Ремонт квартиры

[vli50]

У меня шестой год на кухне уложен ламинат. Лежит прекрасно! Никаких проблем, стыков даже не видно и на ощупь не определяются! Остатки этого ламината у меня шестой год в гараже лежат и как новый! А уж в гараже и вода иногда на полу стоит. Так что про ламинат я давно понял - не надо покупать плохой (дешевый). А хороший ламинат лежит отлично. Собираюсь и на даче его использовать. Щели в ламинате бывают только в плохом, т.к. в хорошем такие замки, что щелей в принципе не будет.
ЗЫ. Примерно лет 5 назад знакомая постелила себе ламинат. Так он такой плохой оказался в эксплуатации!
ЗЗЫ. Ламинат вообще-то на 80% состоит из древесных компонентов. И чем он менее экологичен, чем пропитанная лаком доска?

[Полковник]

Вот даже отвечать ничего не хочется, Борь.
Я с полами уже семь лет мозг ломаю, и как только не догадался спросить про качество ламината и укладки...

 

Да хоть сто.
Я ж вижу на все сто, что ты не прав. Да и многие подтвердят, у кого все грамотно сделано.

[Ёlka]

...ламинату уже далеко не первый год. ...

 

У меня шестой год на кухне уложен ламинат....

ну расскажите, что за ламинат, кто укладывал его. какова стоимость такой замены примерно на метр квадратный?
буду благодарна!

[Аббат Букмон]

ну расскажите, что за ламинат, кто укладывал его. какова стоимость такой замены примерно на метр квадратный?
буду благодарна!

Укладывали с отцом самостоятельно. Можно и одому. Очень не сложно это делается, нужны режущий инструмент типа пилы,молоток и спец брусок. Ламинат мэйд ин дойчланд, а там кто его знает, думаю - это вопрос цены.
Также желательно чтобы полы были ровные.

[Ёlka]

Также желательно чтобы полы были ровные.

оценить ситуацию по своим полам самостоятельно не смогу. знаю только, что там черный пол по лагам, сверху паркет.
думаю снять паркет, настелить дсп для выравнивания и ламинат.
вопрос еще такой: надо ли между ламинатом и дсп выравнивающую прокладку делать?

[otmoroz095]

Вот ещё чегой то это ламинат шняга? У меня шестой год уже как положен и в общем то как новый если не считать что я на него пару раз дрель уронил сверлом вниз и возле входной двери немного потемнел там где уличной обувью топчемся. Но он у меня светлый, цвет вроде клён назывался. И ещё машинку стиральную на нём так колбасит что держать надо но это думаю на любом мягком полу так будет. У меня пол был деревянный сделанный в ссср пьяными солдатами, я на него настелил дсп а на него ламинат. И ещё меня в магазине предупредили при покупке что он не любит нагрузки как сказали может волной пойти поэтому мебель у меня вся встроенная и самое тяжёлое что стоИт на ламинате это диван

ну я бы сказал, что все зависит от толщины доски, есть ламинат, который выдерживает выстрел из пушки в упор, просто стоит он "слегка" подороже.
и на ощупь он не мерзкий.

[Ёlka]

ну я бы сказал, что все зависит от толщины доски, есть ламинат, который выдерживает выстрел из пушки в упор, просто стоит он "слегка" подороже.
и на ощупь он не мерзкий.

ну озвучьте хоть кто-нить марку!!!

[lady]

У меня такой.
Грех жаловаться, правда топчемся по нему всего-то чуть больше трёх лет. Стелил супруг самостоятельно и с удовольствием.
Замки очень качественные, образование щелей в принципе невозможно. И воду разливали неоднократно, ничего ему не делается. Клей смывала ацетоном - никаких следов.
ЗЫ Чтобы ламинат не пошел волнами при перепадах влажности, нужно оставлять зазор у стен, но это все в инструкции есть.

Изменено 3 Мая 2012 пользователем lady

[МарВа]

Тема про сайдинг эээ...ламинат))) Моя любимая тема! (после сайдинга ) Наверное, во избежание отрицательных эмоций, людям, для кого я являюсь раздражителем, лучше не читать мой пост. Все-же нервы дороже)))

 

Сейчас огромный выбор ламината, он может быть влагостойким, или нет, подразделяться на классы по стойкости, внешне напоминать паркет, доску, или быть имитацией напольной керамической плитки. Также и с вариантами свойств, которыми обладает ламинат. Водо-пыле отталкивающие, шумопоглащающие, с гладкой поверхностью и с выделкой под структуру дерева, противоскользящий (для кухни) и пр. пр. Сейчас в основном используется ламинат на замках, замки в свою очередь..тоже отличаются. Допустим с металлическими пазами (замками), позволяющими эксплуатировать данный пол множество раз, допустим переезжая.

 

Расскажу про свой ламинат. Выбирала сознательно (т.е в здравом уме и твердой памяти))) - шведской фирмы Pergo. К слову сказать, они и придумали ламинат.

 

Раскрывающийся текст

Когда в далеком 1977 г. сотрудники компании Перго изобрели первый в мире ламинированный пол, это вызвало переворот в данной отрасли промышленности. Этот пол был практически неизнашиваемым, и открывал беспредельные возможности для использования разнообразного дизайна в зависимости от размеров покрытия. Компания широко использует эти фантастические возможности. Благодаря ежегодным инновациям, полы PERGO выделяются из общего ряда подобных продуктов, и их можно с полным основанием выделить в отдельный класс напольных покрытий. Более того, выбор в пользу ламината pergo – это всегда выбор в пользу лучшей экологии. Экологическая чистота наших продуктов сертифицирована – на поверхность каждой коллекции ламината нанесено изображение лебедя (знак экологической чистоты стран Скандинавии), и это не может не обнадеживать тех, кто создает красивые полы перго, заботясь о сохранении окружающей среды.

 

Также (вероятно подсознательно перестраховываясь)... я брала самый стойкий 34 класс (его используют в общественных местах, как-то аэропорт, танцевальный клуб и пр. если такой использовать дома, то 50 лет он будет выглядеть, как новый)

 

Еще в добавок он влагостойкий, т.е если случится (ттт) протечка какой-либо воды, то его не покоробит, так как воду он будет держать на поверхности, достаточно ее только убрать. Опять-же более простые варианты ламината грешат неспособностью противостоять воде. Т.е лучше все-же брать влагостойкий. За время эксплуатации, мой пол нигде не истерся и не потерял первоначальный вид. В моем конкретном случае, он не стучит (звук точно такой, как и при ходьбе по паркетной доске). Удобен в уборке, не притягивает пыль...и не оставляет царапин))) Даже если тащить по нему тяжелый предмет. Укладывался самостоятельно. Естественно на идеально ровную поверхность с подложкой. Кстати, пробковая подложка служит дополнительным звукопоглощающим элементом. Данную марку ламината я рекомедую друзьям.

[Ёlka]

... Данную марку ламината я рекомедую друзьям.

особенный сенкс!
во что вылился по цене метр квадратный?

[МарВа]

особенный сенкс!
во что вылился по цене метр квадратный?

 

Лен, сейчас не знаю))) Погугли Не стала-бы рекомендовать, если-бы он у меня был пару лет, а так срок ок. 10 лет. Но он однозначно дороже, чем среднестатистический продукт с такими-же характеристиками. Это как-бы цена за качество. А оно действительно отменное. Покупала в представительстве фирмы. Там-же к слову, есть услуги укладчика.

[Аббат Букмон]

оценить ситуацию по своим полам самостоятельно не смогу. знаю только, что там черный пол по лагам, сверху паркет.
думаю снять паркет, настелить дсп для выравнивания и ламинат.
вопрос еще такой: надо ли между ламинатом и дсп выравнивающую прокладку делать?

Если у тебя уже паркет, то он скорее ровный.
Да прям на паркет можно класть. Но все индивидуально, в зависимости от тараканов в голове.
Вот Мария аж до офиса компании добралась.
Подложку обычно кладут. Изменено 3 Мая 2012 пользователем Аббат Букмон

[Ёlka]

Если у тебя уже паркет, то он скорее ровный.
Да прям на паркет можно класть. Но все индивидуально, в зависимости от тараканов в голове.
Вот Мария аж до офиса компании добралась.
Подложку обычно кладут.

не, паркет однозначно надо снять. высота потолков итак всего 2,55 - как в пещере.
да и двери придется резать.
и потом, этому паркету уже 50лет, прикинь, скока в нем грязи

[МарВа]

Вот Мария аж до офиса компании добралась.
Подложку обычно кладут.

 

Ну да, тогда Pergo не продавался в строй-маркетах. У представительства был выставочный зал, рядом с ним склад, все удобно. Лен, если по цене не устроит, смотри на качество замков (чтобы можно было использовать до 5 раз), влагостойкость и износостойкость. Сейчас еще + антистатические свойства.

[Ёlka]

Ну да, тогда Pergo не продавался в строй-маркетах. У представительства был выставочный зал, рядом с ним склад, все удобно. Лен, если по цене не устроит, смотри на качество замков (чтобы можно было использовать до 5 раз), влагостойкость и износостойкость. Сейчас еще + антистатические свойства.

для меня однозначно дорого. даже самые демократичные варианты Pergo.
но все равно пасиб за инфу, познавательно! буду знать, на что смотреть.
у нас в офисе сделали ламинат. не прошло и месяца - уже сколы на стыках. поняла, что выбрали самый дешёвый или вообще уценку. почему и озадачилась, на что смотреть при выборе.

[Artyom]

для меня однозначно дорого. даже самые демократичные варианты Pergo.
но все равно пасиб за инфу, познавательно! буду знать, на что смотреть.
у нас в офисе сделали ламинат. не прошло и месяца - уже сколы на стыках. поняла, что выбрали самый дешёвый или вообще уценку. почему и озадачилась, на что смотреть при выборе.

Я себе положил ламинат QuickStep, 5 лет полёт отличный!
Лучше влазить в долги, но брать дорогой ламинат, дешевому варианту сразу говорить НЕТ

[Полковник]

ну расскажите, что за ламинат, кто укладывал его. какова стоимость такой замены примерно на метр квадратный?
буду благодарна!

 

Я ж писал, что ламинат 33 прочности. Название не помню. Укладывала бригада из Искрасофта. Подробности помнит и знает Люба. У нее все буажки старательно подшиты. Вплоть до телефонов, имен, чеков...
Я же, сужу по тому, как у нас проходит эксплуатация. Ламинат мы сначала положили в одной комнате у девочек, поэксплуатировали пару лет, потом положили во второй их комнате. И продолжаем эксплуатировать. В очереди стоит замена стаааарого паркета в большой комнате и у нас в спальне. И мы так же положим там ламинат.
Единственое, что я точно знаю, все что мы в своей квартире меняли и делали, выбирали дорогое и качественное.

[PapAnin]

Если у тебя уже паркет, то он скорее ровный.

и потом, этому паркету уже 50лет, прикинь,

такой паркет ровным не будет никогда. На самых проходных местах он будет более продавлен. Это никакая подложка не сравняет.
Я на прошлой своей квартире так промахнулся. Будут скрипы постоянно.
Снимать паркет однозначно. Только на черновой пол лучше не ДСП, а фанеру потолще.

[Ёlka]

Только на черновой пол лучше не ДСП, а фанеру потолще.

фанера так фанера. десятки хватит или еще толще?

[DragonL]

Только на черновой пол лучше не ДСП, а фанеру потолще.

а еще лучше керамзит и гвл. а уж потом подложка и ламинат

[Жарук]

а еще лучше керамзит и гвл. а уж потом подложка и ламинат

+1.

[Ёlka]

а еще лучше керамзит и гвл. а уж потом подложка и ламинат

 

+1.

не, так глубоко я не полезу - перегородки рухнут, они на полу у нас стоят.

[bill]

Кстати на счет ремонта квартиры. Хочу себе проект в нарисовать. Кто-нибудь 3D-MAX может поделиться?

[PapAnin]

фанера так фанера. десятки хватит или еще толще?

если черновой не сильно кривой, думаю, хватит.

 

а еще лучше керамзит и гвл. а уж потом подложка и ламинат

Конечно лучше, но для этого Ёlka черный пол снимать должна! Изменено 3 Мая 2012 пользователем PapAnin

[Ёlka]

если черновой не сильно кривой, думаю, хватит.

это понятно будет, когда паркет снимут.

 

Конечно лучше, но для этого Ёlka черный пол снимать должна!

да вот то ж

[ОПОМА 88]

Я дсп клал потому что дешевше и думаю не такой звонкий как фанера. Правда намучился протаскивать листы в квартиру и подпиливать. Для подложки мне продали по типу плёнки пенистой что то похоже на полиэтилен пупырчатый. Говорили что для тепла лучше пробку но я посчитал что и так пойдёт полы у меня и без этого достаточно тёплые. Короче сэкономил. А потемнел немного на входе я думаю оттого что он светлый и фактура под дерево то есть из этих канавок грязь не полностью вымывается. Зато с мебелью практически идеально в цвет-тон.
А от стен наверно почти по сантиметру отступал

[Полковник]

а еще лучше керамзит и гвл. а уж потом подложка и ламинат

 

+1.

[ReNatalia]

У меня шестой год на кухне уложен ламинат. Лежит прекрасно! Никаких проблем
А хороший ламинат лежит отлично. Собираюсь и на даче его использовать.
ЗЗЫ. Ламинат вообще-то на 80% состоит из древесных компонентов. И чем он менее экологичен, чем пропитанная лаком доска?

Странно . Ламинат и сайдинг - не одного поля ягоды?

 

А ничего, что остальные 20% (грубо говоря) - смолы всякие химические ?

 

и потом, этому паркету уже 50лет

для меня однозначно дорого. даже самые демократичные варианты Pergo.

 

у нас в офисе сделали ламинат. не прошло и месяца - уже сколы на стыках. поняла, что выбрали самый дешёвый или вообще уценку.

Скорее всего, в меня полетят гнилые помидоры, но я - однозначно за паркет .
Изучала вопрос при ремонте шесть лет назад. Конечно, на вкус и цвет...
Паркет у тебя 50 лет простоял, как пишешь. Тоже, извините, немало. Хотя, наверное, за столько лет он и не в лучшем состоянии. Но если брать дорогой ламинат, то и недорогой паркет обойдется не дороже . А дешевый - сама видишь Но это будет натуральный экологичный материал . Очень приятный на ощупь, мне так очень нравится по нему ходить.
Наверное, ламинат более неизменен, но... Неживое оно и есть неживое . И простоит ли 50 лет - тоже трудно сказать. И тот ламинат, что я видела (возможно, недорогой), все-таки постукивает . И отличается немного от паркета.

 

Остается одно преимущество ламината - можно сделать себе пол из "дорогих" пород дерева. Но такое пускание пыли в глаза - дело личных предпочтений.
В общем, из всех напольных покрытий ламинат я бы выбрала в последнюю очередь . Но это мое ИМХО .

[vli50]

Странно . Ламинат и сайдинг - не одного поля ягоды?
А ничего, что остальные 20% (грубо говоря) - смолы всякие химические ?
Скорее всего, в меня полетят гнилые помидоры, но я - однозначно за паркет .
Остается одно преимущество ламината - можно сделать себе пол из "дорогих" пород дерева. Но такое пускание пыли в глаза - дело личных предпочтений.
В общем, из всех напольных покрытий ламинат я бы выбрала в последнюю очередь . Но это мое ИМХО .

 

Не вижу ничего странного. Странно, когда на кухне паркет. А у меня на кухне был старый линолеум, но под ним было очень хорошее основание. Почему бы и не положить хороший ламинат?

 

Затем, какая связь между сайдингом и ламинатом, не уловил? Я вовсе не дубовый эколог. И ничего против современных материалов не имею. Тем более, что про сайдинг и вагонку мы говорили на даче. Про 80% древесной основы я написал на пост god1941 №646.

 

Раскрывающийся текст

Тебе лишь бы поспорить!

Изменено 3 Мая 2012 пользователем vli50

[Timophey]

И чего спорить - плитку надо класть.
Мыть легко , хоть воду лей и ничего с ней не делается.

[god1941]

И чего спорить - плитку надо класть.
Мыть легко , хоть воду лей и ничего с ней не делается.

 

она холодная и колется. И мыть неудобно - к затирке грязь так и липнет

[PapAnin]

... Но это будет натуральный экологичный материал . Очень приятный на ощупь, мне так очень нравится по нему ходить.

а есть ламинат пробковый.
Лично мне по нему ходить намного приятней, чем по самому распрекрасному паркету.
Я положил его дочке в комнату, теперь жалею, надо было во всей квартире делать такой.
Тёплый, мягкий, тихий!

[lady]

она холодная и колется. И мыть неудобно - к затирке грязь так и липнет

Насчет холодная - это да. Особенно летом, когда пол без подогрева
А насчет мыть, так круче плитки трудно что-то придумать.

[Timophey]

она холодная и колется. И мыть неудобно - к затирке грязь так и липнет

Если посуду бить - да. Я как-то за 10 лет умудрился одну чашку разбить.

 

Насчет холодная - это да. Особенно летом, когда пол без подогрева
А насчет мыть, так круче плитки трудно что-то придумать.

 

Холодная, если без тапочек ходить.

 

На счет мытья , кстати, всё хочу парогенератор для пола купить. В рекламе видел, но в живую пока руки не дошли до покупки.

[lady]

Холодная, если без тапочек ходить.

Ну да
Спросонку босяка ночью прошлепаешь в туалет (извините ) - тЯпло, а летом - чисто дискомфорт испытываешь

 

Я как-то за 10 лет умудрился одну чашку разбить.

Аккуратный... или редко дома кушаешь

[Timophey]

Ну да
Спросонку босяка ночью прошлепаешь в туалет (извините ) - тЯпло, а летом - чисто дискомфорт испытываешь

Надо тебе тапочки из пробки покупать. Тепло будет и мягко.

 

Аккуратный... или редко дома кушаешь

Нее... дома. Из рук часто чего-то вываливается, а вот посуда, никак. Изменено 3 Мая 2012 пользователем Timophey

[lady]

Надо тебе тапочки из пробки покупать.

Ага... и на ночь к ногам привязывать

[Timophey]

Ага... и на ночь к ногам привязывать

Тогда... пробковые носки.

[lady]

Тогда... пробковые носки...

...степлером закрепить

[Timophey]

...степлером закрепить

Это уже пробковые валенки получатся или сапожки.

[ReNatalia]

Затем, какая связь между сайдингом и ламинатом, не уловил? Я вовсе не дубовый эколог. И ничего против современных материалов не имею. Тем более, что про сайдинг и вагонку мы говорили на даче. Про 80% древесной основы я написал на пост god1941 №646.

 

Раскрывающийся текст

Тебе лишь бы поспорить!

И что? От этого смола перестала быть смолой? Сайдинг и ламинат - одинаково неживые материалы .

Раскрывающийся текст

Зачем глупости говоришь ? Как и все, кто так считает, просто не можешь привести никаких других аргументов?

 

И чего спорить - плитку надо класть.
Мыть легко , хоть воду лей и ничего с ней не делается.

На кухне и в коридоре - однозначно . И смотрится отлично .

[ReNatalia]

она холодная и колется. И мыть неудобно - к затирке грязь так и липнет

Не, вообще не холодная . Чем колется ? И грязь не липнет. Но вот наощупь. ИМХО, паркет приятнее. Но он не для кухни.

 

а есть ламинат пробковый.
Лично мне по нему ходить намного приятней, чем по самому распрекрасному паркету.
Тёплый, мягкий, тихий!

Не пробовала . Но пробка немного некрасивая. Но это кому что нравится .

[Ёlka]

я уже писала выше, что для меня это единственный вариант. долго рассказывать причины выбора ламина, была бы возможность, не задумываясь положила бы паркет.
и потом, мне еще 50 лет в этой квартире мне не жить. планирую-таки улучшить жилье в обозримые 3-5 лет. а пока нужен простой, относительно не дорогой и самое главное, отсекающий тонны плесени на лагах от жилого помещения способ.

[ReNatalia]

и потом, мне еще 50 лет в этой квартире мне не жить. планирую-таки улучшить жилье в обозримые 3-5 лет. а пока нужен простой, относительно не дорогой и самое главное, отсекающий тонны плесени на лагах от жилого помещения способ.

По 50 - это просто для сравнения паркета и ламината.
Дешевизна - второй плюс ламината, но только дешевого. Как вариант в целях экономии или ненадолго - наверное, вполне годится .

[vli50]

И что? От этого смола перестала быть смолой? Сайдинг и ламинат - одинаково неживые материалы .

Раскрывающийся текст

Зачем глупости говоришь ? Как и все, кто так считает, просто не можешь привести никаких других аргументов?

 

А какие материалы живые? Первобытнообщинные? Бревно и шкура? Так и они уже тоже не совсем неживые. Или ты краску нигде применяешь, лаком ничего не покрываешь? Цемент тоже не в земле лежит. Вообще, вокруг нас сейчас нет практически ничего абсолютно натурального. И едим мы черт знает что, а не еду. Зачем же доводить все до абсурда? Я уже подробно объяснял мое отношение к сайдингу. На даче дом должен быть или деревянный или каменный. Лучше деревянный. Сайдинг - материал от бедности или недостатка сил, что одно и то же. Это сугубо мое мнение. А в городе никак не обойтись без искусственных материалов. И ламинат один из лучших. Линолеум намного хуже в смысле испарений. Но приведи хоть один пример, реальный, что кто-то заболел или умер из-за линолеума? Или кому-то поплохело от ламината?

Раскрывающийся текст

Ты, конечно, слышала анекдот про то, что 100% умерших от рака ели огурцы?

Конечно, я говорю, про хорошие стройматериалы, а не совсем про г... вонючее. Я больше скажу - все наши автомобили внутри обшиты всякой пластмассой и мы всем этим дышим. Новые автомобили все просто воняют. Но ты же не отказывваешься от езды на автомобиле? Трусцой на работу по загазованным улицам не бегаешь? Так что у меня с логикой выбора все в порядке. И я не ведусь на рекламно-маркетинговый шум про экологию. Тем более, что кое-что в этом понимаю профессионально.

 

Раскрывающийся текст

Никто к тебе не придирается, тем более я.

[ReNatalia]

В общем, из всех напольных покрытий ламинат я бы выбрала в последнюю очередь . Но это мое ИМХО .

 

Я больше скажу - все наши автомобили внутри обшиты всякой пластмассой и мы всем этим дышим. Новые автомобили все просто воняют. Но ты же не отказывваешься от езды на автомобиле? Трусцой на работу по загазованным улицам не бегаешь? Так что у меня с логикой выбора все в порядке. И я не ведусь на рекламно-маркетинговый шум про экологию.

 

Раскрывающийся текст

Никто к тебе не придирается, тем более я.

Я очень рада, что у тебя всё в порядке . И что ты ни на что не ведешься. А что придираешься - однозначно .

Раскрывающийся текст

Если никто -"тем более" быть не может . И вся эта тирада без повода - что это было ?

Раскрывающийся текст

А машина у меня - с наименее вредным пластиком

[vli50]

Ничего не понял, но все равно Изменено 3 Мая 2012 пользователем vli50

[Полковник]

она холодная и колется. И мыть неудобно - к затирке грязь так и липнет

 

На кухне, уже много лет плитка. моется прекрасно. Не колется, если молоты на нее не ронять. Пол сделан с подогревом. Так что, все зависит как всегда, от качества материала и качества выполнения работ!

[god1941]

подогрев полов сушит воздух.
Я даже батареи не включаю, чтобы воздух нормальный был

Изменено 4 Мая 2012 пользователем god1941

[vli50]

подогрев полов сушит воздух.
Я даже батареи не включаю, чтобы воздух нормальный был

 

Как же ты живешь зимой? Мне тебя жалко!