Новости автопромышленности

[Вахтер]

Ряд компаний так построили свой бизнес, что никакие кризисы не влияют на их амбициозные планы
Так, Группа компаний Автомир открыла новый автосалон Хюндай в Сокольниках. Здесь есть все. Естественно продажа и обслуживание машин. А так же...регистрация в ГАИ, прохождение ГТО! Вай-фай, кафе, и самое главное удобная парковка.
Молодцы ребята. И корейцы не жадные, а оказывают помощь

[Аббат Букмон]

Эдуард, ты выступил некорректно по отношению к форумчанам, именно как человек владеющий темой.
Как боксёр профессионал в клубе юных шахматистов.
Вы же видите что болшинство не в теме и настоичиво ущемляете чувства собственного достоинства.

 

Да, есть многие недольных чем то и они имеют право об этом говорить. И эти люди ваши клиенты. Вы гворите только на языке бизнсмнна. Вам наплевать что хотят вам сказать они. Потому что рено продает более 200 тыс. авто в год. И только это вам интересно.
Так зачем вы ведет спор?

 

Вы вводите людей в заблуждение.

Изменено 2 Ноября 2014 пользователем Аббат Букмон

[Аббат Букмон]

Ряд компаний так построили свой бизнес, что никакие кризисы не влияют на их амбициозные планы
Так, Группа компаний Автомир открыла новый автосалон Хюндай в Сокольниках. Здесь есть все. Естественно продажа и обслуживание машин. А так же...регистрация в ГАИ, прохождение ГТО! Вай-фай, кафе, и самое главное удобная парковка.
Молодцы ребята. И корейцы не жадные, а оказывают помощь

Ну тоже мне сравнил. Это титан.

[Вахтер]

Эдуард, ты выступил некорректно по отношению к форумчанам, именно как человек владеющий темой.
Как боксёр профессионал в клубе юных шахматистов.
Вы же видите что болшинство не в теме и настоичиво ущемляете чувства собственного достоинства.

 

Да, есть многие недольных чем то и они имеют право об этом говорить. И эти люди ваши клиенты.

Вот именно. Мы владельцы машин не профессионалы. И говорим то что нам нравится или не нравится в машине. И это так и должно быть. Приезжая на ТО в СЦ, а не должен что то объяснять мастерам что где то там шумит или не горит. Это мастер должен проверить мою машину и сказать какие у моей машины неисправности.
У меня в ПАЦ в 2014 г мои родственники, знакомые и друзья купили 6 машин. А теперь получается что я присматривая себе новую машину не могу сказать то что мои предпочтения не учитываются. Я же для Рено никто, так как не вошел в фокусную группу

[Маркман Э.В.]

Эдуард, ты выступил некорректно по отношению к форумчанам, именно как человек владеющий темой.
Как боксёр профессионал в клубе юных шахматистов.
Вы же видите что болшинство не в теме и настоичиво ущемляете чувства собственного достоинства.

 

Да, есть многие недольных чем то и они имеют право об этом говорить. И эти люди ваши клиенты. Вы гворите только на языке бизнсмнна. Вам наплевать что хотят вам сказать они. Потому что рено продает более 200 тыс. авто в год. И только это вам интересно.
Так зачем вы ведет спор?

 

Вы вводите людей в заблуждение.

 

Давайте не будем обобщать, я не говорю с меньшинством или большинством. Я обращаюсь к двум конкретным форумчанам, которых не интересует ничего, кроме их собственного мнения, которое они выдают за истину в последней инстанции. К сожалению, их не интересуют факты, более того они их легко извращают, либо придумывают несуществующие. Я неоднократно указывал на это, приводя цифры, статистику, разъясняя ситуацию, задавая вопросы, пытаясь развернуть реальную дискуссию. В ответ получил очередные небылицы. Как еще на это реагировать?
Что касается цифр продаж, то никто не придумал другие эффективные показатели реальной ситуации на рынке. И если ты продаешь 200 тыс. автомобилей, а твой прямой конкурент 50 тыс., то это свидетельствует лишь только о том, что ты нужен в четыре раза большему количеству клиентов.

[Маркман Э.В.]

Ряд компаний так построили свой бизнес, что никакие кризисы не влияют на их амбициозные планы
Так, Группа компаний Автомир открыла новый автосалон Хюндай в Сокольниках. Здесь есть все. Естественно продажа и обслуживание машин. А так же...регистрация в ГАИ, прохождение ГТО! Вай-фай, кафе, и самое главное удобная парковка.
Молодцы ребята. И корейцы не жадные, а оказывают помощь

 

Мы в этом году открыли два новых автосалона, один в Москве, другой в Петербурге. В прошлый кризис в 2009 году мы начали работать в Москве, открыв один автосалон и заложив еще два. В этом году еще несколько десятков компаний открыли новые дилерские центры по всей России. Автомир только одна из таких компаний.

[holod]

200 тыс. автомобилей, а твой прямой конкурент 50 тыс., то это свидетельствует лишь только о том, что ты нужен в четыре раза большему количеству клиентов.

Это говорит лишь о том, что более дешевые Логаны продаются гораздо лучше более дорогих Фокусов... и т.д.
Тот же концерн Хендай/Киа продал больше 200 тысяч Рио и Солярисов. Но они не отказываются продаж более дорогих моделей, потому что это имиджевая составляющая концернов. А есть еще Экус, для небольшого модельного ряда которого, компания Хендай открыла свои автосалоны.

[Маркман Э.В.]

Это говорит лишь о том, что более дешевые Логаны продаются гораздо лучше более дорогих Фокусов... и т.д.
Тот же концерн Хендай/Киа продал больше 200 тысяч Рио и Солярисов. Но они не отказываются продаж более дорогих моделей, потому что это имиджевая составляющая концернов. А есть еще Экус, для небольшого модельного ряда которого, компания Хендай открыла свои автосалоны.

 

Продажи Фокуса упали на 60% по отошению к прошлому году, а рынок меньше, чем на 12%. Не знаю, что это говорит для Вас, а для всего автобизнеса это знак того, что Фокус III - это крайне неудачная модель. Дилеры отказываются от работы с маркой, в стране закрываются автосалоны Форда. Для всех это говорит о том, что Форд выбрал крайне неправильную политику на рынке, не знаю, что это говорит Вам. Спорить с придуманными фактами вообще надоело. В каком месте Хендай и Киа продал больше 200 тыс. Солярисов и Рио. Если Вы имеете в виду Россию в этом году, то здесь такого не происходило. Если хотите мерять цифры альянсами, то Рено-Ниссан-ВАЗ продает в России абсолютное большинство автомобилей. Продажи Экусов - это большая сказка. Хюндай заставляет дилеров выкупать демомашины и подает в АЕБ это как продажи. Потом дилеры сливают эти машины ниже себестоимости или меняют по бартеру. Продажами это не называется. Нельзя впихнуть на рынок, то что ему не нужно, можно заниматься очковтирательством себе в убыток. Никакого имиджа это не приносит.

[holod]

Спорить с придуманными фактами вообще надоело. В каком месте Хендай и Киа продал больше 200 тыс. Солярисов и Рио. Если Вы имеете в виду Россию в этом году, то здесь такого не происходило. Если хотите мерять цифры альянсами, то Рено-Ниссан-ВАЗ продает в России абсолютное большинство автомобилей. Продажи Экусов - это большая сказка. Хюндай заставляет дилеров выкупать демомашины и подает в АЕБ это как продажи. Потом дилеры сливают эти машины ниже себестоимости или меняют по бартеру. Продажами это не называется. Нельзя впихнуть на рынок, то что ему не нужно, можно заниматься очковтирательством себе в убыток. Никакого имиджа это не приносит.

http://serega.icnet.ru/CarSale_2013_1.html
http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2014_Russia.html
А продажа бюджеток сильно имидж Рено поднимает... не смешите людей.

[Вахтер]

holod,
Странно, по твоей ссылке очень упали продажи Шевроллет Круз..более чем на 50%. Почему?

[Маркман Э.В.]

Вот именно. Мы владельцы машин не профессионалы. И говорим то что нам нравится или не нравится в машине. И это так и должно быть. Приезжая на ТО в СЦ, а не должен что то объяснять мастерам что где то там шумит или не горит. Это мастер должен проверить мою машину и сказать какие у моей машины неисправности.
У меня в ПАЦ в 2014 г мои родственники, знакомые и друзья купили 6 машин. А теперь получается что я присматривая себе новую машину не могу сказать то что мои предпочтения не учитываются. Я же для Рено никто, так как не вошел в фокусную группу

 

Анатолий, у Вас какая-то каша во всем получается. Если Вас лично не опросили, то это не значит, что Ваше мнение не учитывается. Я уже писал, что мнение владельцев изучается разными методами: телефонные опросы, опросы по e-mail, мониторинг соц. сетей. Анализируется статистика поведения покупателей, причем не только в отношении автомобилей Рено, а и в отношении конкурентов: какие кузова, двигатели, коробки, цвета пользуются большим спросом и т.д. Кроме того, проводятся специальные фокус-группы, которые посвящены узким темам. Например, владельцам старой модели показывают новую машину еще на стадии проектирования, чтобы понять их реакцию на новый дизайн или оснащение. В таких группах участвуют от нескольких десятков до нескольких сотен человек. Их отбирают по определенным параметрам (пол, возраст, владение автомобилем и т.д.), чтобы получить мнение именно тех людей, на которых рассчитана та или иная машина. Вполне вероятно, что и Вас или кого-то из Ваших знакомых когда-нибудь пригласят в такую группу, или в иной вид опроса. Кроме того есть вероятность того, что Ваше мнение попадало в обзоры, составляемые на основе мониторинга соц. сетей. Не Вы, ни я об этом не узнают. А вот кричать, что Рено не интересуется мнением клиентов только на основании того, что Вам лично до сих пор не позвонили, как-то не скромно. При всем уважении, ничего уникального, чтобы было бы необходимо срочно учесть, Вы пока не написали.
Ни кто не запрещает Вам писать на форуме или в письмах в Рено, что Вам нравится или не нравится в наших автомобилях, но Вы действительно не профессионал и не надо искажать факты. Не надо писать, что растут продажи премиума, когда они начали падать вместе с рынком, не надо писать, что не проводятся опросы, когда они идут часто и постоянно, не надо приводить фантастические размеры маржи, если Вы не знаете реальных цифр, не надо утверждать, что хорошо продается какая-то машина, в тот момент, когда ее продажи упали на 30%. Пишите, то что знаете и с чем лично сталкиваетесь, тогда это будет интересно читать, а не будет напоминать ненаучную фантастику.
На фоне всего этого, абсолютно удивляет Ваше мнение, что приезжая в сервис, Вы не должны рассказывать, что Вас беспокоит в машине. С таким же успехом, приходя к врачу, Вы можете не рассказывать ему что у Вас болит. При этом Ваш информация совершенно не исключает дальнейшую диагностику, чтобы потом рассказать Вам какие у машины есть неисправности.

[Маркман Э.В.]

http://serega.icnet.ru/CarSale_2013_1.html
http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2014_Russia.html
А продажа бюджеток сильно имидж Рено поднимает... не смешите людей.

 

Не увидел как бюджетные Солярис с Рио сильно подымают имидж Хюндая и КИА, впочем и влияние Экуса на этот момент Вы никак не продемонстрировали. Если у Вас есть такие знакомые, которые выбирают автомобиль за 3 млн. руб., предложите им сходить в салон Хюндай, вместо салона премиальной марки. Они Вам расскажут про имидж Экуса много интересного. Хюндай и КИА вполне успешные компании, также как и Рено. Но суперимидж у них есть только в Вышей фантазии. У нас на рынке есть достаточное количество торговцев "имиджем", только дела у них идут по большей части не очень хорошо.

[ЧаТланин]

Людей у нас понять трудно. Когда зима 6 мес. и больше, с ледяными колдобинами, где дорога, где бордюры непонятно и пр. и люди при этом стараются залезть во внедорожник с большим дор. просветом мне понятно. Здесь на юге зима (это когда на дороге есть корочка льда) редко бывает больше 1.5-2 нед. При этом многие стараются залезть в броневик, часто в базовой комплект,(главное чтоб выглядело много), оплачивая обслуживание, ремонт, повыш. расход топлива и т. д. таких опций и используют их только на хор. дорогах...Тоже обезьяны однако....
Пежо -хэтч, вроде самый продаваемый в Европе, а чего они разоряться вздумали? Если их китайцы купят, да налепят свои эмблемы - скучно будет.

Изменено 3 Ноября 2014 пользователем ЧаТланин

[Appelsinka]

ЧаТланин, Peugeot уже много лет ходят по краю пропасти....

[Маркман Э.В.]

Людей у нас понять трудно. Когда зима 6 мес. и больше, с ледяными колдобинами, где дорога, где бордюры непонятно и пр. и люди при этом стараются залезть во внедорожник с большим дор. просветом мне понятно. Здесь на юге зима (это когда на дороге есть корочка льда) редко бывает больше 1.5-2 нед. При этом многие стараются залезть в броневик, часто в базовой комплект,(главное чтоб выглядело много), оплачивая обслуживание, ремонт, повыш. расход топлива и т. д. таких опций и используют их только на хор. дорогах...Тоже обезьяны однако....
Пежо -хэтч, вроде самый продаваемый в Европе, а чего они разоряться вздумали? Если их китайцы купят, да налепят свои эмблемы - скучно будет.

 

Самый продаваемый автомобиль в Европе за 8-мь месяцев этого года, это VW Гольф, далее идут Фиеста, Клио, Поло, Корса, Пежо 208, Кашкай, Октавия, Ауди А3, Астра, Фиат 500, BMW 3-ей серии, Ярис, замыкает 15-ть бестселлеров Каптур. Если брать в целом по рынку, то лидер VW, далее Форд, Опель, Рено, Пежо, Ауди, БМВ, Мерседес, Ситроен, Фиат, Шкода, Тойота, Ниссан, Хюндай, Дачия. Само по себе количество продаж еще не говорит, что производитель успешен в финансовом плане. Такие лидеры рынка в Европе как Опель и Пежо, много лет в убытках, Форд тоже не очень себя чувствует. Но если Опель и Форд поддерживают их американские материнские компании, то Пежо/Ситроен такой помощи не имеют, поэтому концерн PSA был вынужден продать 14% своих акций китайскому Dongfeng.

[holod]

Не увидел как бюджетные Солярис с Рио сильно подымают имидж Хюндая и КИА

Кто-то говорил о имиджевой составляющей этих машин? Они - локомотив продаж и довольно неплохо с этим справляются. В свое время корейцы запланировали у нас завод на 200 тысяч машин - и что мы видим, мощности завода полностью загружены этими двумя моделями. Но даже они, ясно дают понять, к какому концерну эти машины принадлежат.
В среднем сегменте имеются И30/СИД (хетч/универсал), Элантра/Серато. Выше - Оптима и И40... в представительском классе - Кворис и Грандур и Дженезис.
А также Пиканто, Соул, Венга, Спортаж, Соренто, Мохав, Их35, Санта Фе...
И уже на самом верху - ЭКУС - где представлены все самые последние инженерные мысли и возможности концерна. Это по сути выставка на колесах и не важно сколько в конце концов продастся таких машин. Но рано или поздно корейцы отщипнут кусок пирога в премиум сегменте.
А чем представлен концерн Рено у нас - Логаном/Сандеро, Дастером, Флюенс/Меган, да Колеос? Тот же Ниссан, входящий в группу Рено занимается расширением своего модельного ряда бюджетками, а не замещением имеющихся. А у Рено - Лагуна ушла, Сценик - уже ушел, Меган-купе ушел... что осталось? Заходя в салон глазу не за что зацепится.

[ЧаТланин]

Кто-то говорил о имиджевой составляющей этих машин? Они - локомотив продаж и довольно неплохо с этим справляются. В свое время корейцы запланировали у нас завод на 200 тысяч машин - и что мы видим, мощности завода полностью загружены этими двумя моделями. Но даже они, ясно дают понять, к какому концерну эти машины принадлежат.
В среднем сегменте имеются И30/СИД (хетч/универсал), Элантра/Серато. Выше - Оптима и И40... в представительском классе - Кворис и Грандур и Дженезис.
А также Пиканто, Соул, Венга, Спортаж, Соренто, Мохав, Их35, Санта Фе...
И уже на самом верху - ЭКУС - где представлены все самые последние инженерные мысли и возможности концерна. Это по сути выставка на колесах и не важно сколько в конце концов продастся таких машин. Но рано или поздно корейцы отщипнут кусок пирога в премиум сегменте.
А чем представлен концерн Рено у нас - Логаном/Сандеро, Дастером, Флюенс/Меган, да Колеос? Тот же Ниссан, входящий в группу Рено занимается расширением своего модельного ряда бюджетками, а не замещением имеющихся. А у Рено - Лагуна ушла, Сценик - уже ушел, Меган-купе ушел... что осталось? Заходя в салон глазу не за что зацепится.

Как на футболе -.....не туда пас отдали.......да кто ж так бьёт.....шайбу-шайбу...

[Маркман Э.В.]

Кто-то говорил о имиджевой составляющей этих машин? Они - локомотив продаж и довольно неплохо с этим справляются. В свое время корейцы запланировали у нас завод на 200 тысяч машин - и что мы видим, мощности завода полностью загружены этими двумя моделями. Но даже они, ясно дают понять, к какому концерну эти машины принадлежат.
В среднем сегменте имеются И30/СИД (хетч/универсал), Элантра/Серато. Выше - Оптима и И40... в представительском классе - Кворис и Грандур и Дженезис.
А также Пиканто, Соул, Венга, Спортаж, Соренто, Мохав, Их35, Санта Фе...
И уже на самом верху - ЭКУС - где представлены все самые последние инженерные мысли и возможности концерна. Это по сути выставка на колесах и не важно сколько в конце концов продастся таких машин. Но рано или поздно корейцы отщипнут кусок пирога в премиум сегменте.
А чем представлен концерн Рено у нас - Логаном/Сандеро, Дастером, Флюенс/Меган, да Колеос? Тот же Ниссан, входящий в группу Рено занимается расширением своего модельного ряда бюджетками, а не замещением имеющихся. А у Рено - Лагуна ушла, Сценик - уже ушел, Меган-купе ушел... что осталось? Заходя в салон глазу не за что зацепится.

 

Вы транслируете смесь из моделей двух корейских компаний, при этом разделяя модели Альянса Рено-Ниссан. Если уж пишите подряд, то делайте это одинаково в отношении обоих объединений. У Рено-Ниссан этот список будет не менее, а более внушительным, особенно если вспомнить еще про бренд Инфинити. Только сами по себе эти списки не говорят ни о чем. Большинство автомобилистов не представляют как выглядит Гренадер, Генезис, Венга, Экус, Куорус, Мохав, и даже не представляют об их существовании. Как влияет на имидж то, что никто никогда не видел? О какой выставке на колесах можно говорить, если дилеры всеми силами стараются, чтобы этих машин не было у них в салонах, т.к. они не продаются и приносят дилеру только убытки. Я не знаю почему, но Вам сложно понять, что автобизнес это не выставка достижений народного хозяйства, а все таки продажи. На рынок невозможно пропихнуть то, что здесь никому не надо. С таким же успехом можно жечь деньги на огне. По сути дела, корейцы играют на том же поле, что и Рено, но немного в разных секторах. При этом Хюндай и КИА сильно зависят от одной модели - КИА/Рио, что очень опасно, как уже показал опыт Форда. Про завод в 200 тыс. автомобилей я вообще не понял, разве у Рено этого нет? Завод в Москве имеет мощность 188 тыс. машин в год и не жалуется на загрузку. В Тольятти наш конвейер позволяет производить еще 150-200 тыс. машин для Рено и тысяч 100 для Ниссана, кроме того будет еще Ижевск, и есть завод Ниссан в СПб, на котором можно производить и Рено. При этом Рено производит в России не одну модель, как корейцы, а несколько: Логан/Сандеро, Флюенс, Маган, Дастер, готовятся к производству еще ряд машин. В сегодняшней ситуации и при сегодняшнем курсе, гораздо важнее иметь большую часть модельного ряда с малой зависимостью от Евро, чем выставочный автомобиль, который можно увидеть только на сайте компании, и расчитанный на изучателей картинок в интернете.
И последнее. Если хотите казаться специалистом по маркетингу, то не пишите такие ляпы, как то, что Ниссан входит в группу Рено.

[holod]

Вы транслируете смесь из моделей двух корейских компаний, при этом разделяя модели Альянса Рено-Ниссан

Так уж получилось, что Хендай и Киа представляет примерно одинаковое кол-во машин в каждом сегменте... да и продаются они примерно одинаково.
А что происходит у Рено с Ниссаном?
Рено - большую часть продаж (85-90%) делают Логан/Сандеро/Дастер. Все остальные Флюенс/Меган/Сценик/Колеос/Латьитюд и 20 с небольшим тысяч не продаются. В свое время у Рено был один автомобиль локомотивом продаж - Логан... и ничего, компания осталась на плаву и неплохо себя чувствует в бюджетном сегменте. У Хендая и Киа гораздо больше шансов...
Ниссан - Он-до, Альмера, Сентра, Тиида (надеюсь и новая у нас будет продаваться в будущем), Тиана, Террано, Джук, Кашкай, Икс-Трейл, Патфаиндер, Мурано, Навара, Патруль, GT-R... остатки Нот (жаль, вот какой модели не хватает ВАЗу - лет пять-семь, еще легко бы находил своих покупателей даже в нынешнем виде).

Большинство автомобилистов не представляют как выглядит Гренадер, Генезис, Венга, Экус, Куорус, Мохав, и даже не представляют об их существовании.

В этом вы сильно ошибаетесь, большинство автомобилистов уже прекрасно знает как будет выглядеть новый Эспас, хоть его и не привезут к нам.

В сегодняшней ситуации и при сегодняшнем курсе, гораздо важнее иметь большую часть модельного ряда с малой зависимостью от Евро, чем выставочный автомобиль, который можно увидеть только на сайте компании, и рассчитанный на изучателей картинок в интернете.

Соглашусь... но с другой стороны, как еще показать сегодняшние возможности концерна. Не зря, все самое интересное и продвинутое появляется всегда в премиум моделях и только потом приходит в бизнес-сегмент, гольф-класс, и только потом появляются такие новинки в бюджетном классе.
И еще - Экус как раз можно увидеть живьем, прийти в салон, сесть в автомобиль, потрогать материалы отделки... и заказать тест-драйв. А вот Эспас, Сценик, Лагуну действительно можно скоро будет увидеть только на картинках в интернете. Изменено 3 Ноября 2014 пользователем holod

[holod]

И последнее. Если хотите казаться специалистом по маркетингу, то не пишите такие ляпы, как то, что Ниссан входит в группу Рено.

Эдуард, я никем казаться не хочу - что вижу то и пишу - Рено-Ниссан - это очередная сказочка, потому как Ниссан практически с патрохами куплен компанией Рено, как впрочем и ВАЗ, и Самсунг, и Дачия...
По большому счету у нас не осталось ни одного автомобиля 100% Рено (ну Меган - может быть, а ну да Кангу еще есть...), остальное Дачия и Самсунг. Изменено 3 Ноября 2014 пользователем holod

[therapeFt]

Дико извиняюсь, а кворис и экуус чем отличаются?)

[Soldmax]

Имеем две противоположности - удовлетворение потребителя (модельным рядом, ценой, опциями) и доход от бизнеса производителя (в котором должны быть только оправданные будущим доходом расходы).
Понятно, что потребитель, который может удовлетвориться производителем с наилучшим предложением несет тому прямой и косвенный доход.

 

Многие из написавших в этой теме считают, что от узкого модельного ряда у Рено остается меньше удовлетворенных потребителей, что не принесет косвенный доход производителю (так как прямого почти нет, ведь продажи небюджетных рено мизерны).
Производитель и его дилеры считают, что этим косвенным доходом можно принебречь и лучше получать прямой доход от массовых продаж. Признаюсь, что и я бы на их месте тоже делал так...
Но, почему бы не дать возможность крайне лояльным к марке сделать заказ и даже м.б. предоплатить поставку желаемых моделей автомобилей. Почему нельзя на них установить коммерчески-оправданную цену? Не надо их показывать в Шоурумах, надо просто дать потребителю возможность потребить то, что ему нужно.
И не надо всех дилеров обучать обслуживать Эспас или Винд или новый Трафик - склад запчастей тоже можно иметь только один на страну. И не надо никакой адаптации кроме увеличенной АКБ.
Затраты на сертификацию (с учетом особого положения Рено-Ниссан в России) тоже должны быть не так велики...

 

А пока всё будет как есть и, как защищает Эдуард Владимирович, то лояльные к марке клиенты, которым не нужен Дустер или Логан или Колеос и Латитьюд, будут уходить к конкурентам. Я - вот второй раз к немецким за два года уже. Первый раз потому что перестали импортировать Лагуну, а второй, потому что не привезли новый Эспас и Трафик. Так что посмотрим - каков он - продукт VAG...

Изменено 3 Ноября 2014 пользователем Soldmax

[Вахтер]

ЧаТланин, Peugeot уже много лет ходят по краю пропасти....

И что? У каждой компании бывают сложные периоды. Доупстим Фольксваген в 80-90х был на грани разорения. Рабочие на этом по сути семейном заводе работали несколько дней в неделю. А сейчас ФВ это монстр

[ЧаТланин]

Всё зыбко, шаг вправо, шаг влево...всё нужно очень аккуратно, форд не вписался вот....Хотел спросить :новый логан в рекламе идёт в седане, будет ли в универсале и хэтче, чтоб по солярисам.... Седаны как-то не очень сейчас, но настаивать на этом, конечно глупо.

[KLM]

Хотел спросить :новый логан в рекламе идёт в седане, будет ли в универсале и хэтче, чтоб по солярисам.... Седаны как-то не очень сейчас, но настаивать на этом, конечно глупо.

Вот ведь...А чем Сандеро в качестве хэтча не устраивает?)))
Универсалов у Рио/Солярисов отродясь не водилось. )

[Вахтер]

ЧаТланин,
Знаешь для нашей страны внедорожник лишним не будет. Даже для южных районах.
Я в Москве и то зимой застревал несколько раз. Правда надо учитывать что это уже было при собянине, когда во дворах и на улицах просто стали плохо убирать, или начинают убирать с большим опозданием
А на трассе, когда съезжаешь а там снег?

 

У нас много разбитых дорог, а на машине с большим клиренсом, хотя бы не так опасаешься повредить днище машины, бампер.
Поэтому то что люди покупают внедорожники, кроссоверы. Это не только понты, но и необходимость.

[holod]

Дико извиняюсь, а кворис и экуус чем отличаются?)

Экус все таки покруче будет... хотя Кворус и построен на базе Экуса.
http://auto.ironhorse.ru/hyundai-equus_1122.html
http://kia-quoris.su/viewtopic.php?id=68

[Маркман Э.В.]

Так уж получилось, что Хендай и Киа представляет примерно одинаковое кол-во машин в каждом сегменте... да и продаются они примерно одинаково.
А что происходит у Рено с Ниссаном?
Рено - большую часть продаж (85-90%) делают Логан/Сандеро/Дастер. Все остальные Флюенс/Меган/Сценик/Колеос/Латьитюд и 20 с небольшим тысяч не продаются. В свое время у Рено был один автомобиль локомотивом продаж - Логан... и ничего, компания осталась на плаву и неплохо себя чувствует в бюджетном сегменте. У Хендая и Киа гораздо больше шансов...
Ниссан - Он-до, Альмера, Сентра, Тиида (надеюсь и новая у нас будет продаваться в будущем), Тиана, Террано, Джук, Кашкай, Икс-Трейл, Патфаиндер, Мурано, Навара, Патруль, GT-R... остатки Нот (жаль, вот какой модели не хватает ВАЗу - лет пять-семь, еще легко бы находил своих покупателей даже в нынешнем виде).
В этом вы сильно ошибаетесь, большинство автомобилистов уже прекрасно знает как будет выглядеть новый Эспас, хоть его и не привезут к нам.
Соглашусь... но с другой стороны, как еще показать сегодняшние возможности концерна. Не зря, все самое интересное и продвинутое появляется всегда в премиум моделях и только потом приходит в бизнес-сегмент, гольф-класс, и только потом появляются такие новинки в бюджетном классе.
И еще - Экус как раз можно увидеть живьем, прийти в салон, сесть в автомобиль, потрогать материалы отделки... и заказать тест-драйв. А вот Эспас, Сценик, Лагуну действительно можно скоро будет увидеть только на картинках в интернете.

 

Вы исходите из постулата, что все что делает Рено неправильно, а КИА/Хюндай абсолютно верно. Принципиальная разница в подходах этих компаний в том, что КИА и Хюндай решили делать много одинаковых автомобилей, которые по сути отличаются только эмблемой на капоте. Яркий пример - это Солярис и Рио, Спортаж и iX35. Автомобили практически полностью индентичны и несут в себе черты бренда только в отдельных внешних элементах. Для клиента нет разницы, оба бренда сильно смешаны и остро конкурируют друг с другом, не всегда для общего блага. Рено и Ниссан выбрали другую политику. Производить много технически близких автомобилей, но с разными потребительскими свойствами. Здесь я бы привел в пример Алмеру и Логан, которые очень близки, с точки зрения техники - это практически одна модель, но с точки зрения покупателя - это разные машины. То же самое с Колесом и Х-Трейлом. Альянс пытается уйти от взаимного каннибализма, а конкуренцию направить во вне, а не во внутрь. Пока исключение составляет только Дастер и Террано. Но здесь серьезно ограничивается производство последнего, только чтобы немного дополнить модельный ряд. Чей подход болеее правильный, покажет время. Но уже сейчас производственные мощности Рено_Ниссан в России заметно превосходят мощности Хюндай/Киа. Вы очень сильно напирали на корейский завод под Петербургом, мол он 200 тыс. машин может делать. Но через дорогу там стоит завод Ниссан, с введением второй очереди которого осенью этого года, его мощность стала 100 тыс. машин. В Москве завод Рено - 188 тыс. машин. В Тольятти конвейер Альянса на 350 тыс. а/м. Сейчас готовят к запуску конвейер в Ижевке. При этом под все заводы есть модели, производство постоянно развивается. Видимо Альянс видит бОльшие перспективы в России, нежели корейцы, которые не развивают свой завод дальше. Также Альянс не стоит на месте, это у Вы можете позволить себе жить только прошлым. Мол, был у нас успешный Логан, будем теперь всю жизнь почивать на лаврах. Так вел себя Форд, результат этой политики уже получен. Рено не остановилось, и за Логаном пришел Дастер, а за ним последуют еще несколько моделей в востребованных сегментах рынка. Ниссан прекрасный пример успеха такой политики, не имея громадных продаж ни с одной моделью , они присутствуют по немногу в узких сегментах и делают это вполне успешно. Так и Рено хочет быть успешным во всех сегментах, где оно работает, а не лезть туда, где отрицательный результат известен заранее.
Про узнаваемость моделей, Вы также черпаете информацию исключительно из собственных ощущений. Не знает наш рядовой автолюбитель не только про новый Эспас, но и про старый. Для узнаваемости машины должны ездить по улицам, а не по просторам интернета. 99% людей не сидят на автомобильных форумах и не обсуждают достижения Экуса. Да и в салонах эти машины стоят далеко не в каждом. За два дня по долгу службы был в трех салонах Хюндай и одном КИА. Венгу и Мохав ни где не увидел, Экус был только в одном месте, да и тот запертый. Посидеть не удалось. Гренадер и Генезис не увидл ни где. И где же они достижения народного хозяйства? В головах пары сотен фанатиков автомобильного общения? Автомобиль должен быть в списке потенциальных покупателей, а пока те кто планирует потратить 3 млн. руб. Экус в серьез не рассматривают. А значит стоянку такой машины в автосалоне и все убытки от нее, оплатят из собственного кармана покупатели более дешевых Солярисов и Рио, ведь ничего бесплатного в автобизнесе нет. У Рено для демонстрации достижений есть линейка RS - Клио и Меган. По крайней мере, целевой покупатель рассматривает эти машины при выборе горячих хетчей.
Но самое удивительное, это Ваши рассуждения о модельном ряде. Не сомневаюсь, что Гугл и Яндекс Вам знакомы, Несложно с их помощью узнать, что уже нет Тииды и не будет новой, Ноут сняли навсегда, остатки проданы, Х-трейл с Кашкаем фактически стали одной моделью и отличаются только количеством сидений, наподобие Сценика и Гранд Сценика. Ноут и Тииду должны заменить Алмера и Сентра, о последнй Вы видимо даже не слышали.

[Timophey]

...
Я в Москве и то зимой застревал несколько раз. Правда надо учитывать что это уже было при собянине, когда во дворах и на улицах просто стали плохо убирать, или начинают убирать с большим опозданием
...

Это был 2012г. Застревал даже Собянин. таких снегопадов не видели давно.
Прошлая зима была без снега. Где ты умудрился застрять?

[ЧаТланин]

ЧаТланин,
Знаешь для нашей страны внедорожник лишним не будет. Даже для южных районах.
Я в Москве и то зимой застревал несколько раз. Правда надо учитывать что это уже было при собянине, когда во дворах и на улицах просто стали плохо убирать, или начинают убирать с большим опозданием
А на трассе, когда съезжаешь а там снег?

 

У нас много разбитых дорог, а на машине с большим клиренсом, хотя бы не так опасаешься повредить днище машины, бампер.
Поэтому то что люди покупают внедорожники, кроссоверы. Это не только понты, но и необходимость.

У нас снег часа 2 лежит 2 раза за зиму. В течении недели слой льда бывает 2-3-4см и не весь день...вот и вся зима. темпер. положительные почти всё время Понятия зимняя дорога фактич. на неделю. Полный привод и высокий клиренс неплохо, и подогревы во всех местах тоже а лимон надо ли платить за это или нет, особенно если деньги трудовые.? Вот о чём речь. Изменено 3 Ноября 2014 пользователем ЧаТланин

[Вахтер]

Это был 2012г. Застревал даже Собянин. таких снегопадов не видели давно.
Прошлая зима была без снега. Где ты умудрился застрять?

Где умудрился застрять, не поверишь . Прямо рядом со своим домом

 

У нас снег часа 2 лежит 2 раза за зиму. В течении недели слой льда бывает 2-3-4см и не весь день...вот и вся зима. темпер. положительные почти всё время Понятия зимняя дорога фактич. на неделю. Полный привод и высокий клиренс неплохо, и подогревы во всех местах тоже а лимон надо ли платить за это или нет, особенно если деньги трудовые.? Вот о чём речь.

А дороги тоже хорошие? Бордюров и ям нет? Ты уверен что с низким бампером будешь комфортно себя чувствовать на наших дорогах

[Аббат Букмон]

Могу сказать, что киа, хендай, митцуба и мерседес - это альянс. У них логист. центры совместные.
По моему мнению первые две компании делают более доступными многие опции, что в целом улучшает покуп. способность и клиентоориентированость.
Ренониссан сейчас похож на авторучку bic - пишет сносно и ладно.
Тому пример датсун ондо и новый Логан. Даже несчастных светодиодов нет. А могли бы быть.

[E'gen]

Рено много и часто опрашивает своих клиентов, это делается как в фокус-группах, так и по е-mail, и по телефону.

 

Не могу удержаться...
Эдуард, рассскажите, пожалуйста, про "много и часто".
Конкретно: кто хотел не увидеть в Фазе-3 Колеоса таких полезных вещей, как ящики в ногах, кармашки в дверях, складывающееся в столик пассажирское сиденье, и, главное, охлаждение бардачка?
Вы, конечно, ответите, что это было сделано для снижения цены, поэтому вопрос номер два: участники каких фокус-групп захотели увидеть на Колеосе спойлер (явно небесплатный, это в контексте снижения себестоимости), после установки которого стало пачкаться заднее стекло?

 

Глубокое ИМХО: концерну Рено-Ниссан в среднесрочной перспективе сильно аукнется его нынешняя политика на российском рынке, это и секвестр дорогих моделей Рено, и перенос производства Логанов в Тольятти, и, главное, размывание ценности бренда Ниссан через выпуск "Алмеры"; про тазопомойки под брендом Datsun вообще молчу. Репутация нарабатывается десятилетиями, и приносит соразмерные плоды (см. пример Тойоты), но потерять её можно довольно быстро.

[Маркман Э.В.]

Не могу удержаться...
Эдуард, рассскажите, пожалуйста, про "много и часто".
Конкретно: кто хотел не увидеть в Фазе-3 Колеоса таких полезных вещей, как ящики в ногах, кармашки в дверях, складывающееся в столик пассажирское сиденье, и, главное, охлаждение бардачка?
Вы, конечно, ответите, что это было сделано для снижения цены, поэтому вопрос номер два: участники каких фокус-групп захотели увидеть на Колеосе спойлер (явно небесплатный, это в контексте снижения себестоимости), после установки которого стало пачкаться заднее стекло?

 

Глубокое ИМХО: концерну Рено-Ниссан в среднесрочной перспективе сильно аукнется его нынешняя политика на российском рынке, это и секвестр дорогих моделей Рено, и перенос производства Логанов в Тольятти, и, главное, размывание ценности бренда Ниссан через выпуск "Алмеры"; про тазопомойки под брендом Datsun вообще молчу. Репутация нарабатывается десятилетиями, и приносит соразмерные плоды (см. пример Тойоты), но потерять её можно довольно быстро.

 

Группу по Колеосу устраивали в России в 2007 году за год до появления машины не только в России, но и в мире вообще. Что касается изменений в третей фазе, то не смотря на все сломанные копья в интернете по этому поводу, мы видим, что клиенты первой и второй фазы пересаживаются на третью без всяких проблем. А те кто покупают машину первый раз, вообще не задумываются об этих изменениях. Про то, что рено и Ниссан делают все неправильно, я регулярно слышу лет десяь, когда стал участвовать в форумах. Только плохие провидцы это пишут, все как-то их предсказания не сбываются. Про "помойку" Логан мы в 2005 году тоже много читали, только почему-то он оказался трендом на рынке, вслед за которым пошли все "правильные и высокоимиджевые" производители.

[Маркман Э.В.]

Могу сказать, что киа, хендай, митцуба и мерседес - это альянс. У них логист. центры совместные.
По моему мнению первые две компании делают более доступными многие опции, что в целом улучшает покуп. способность и клиентоориентированость.
Ренониссан сейчас похож на авторучку bic - пишет сносно и ладно.
Тому пример датсун ондо и новый Логан. Даже несчастных светодиодов нет. А могли бы быть.

 

А я думал, что Мерседес и Митсубиси в Альянсе с Рено, машины совместно делают и разрабатывают. Причем тут наемные логистические центры типа Жефко или ФМ Ложистик, которыми пользуются все производители? Если Рено поставит свои машины на одном складе с Фордом, то они не станут от этого Альянсом.

[Вахтер]

Если так дело пойдет, то вообще скоро 2 альянса останется. Один из которых китайских. И будут клепать по сути одни и те же машины с разными названиями и с разными логотипами. Но машины будут одинаковые

[Soldmax]

Группу по Колеосу устраивали в России в 2007 году за год до появления машины не только в России, но и в мире вообще. Что касается изменений в третей фазе, то не смотря на все сломанные копья в интернете по этому поводу, мы видим, что клиенты первой и второй фазы пересаживаются на третью без всяких проблем. А те кто покупают машину первый раз, вообще не задумываются об этих изменениях. Про то, что рено и Ниссан делают все неправильно, я регулярно слышу лет десяь, когда стал участвовать в форумах. Только плохие провидцы это пишут, все как-то их предсказания не сбываются. Про "помойку" Логан мы в 2005 году тоже много читали, только почему-то он оказался трендом на рынке, вслед за которым пошли все "правильные и высокоимиджевые" производители.

 

Эдуард Владимирович, зачем вы отвергаете очевидное - Рено не хочет тратить усилия на привлечение клиентов и вообще задумываться об этом..., желающих (пусть не очень многих) приобрести имеющиеся у Рено модели (и даже за счет самих этих клиентов), так как год за годом видна тенденция по нарастающему сокращению модельного ряда, представленного в России. Как подтверждение правила вижу отсутствие у Ниссана или Инфинити в России моделей с интересующими конкретно меня характеристиками. Оговорюсь - кроме GT-R... но к нему я сам пока не готов...

Изменено 3 Ноября 2014 пользователем Soldmax

[Вахтер]

Эдуард Владимирович, зачем вы отвергаете очевидное - Рено не хочет тратить усилия на привлечение клиентов и вообще задумываться об этом..., желающих (пусть не очень многих) приобрести имеющиеся у Рено модели (и даже за счет самих этих клиентов), так как год за годом видна тенденция по нарастающему сокращению модельного ряда. Как подтверждение правила вижу отсутствие у Ниссана или Инфинити в России моделей с интересующими конкретно меня характеристиками.

Я уже не хочу спорить с Эдуардом, потому что придет Полковник и опять заблокирует.
Но Эдуард так и не может понять, что мы не враги Рено и не наезжаем на Рено. А высказываем свои пожелания, и хотели бы чтобы в Рено прислушивались. Так как для кого то эти "мелочи" станут в дальнейшем решающими в покупке машины Рено или не Рено.
К сожалению наши пожелания воспринимаются как непрофессиональные капризы. И что вообще нам напрягаться не надо, так как в Рено решили и уже давно знают что надо нам сейчас и что будет востребовано через 3 года, через 5 лет.

[Morriss62]

Сегодня был в салоне Рено.
Видел Сценик за лям,в таком бюджете много конкурентов...
Либо цену снижать,либо снимать с продаж.

[Вахтер]

Сегодня был в салоне Рено.
Видел Сценик за лям,в таком бюджете много конкурентов...
Либо цену снижать,либо снимать с продаж.

Естественно, потому что как говорил ранее Фольксваген Тигуан стоит 890 тыс, пусть хоть и со слабым двигателем. А Сценик уже и сняли с продаж в России

[Soldmax]

Я уже не хочу спорить с Эдуардом, потому что придет Полковник и опять заблокирует.
Но Эдуард так и не может понять, что мы не враги Рено и не наезжаем на Рено. А высказываем свои пожелания, и хотели бы чтобы в Рено прислушивались. Так как для кого то эти "мелочи" станут в дальнейшем решающими в покупке машины Рено или не Рено.
К сожалению наши пожелания воспринимаются как непрофессиональные капризы. И что вообще нам напрягаться не надо, так как в Рено решили и уже давно знают что надо нам сейчас и что будет востребовано через 3 года, через 5 лет.

 

Я думаю, что корпоративный информобъект под себя перестроит любого даже топ-менеджера хоть в Рено, хоть в Ниссане, хоть в Фольксавагене. Просто - пусть ему иногда будет видно - что есть такое мнение, может когда-то сработает...

[holod]

Конкретно: кто хотел не увидеть в Фазе-3 Колеоса таких полезных вещей, как ящики в ногах, кармашки в дверях, складывающееся в столик пассажирское сиденье, и, главное, охлаждение бардачка?

У меня конечно не Колеос, но я бы отказался от ровного пола во втором ряду и естественно от ящиков в полу - пассажирам было бы гораздо удобнее.
Охлаждение бардачка - однозначно должно присутствовать, только не экономить на клапане перекрытия воздуха. Я просто теперь не представляю, как можно летом ездить без этой приятной опции. Вот еще столики за передними сидушками - уже на второй машине присутствуют... но вот не могу дать однозначного ответа - нужны они или нет. Но без них уже жаба душила новый Нот брать. К хорошему все таки быстро привыкаешь.

[Вахтер]

Я думаю, что корпоративный информобъект под себя перестроит любого даже топ-менеджера хоть в Рено, хоть в Ниссане, хоть в Фольксавагене. Просто - пусть ему иногда будет видно - что есть такое мнение, может когда-то сработает...

Не совсем так. Немцы более прислушиваются к мнениям автовладельцев. Или хотя бы делают вид что им мнение интересно.

[Вахтер]

У меня конечно не Колеос, но я бы отказался от ровного пола во втором ряду и естественно от ящиков в полу - пассажирам было бы гораздо удобнее.
Охлаждение бардачка - однозначно должно присутствовать, только не экономить на клапане перекрытия воздуха. Я просто теперь не представляю, как можно летом ездить без этой приятной опции. Вот еще столики за передними сидушками - уже на второй машине присутствуют... но вот не могу дать однозначного ответа - нужны они или нет. Но без них уже жаба душила новый Нот брать. К хорошему все таки быстро привыкаешь.

Вот если бы Рено проводили опрос и там спросили хотят ли автовладельцы на Колеосе самолетные столики при этом машина подорожает на 3 тыс рублей, то господа французы и определили бы, это мнение большинства или сотни человек

[holod]

Вы исходите из постулата, что все что делает Рено неправильно, а КИА/Хюндай абсолютно верно.

Ни в коей мере, но все сегодняшние шаги к бюджетным моделям у Рено, говорят о том, что пора бы поменять бренд - хотя бы на Дачию, и все - вопросов бы уже не возникало.

Принципиальная разница в подходах этих компаний в том, что КИА и Хюндай решили делать много одинаковых автомобилей, которые по сути отличаются только эмблемой на капоте.

Так, да не так... да , тележка, двигатели, трансмиссии, подвеска - у них практически одинаковые - но дизайн кузовов и внутренний интерьер - абсолютно разные. Это вам не Логан/Альмера или Дастер/Террано, а сейчас уже и Калина/Он До.

Да и в салонах эти машины стоят далеко не в каждом. За два дня по долгу службы был в трех салонах Хюндай и одном КИА. Венгу и Мохав ни где не увидел, Экус был только в одном месте, да и тот запертый. Посидеть не удалось. Гренадер и Генезис не увидл ни где

Врать не буду, но два года назад на пересечении Моховой и Тверской был салон, где были представлены только люксоыве модели Хендай: Экус, Дженезис и Грендур... сейчас может все и поменялось, в силу смены работы давненько там уже не езжу. А Венга и Мохав практически всегда присутствует в автосалоне КИА на Ленинградке.

и Сентра, о последнй Вы видимо даже не слышали.

Слышали естественно, именно она и должна сменить Тииду-седан. Но не кажется ли вам, что слишком много седанов? Почему убрали Нот и Тииду-хетч, ведь они пользовались достаточно стабильным спросом? Те, кто их брал - не придут за Альмерой или Сентрой, а уйдут к другим производителям. Изменено 3 Ноября 2014 пользователем holod

[holod]

Сегодня был в салоне Рено.
Видел Сценик за лям,в таком бюджете много конкурентов...
Либо цену снижать,либо снимать с продаж.

так сняли уже - продают остатки... и больше завозить не будут.

[E'gen]

Что касается изменений в третей фазе, то не смотря на все сломанные копья в интернете по этому поводу, мы видим, что клиенты первой и второй фазы пересаживаются на третью без всяких проблем. А те кто покупают машину первый раз, вообще не задумываются об этих изменениях.

 

"Хавайте, что дают" - это тупиковый путь.
Лично я (имея две машины второй фазы и до этого одну первой), скорее всего, третью фазу покупать не буду.

 

И Вы упорно не отвечаете на вопрос о спойлере. Хотя, понятно, что Рено ничего неправильно сделать, в принципе, не может.

[Вахтер]

так сняли уже - продают остатки... и больше завозить не будут.

Тогда правильно сделали что цену подняли.
Я так понял, ты сейчас к Колеос присматриваешься?

[holod]

Я так понял, ты сейчас к Колеос присматриваешься?

Нет, ты думаешь не правильно - Колеос мне не нравится, и его я в любом случае покупать не буду.

[Вахтер]

Нет, ты думаешь не правильно - Колеос мне не нравится, и его я в любом случае покупать не буду.

Тогда скажи, на данный момент какая у тебя будет следующая машина?