Ильфир Опубликовано 14 Марта 2010 Опубликовано 14 Марта 2010 Господа, объясните чайнику, когда я брал свою последнюю новую тачку мне ТО дали сразу на 3 года и без осмотра, как бы автоматом. А что час такого нет? Почему новое авто должен пройти ТО? А что завод ни за что не отвечает теперь? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Петрович Опубликовано 14 Марта 2010 Опубликовано 14 Марта 2010 (изменено) Ваш вопрос, скорее всего, останется без ответа. Не ищите логику там где её нет. Примите это как данность - езжайте на ТО. Удачи Изменено 14 Марта 2010 пользователем Petersson Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Timophey Опубликовано 14 Марта 2010 Опубликовано 14 Марта 2010 Немного поездийте до ТО, чтобы колодки притерлись. Удачи. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Baks Опубликовано 14 Марта 2010 Опубликовано 14 Марта 2010 Дадут автоматом, но за денюжку Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 14 Марта 2010 Опубликовано 14 Марта 2010 (изменено) Господа, объясните чайнику, когда я брал свою последнюю новую тачку мне ТО дали сразу на 3 года и без осмотра, как бы автоматом. А что час такого нет? Почему новое авто должен пройти ТО? А что завод ни за что не отвечает теперь? Это не автоматом,а завуалированная взятка называется. Вам не ТО дали,а талон ГТО.Поправьте, а то народ не поймет. Изменено 14 Марта 2010 пользователем Игорь 78 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
samsam Опубликовано 14 Марта 2010 Опубликовано 14 Марта 2010 Господа, объясните чайнику, когда я брал свою последнюю новую тачку мне ТО дали сразу на 3 года и без осмотра, как бы автоматом. А что час такого нет? Почему новое авто должен пройти ТО? А что завод ни за что не отвечает теперь? Задние тормоза барабанные на Логане почему-то работают плохо. Нужно поездить на машине какое-то количество времени. Когда ставили на учет Логан 1,6 в 2008 - они практически не хватали. Поездили около месяца стало нормально. Так что если хочешь пройти ТО то лучше приехать на него с автомобилем с пробегом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BADDY Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Раньше небыло нужды делать фотку, вот и давали автоматом, а теперь хотят фотографироваться.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Раньше небыло нужды делать фотку, вот и давали автоматом, а теперь хотят фотографироваться.... Кто,когда и где давал? Что значит автоматом? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BADDY Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 При покупке автомобиля в салоне раньше предлагали прохождение ТО. Платил денежку менеджеру и получал машинку уже с заветным талончиком. Последний раз...года наверное два назад. Я давал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 При покупке автомобиля в салоне раньше предлагали прохождение ТО. Платил денежку менеджеру и получал машинку уже с заветным талончиком. Последний раз...года наверное два назад. Я давал. Так это и есть взятка. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BADDY Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Почему взятка? Я оплачивал только стоимость ТО. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Если делать все по уму, то имхо, новой машине должны бы были выдавать талон ТО автоматом, На то она и новая машина. Но... реалии нашей жизни другие. Например в Петровском Автоцентре я когда получал свою Лагунку, регистрацию машины заказать смог. Но без талона Тех Осмотра. Проклятое фотографировани. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 а теперь хотят фотографироваться.... Проклятое фотографирование. Я всё в толк не возьму, про какое фотографирование вы говорите? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Saviola Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Я всё в толк не возьму, про какое фотографирование вы говорите? В смысле? проходя ГТО, теперь фотографируют машину Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Я всё в толк не возьму, про какое фотографирование вы говорите? В Питере, все машины проходящие Тех. Осмотр, проходят обязательное фотографирование. Даже проходя по блату, заезжаешь на пост, машину фоткают, выезжаешь и получаешь заветный талон. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Я всё в толк не возьму, про какое фотографирование вы говорите? Олег, это Питерское ноу-хау... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лесник Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Олег, это Питерское ноу-хау... Да лаааадно... У нас в Москве то же самое. Теперь и мне предстоит ехать на фотографирование, раньше без этого обходилось. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Намбо Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Да лаааадно... У нас в Москве то же самое. Теперь и мне предстоит ехать на фотографирование, раньше без этого обходилось. Не везде, значит... я недавно своему дружбану делал талон. Никаких фоток не надо было... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Олег, это Питерское ноу-хау... Борьба с левыми ТО. Нормальный ход. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лесник Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Не везде, значит... я недавно своему дружбану делал талон. Никаких фоток не надо было... Немного не так. Их уже года два как надо, но до последнего момента мне не надо было фотографироваться ехать (так, без фоток делали). А сейчас тот канал накрылся - и надо. А если "по правильному" - то давно уже фотографируют. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жарук Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 теперь фотографируют машину Я думал владельца, на память. Олег, это Питерское ноу-хау... У нас пока что до такого не додумались. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Почему взятка? Я оплачивал только стоимость ТО. Взятка потому что вы должны предоставить свой авто для прохождения ГТО. Вы этого не сделали. За вас это сделал салон.Никаких прав на это он не имеет. Кстати проходить ГТО,если официально,имеет право только собственник авто.Если вы ездите по доверенности,даже генеральной,тов ней обязательно должна быть фраза «доверяю проходить государственный технический осмотр». За вас пошли и заплатили взятку. У дилера(у любого) нет юр.прав проводить ГТО,так же как и экспертизу после ДТП,например.Этим занимаются отдельный юр.лица с соотв-ми полномочиями. Интересно вы действительно не понимаете? Или это юмор? Кстати,напишите сколько вы заплатили за талончик ГТО и все встанет на свои места. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SymbolM Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Если в талоне ТО дырка апрель-2010 стоит, то с ним можно ездить до 31 апреля или до 20-го мая? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Если в талоне ТО дырка апрель-2010 стоит, то с ним можно ездить до 31 апреля или до 20-го мая? 31.04 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SymbolM Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 31.04 а без техосмотра - еще 20-ть дней? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 а без техосмотра - еще 20-ть дней? Это только после постановки на учет. То есть...купил авто не "транзитах",отьездил 20 дней поставил на учет,потом "можно" еще месяц ездить без ГТО. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SymbolM Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 А почем сейчас официальный и неофициальный техосмотр стоит для семилеток? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
cliovod Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 Это только после постановки на учет. То есть...купил авто не "транзитах",отьездил 20 дней поставил на учет,потом "можно" еще месяц ездить без ГТО. да! тех осмотр дествителен в течении 30 дней! обьясню почему !!!! когда a/м перепродаёться на нём уже весит тех. осмотр! тоесть получаеться что при покупке а/м есть действие транзитов плюс 30 дней после постановки на учёт! у меня есть брат который купил мотоцикол у офицала и не стал ставить его на учёт! зделал страховку и ездиет без намеров ! ГАИ его останавливает и мол говорит что где номера а он типа не успел и т.д ! штраф 100р!!!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лесник Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 да! тех осмотр дествителен в течении 30 дней! обьясню почему !!!! когда a/м перепродаёться на нём уже весит тех. осмотр! Что значит "действителен тех осмотр"? И зачастую у продаваемого авто талона ТО нет. Просто после постановки на учёт даётся 30 дней на прохождение тех. осмотра. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 15 Марта 2010 Опубликовано 15 Марта 2010 да! тех осмотр дествителен в течении 30 дней! обьясню почему !!!! когда a/м перепродаёться на нём уже весит тех. осмотр! тоесть получаеться что при покупке а/м есть действие транзитов плюс 30 дней после постановки на учёт! у меня есть брат который купил мотоцикол у офицала и не стал ставить его на учёт! зделал страховку и ездиет без намеров ! ГАИ его останавливает и мол говорит что где номера а он типа не успел и т.д ! штраф 100р!!!!! Не ну вы прям Америку открыли. Пол СПБ и также наверное пол-МСК ездят "на транзитах" для избежания уплаты налога. 265 сил в СПБ-это 42 т.рупий. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 16 Марта 2010 Опубликовано 16 Марта 2010 Взятка потому что вы должны предоставить свой авто для прохождения ГТО. Ни разу это не взятка. Оплачиваются официальные услуги салона с оформлением всех документов, в том числе и доверенность на предоставление своих интересов в ГАИ. В Москве в салоне такая услуга (регистрация и талон ГТО) стоит порядка 10 тыщ. А когда мы покупали Клио, нам вообще в подарок все это оформили. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кирилл Опубликовано 16 Марта 2010 Опубликовано 16 Марта 2010 Ни разу это не взятка. Ден, не питай илюзий, это взятка. Потом мальчик едет в ГАИ и без очереди за меньшую денежку покупает ТО у коррумпированного инспектора. У меня знакомый так работает. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nicklas Опубликовано 16 Марта 2010 Опубликовано 16 Марта 2010 Если в талоне ТО дырка апрель-2010 стоит, то с ним можно ездить до 31 апреля или до 20-го мая?31.04В апреле 30 дней. Поэтому только до 30-го апреля... а без техосмотра - еще 20-ть дней?Без техосмотра ездить нельзя. Точнее, в нарушение закона, устанавливающего порядок и сроки прохождения ТО. Штраф 200 рублей. Ну и еще такая мелочь, как "запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства." Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 16 Марта 2010 Опубликовано 16 Марта 2010 Ни разу это не взятка. Оплачиваются официальные услуги салона с оформлением всех документов, в том числе и доверенность на предоставление своих интересов в ГАИ. В Москве в салоне такая услуга (регистрация и талон ГТО) стоит порядка 10 тыщ. А когда мы покупали Клио, нам вообще в подарок все это оформили. Талон ГТО стоит сейчас около 1200 руб,вы платили 10.Причем я более чем уверен,что платили вы не меньше трех месяцев назад,а в то время ГТО стоил еще дешевле. Таких услуг у салона быть не может. Подарок от салон заложен в цену авто вы же понимаете. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 16 Марта 2010 Опубликовано 16 Марта 2010 В апреле 30 дней. Поэтому только до 30-го апреля... СимболМ можно и до 31-го Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 17 Марта 2010 Опубликовано 17 Марта 2010 Ден, не питай илюзий, это взятка. Кто-то может и платит взятку, но ты честно оплачиваешь услугу. И речь как раз о том, что конкретно ты взятку никому не платишь. Ты ж не интересуешься на рынке, как туда попали помидоры, которые ты покупаешь, и все ли документы на них есть (и тем более не проверяешь законность этих документов). Ты честно платишь за товар (услугу).Талон ГТО стоит сейчас около 1200 руб,вы платили 10.Причем я более чем уверен,что платили вы не меньше трех месяцев назад,а в то время ГТО стоил еще дешевле. Таких услуг у салона быть не может. Во-первых, я нигде не писал, что оплачивал такую услугу. А во-вторых, такая услуга у салонов есть и она ничему не противоречит.Подарок от салон заложен в цену авто вы же понимаете. Это если бы во всех салонах было также. P.S.: Не надо делать вид, что знаешь всё на свете, только чтобы оспорить любой пост... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 17 Марта 2010 Опубликовано 17 Марта 2010 Вас просто салон обманул и все. Чего вы возмущаетесь то? Вы спросите у салона,возил он ваш авто на ГТО. Может я ошибаюсь и МСК есть салоны-меценаты ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 17 Марта 2010 Опубликовано 17 Марта 2010 Вас просто салон обманул и все. В чем? Или ты знаешь про каждого больше, чем он сам? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 17 Марта 2010 Опубликовано 17 Марта 2010 В чем? Или ты знаешь про каждого больше, чем он сам? В том,что сказал,а может и не говорил,а промолчал,ну или вы не поняли,что ГТО можно сделать у них и ездить никуда не нужно. Вы в салон то позвонили?Узнали? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 17 Марта 2010 Опубликовано 17 Марта 2010 Если делать все по уму, то имхо, новой машине должны бы были выдавать талон ТО автоматом, На то она и новая машина. Но... реалии нашей жизни другие. Например в Петровском Автоцентре я когда получал свою Лагунку, регистрацию машины заказать смог. Но без талона Тех Осмотра. Проклятое фотографировани. В чем? Или ты знаешь про каждого больше, чем он сам? Денис, не самообманывайся. Никто конечно же новые машины никуда не возит и не предьявляет. Более чем убежден в этом. Правда я в этом ничего не вижу страшного. И проистекает моя позиция из цитаты выше. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 17 Марта 2010 Опубликовано 17 Марта 2010 Никто конечно же новые машины никуда не возит и не предьявляет. Более чем убежден в этом. Правда я в этом ничего не вижу страшного. И проистекает моя позиция из цитаты выше. Подождите,а как же соблюдение законов?За которое вы ратуете. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 18 Марта 2010 Опубликовано 18 Марта 2010 Подождите,а как же соблюдение законов?За которое вы ратуете. Ратую. При этом уже неоднократно писал, что сам не идеален. С удовольствием бы нарушил данный закон и заказал бы ТО на новую машину прямо в салоне. Но Дилер этой услуги не предоставляет. И я обьяснил почему. Поэтому пришлось пройти ТО в отведенный законом месяц самостоятельно. Посетив пункт прохождения ТО. Но ратую за то, чтобы данный закон был бы видоизменен. Чтобы новые машины получали талон ТО автоматически. Я это считаю разумным. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 18 Марта 2010 Опубликовано 18 Марта 2010 Денис, не самообманывайся. Да я же уже несколько раз повторил, что прекрасно знаю, как это делается. (Борь, неужели и ты посты выше не читаешь?) Но ведь лично я этого не делаю, я только оплачиваю услугу и жду от них результата. Но на Клио эту услугу не оплачивал, так как нам это сделали бесплатно. А на Мегане я отказался платить 10 тыщ за такую ерунду, и поставил самостоятельно машину на учет в день покупки, а на следующий день и ГТО сам прошел. Но многие мои знакомые, которым я помогал покупать машины, изъявляли желание потратиться - лишь бы самим в МОТОТРЭР не париться. Люди же покупают квартиры, ходят в торговые центры, несмотря на то, что в большинстве своем они построены нелегалами. Ведь это проблемы застройщика, насколько он соблюдает закон. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 18 Марта 2010 Опубликовано 18 Марта 2010 Но ведь лично я этого не делаю, я только оплачиваю услугу и жду от них результата. ...... Люди же покупают квартиры, ходят в торговые центры, несмотря на то, что в большинстве своем они построены нелегалами. Ведь это проблемы застройщика, насколько он соблюдает закон. Зная, мы невольно или вольно, просто закрываем глаза на то, что кто то нарушает закон. Вот и все, что я хотел сказать своим постом. Более того, я сам, при наличии подобной услуги и достаточного колличества денег, закрыл бы на подобное нарушение глаза. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Saviola Опубликовано 18 Марта 2010 Опубликовано 18 Марта 2010 Кстати, про то сколько стоит: в воскресенье поеду на ГТО, позвонил в МРЭО коммерческое, стоит процедура 1200 рублей плюс две квитанции: одна 191.70 - за прохождение ГТО, а вторая меня удивила - 300 рублей за талон ГТО. На мой вопрос, что вроде раньше было 30 рублей, сказали, что с 28 февраля цены поднялись, кто-нибудь слышал об этом? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 18 Марта 2010 Опубликовано 18 Марта 2010 На мой вопрос, что вроде раньше было 30 рублей, сказали, что с 28 февраля цены поднялись, кто-нибудь слышал об этом? На форуме уж точно несколько раз такая инфа поднималась, и даже с новыми расценками. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Saviola Опубликовано 18 Марта 2010 Опубликовано 18 Марта 2010 На форуме уж точно несколько раз такая инфа поднималась, и даже с новыми расценками. значит, не заметил, но спасибо. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь 78 Опубликовано 18 Марта 2010 Опубликовано 18 Марта 2010 Да я же уже несколько раз повторил, что прекрасно знаю, как это делается. Если знаете, как это делается то зачем вода на 2 страницы? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Saviola Опубликовано 18 Марта 2010 Опубликовано 18 Марта 2010 Если знаете, как это делается то зачем вода на 2 страницы? Что-то ты как-то резко критикуешь всегда написанное.. Люди общаются, по большей части флудят, но это же не значит, что нужно удалить все неотносящееся к теме и оставить сухую информацию. Ты по жизни всегда только по делу разговариваешь? Сорри за оффтоп. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 19 Марта 2010 Опубликовано 19 Марта 2010 Если знаете, как это делается то зачем вода на 2 страницы? Я как раз конкретно написал сразу, а ты потом начинаешь "размазывать кашу по тарелке" Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
52 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.