если летом).

Насчет Север-Юг. Ежемесячные встречи в Сокольниках проходят уже год, но "с Юга" народ на них приехал только один раз, кажется в апреле. Сказали что очень уж далеко ехать. А сам я к ЦДХ за год тоже только один раз смог доехать. Так что территоральная проблема все-таки существует!

Изменено 20 Января 2010 пользователем ayk

37,1k · 20 Января 2010

Есть кстати Ашан на ТТК, между Рижской и Красносельской. От него и до метро Красносельская можно пешком дойти, и до парка Сокольники (если летом).

Видимо я как-то *бубню под нос* :lol: и меня не слышно... Ашаны в выходные - это просто вешалка! По моему как раз в эти дни недели люди (работающие), обычно *затариваются*. Хотя... может мужчинам все-равно :don-t_mention: , действительно хватит мне уже... :shutup:

10,1k · 20 Января 2010

действительно хватит мне уже...

Продолжай, продолжай.....

5,9k · 20 Января 2010

Есть несколько кафе под названием 1-2-3 все практически в пределах садового.

знаю у такую у Метро Фрунзенская, но внутри не был, там вроде и с парковкой по выходным нормально ... по крайней мере летом когда был... да и к озвученной площадке на Воробьевых горах рукой подать, только на смотровой по субботам как правило яблоку упасть некуда, свадьбы одна за одной ...
хотя символически прокатиться колонной вполне реально по Косыгина и Университетскому...

зы вобще-то, я против торг. центров (типа Ашана) в субботу там толпы народу ....

Изменено 20 Января 2010 пользователем КАММЕV

15,4k · 20 Января 2010

Если в выходные,то есть еше пив бар "хамовники"(ул.Толстого) там и стоянка днем пустая,машин на 10-20 и народу никого в пустынной улочке, и до метро 5 минут пешком. (Парк культуры)..Вечером там аншлаг с танцами))

Изменено 20 Января 2010 пользователем Борис

9,8k · 20 Января 2010

территоральная проблема все-таки существует!

В таком огромном городе никуда не денешься от этого. Если один московский проспект запросто перекроет своей длиной какой другой город. Гы. И не один раз.

7,2k · 20 Января 2010

Если один московский проспект запросто перекроет своей длиной какой другой город.

Если мне не изменят память, то как раз Московский проспект в Москве - не более километра... :rolleyes:

А вот какой-нибудь Ленинградский - это да... А уж Ленинский - и вовсе самая длинная улица Москвы... :to_become_senile:

9,8k · 20 Января 2010

Если мне не изменят память, то как раз Московский проспект в Москве - не более километра...
А вот какой-нибудь Ленинградский - это да... А уж Ленинский - и вовсе самая длинная улица Москвы...

Я имел виду не название, а само понятие "Московский". :mosking:

7,2k · 20 Января 2010

Я имел виду не название, а само понятие "Московский".

Да я понял уже, пока писал :don-t_mention:

Но стирать к тому времени было жалко... :laugh:

9,8k · 20 Января 2010

Осталось определиться с местом встречи. Пожалуй самое трудное из всей эпопеи........
АШАНы и прочие ТЦ канают только в будни, в выходные там делать неча.

Изменено 20 Января 2010 пользователем алибабаевич

Войти

Регулярные ежемесячные встречи.

373 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Лесник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Игоренок

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Лесник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Игоренок

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Кирилл

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Murashka

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

GraDen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KOZZMA

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Murashka

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Aleksey-F

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Дядя Боб

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Игоренок

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Murashka

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

s-lexx

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Игоренок

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Намбо