Разворот через трамвайные пути. Криминал или нет?

[SymbolM]

Разворот через трамвайные пути.

 

Например, если они расположены в одном уровне с проезжей частью.

 

Ну как на ул. Вавилова, например?

[dimka]

По-моему, можно. Трамвайные пути не приравнены к сплошной линии. На Вавилова всегда разворачивался (последний раз сегодня ), в том числе, на глазах у гайцов.

Изменено 5 Августа 2010 пользователем Полковник

[Guard]

Разворот через трамвайные пути.

 

Например, если они расположены в одном уровне с проезжей частью.

 

Ну как на ул. Вавилова, например?

Можно разворачиваться и поворачивать с трамвайных путей, если знаки или разметка не предписывают обратного.

 

8.5.Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

 

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

[ShLeM]

Если разметки нет, то можно ездить и разворачиваться.
По всей ул.Первомайская такие пути, сплошной линии нет, уже 7 лет по ней езжу и разворачиваюсь
Главное не выезжай на попутное направление с трамваем

[Намбо]

Если разметки нет, то можно ездить и разворачиваться.

И если не висит знак "только прямо".

[Lee]

По-моему, можно. Трамвайные пути не приравнены к сплошной линии. На Вавилова всегда разворачивался (последний раз сегодня ), в том числе, на глазах у гайцов.

Условно не приравняны... Помоему там 12.15.3... А гайцам просто пофигу, ибо это не 12.15.4...))))

[dimka]

Помоему там 12.15.3...

Не думаю. Мне кажется, тут вообще нарушения нет. Указанная статья, вроде бы, действует, если едешь по встречным путям навстречу трамваю............. Изменено 5 Августа 2010 пользователем dimka

[Вах]

Если на одном уровне, то можно. И также если не установлены знаки движения по полосам, то и поворот налево выполнять нужно также с них!

[Guard]

Не думаю. Мне кажется, тут вообще нарушения нет. Указанная статья, вроде бы, действует, если едешь по встречным путям навстречу трамваю.............

Тут зависит от количества полос в каждую сторону. если 4 полосы в каждую сторону - то нельзя. Но в Москве я что-то таких дорог не припомню. На Красносельской по моему столько - но там между трамвайными путями жирная двойная сплошная.....

[SymbolM]

Тут зависит от количества полос в каждую сторону. если 4 полосы в каждую сторону - то нельзя. Но в Москве я что-то таких дорог не припомню. На Красносельской по моему столько - но там между трамвайными путями жирная двойная сплошная.....

 

Почму если больше 4-х, то нельзя?

 

Значит на Абельмановской улице тоже нельзя, и на Рогожском валу?

[Вах]

Да нет ограничения на кол-во полос же!?

Изменено 5 Августа 2010 пользователем Вах

[Sans]

А вот чтобы не спорить с гайцами, всегда разворачиваюсь через трамвайные пути в местах примыкания выездов из дворов, арок, парковок, там должна быть прерывистая.

[GraDen]

Да нет ограничения на кол-во полос же!?

Тут ограничения нет, потому что перекресток. А при наличии двух полос и более в одном направлении и вне перекрестка поворот и разворот через трамвайные пути является нарушением. Как-то так.

[Полковник]

Тут ограничения нет, потому что перекресток. А при наличии двух полос и более в одном направлении и вне перекрестка поворот и разворот через трамвайные пути является нарушением. Как-то так.

 

Придет Никлас и занудно,педантично и точно процитирует ПДД. А пока, я с тобой согласен на все сто.

[kostyanski]

А в чем проблем то или я чего то не понял

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

 

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

 

ну и в догонку

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)

Изменено 6 Августа 2010 пользователем kostyanski

[Полковник]

А в чем проблем то или я чего то не понял

 

Проблема поставлена в первом посте. А именно, вопрос в развороте.

[Вах]

Ну как бы вам п. 8.5. уже цитировали. Не думаю, что где-то ещё что-то указано. В прим. ред. чтоль?))
Обычно просто на дорогах с таким количеством полос знаки движения по полосам как раз и висят просто.

[kostyanski]

Проблема поставлена в первом посте. А именно, вопрос в развороте.

в правилах про разворот не написано разве, хотя я не знаю что там на улице вавилова, может там трамвайные пути через поребрик Изменено 6 Августа 2010 пользователем kostyanski

[dimka]

в правилах про разворот не написано разве, хотя я не знаю что там на улице вавилова, может там трамвайные пути через поребрик

Нет там поребрика. Пути на уровне дороги.
А вообще, что не запрещено, то разрешено. В перечне мест, где запрещен разворот, нет ни слова о трамвайных путях.

[Полковник]

в правилах про разворот не написано разве, хотя я не знаю что там на улице вавилова, может там трамвайные пути через поребрик

 

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

 

Соответствено, если нет разметки, но в каждую сторону по две полосы и посередине еще и трамвайные пути, то разворот будет рассмотрен , как выезд на встречную полосу движения.

[Вах]

Нууу...
Если так, то слишком много дорог где у нас нет разметки.
Тем более разворот то выполняется с трамвайных путей попутного направления!?

[kostyanski]

Соответствено, если нет разметки, но в каждую сторону по две полосы и посередине еще и трамвайные пути, то разворот будет рассмотрен , как выезд на встречную полосу движения.

сомнительно это, я на благодатной/салова (там где на одном уровне пути) часто разворачиваюсь и перед гаишниками тоже, ни разу не останавливали

[Вах]

сомнительно это, я на благодатной/салова (там где на одном уровне пути) часто разворачиваюсь и перед гаишниками тоже, ни разу не останавливали

Может он просто заочно выписывает, а в качестве доказательства видеоматериал)
Потом под новый год пачка придёт))

[kostyanski]

Может он просто заочно выписывает, а в качестве доказательства видеоматериал)
Потом под новый год пачка придёт))

:lol: может

[Отец Сергий]

Если разметка и знаки не запрещают выезд на трамвайные пути попутного направления, то поворот налево и разворот с оных не запрещен, независимо от количества полос для движения. Главное не ставить авто на трамвайные пути встречного направления, параллельно рельсам! О,как.

[Guard]

Ну вообще см. пост №3.
А до кучи размышления про количество полос, тут есть подвох - ибо п.9.2 ПДД:

 

Пункт 9.2 ПДД:

 

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

 

Разворот на трамвайных путях на дороге имеющей 4 полосы и более, в любом случае ведет за собой выезд на трамвайные пути встречного направления, что является выездом на сторону дороги, предназначенной для встречного движения, что запрещено пунктом 9.2 ПДД и наказывается по статье 12.15.3 КоАП.

[Отец Сергий]

Разворот на трамвайных путях на дороге имеющей 4 полосы и более, в любом случае ведет за собой выезд на трамвайные пути встречного направления, что является выездом на сторону дороги, предназначенной для встречного движения, что запрещено пунктом 9.2 ПДД и наказывается по статье 12.15.3 КоАП.

Простите, это Ваша личная, вольная трактовка. Повторюсь: встречкой будет считаться, если Вы НАЧНЕТЕ разворот с трамвайных путей встречного движения, т. е. какое-то время, Ваш авто будет двигаться супротив встречному потоку, по полосе или по трамвайному пути, предназначенных для встречного движения.

 

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Этот пункт приемлем к обгону или объезду.
Разворот или поворот налево, караются если произведены через сплошную линию, начертанную около трамвайных путей

[Вах]

Простите, это Ваша личная, вольная трактовка. Повторюсь: встречкой будет считаться, если Вы НАЧНЕТЕ разворот с трамвайных путей встречного движения, т. е. какое-то время, Ваш авто будет двигаться супротив встречному потоку, по полосе или по трамвайному пути, предназначенных для встречного движения.

 

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Этот пункт приемлем к обгону или объезду.
Разворот или поворот налево, караются если произведены через сплошную линию, начертанную около трамвайных путей

Поддерживаю!

[Кирилл]

Этот пункт приемлем к обгону или объезду.

А так же к развороту и повороту налево.

[Guard]

Простите, это Ваша личная, вольная трактовка. Повторюсь: встречкой будет считаться, если Вы НАЧНЕТЕ разворот с трамвайных путей встречного движения, т. е. какое-то время, Ваш авто будет двигаться супротив встречному потоку, по полосе или по трамвайному пути, предназначенных для встречного движения.

 

Вообще то мое мнение - пост №3. Я лишь указал на возможный подвох....

 

До кучи:

 

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО
от 10 апреля 2003 г. N 13/4-47

 

Анализ правоприменительной деятельности подразделений Госавтоинспекции показывает, что при выявлении некоторых нарушений Правил дорожного движения Российской Федерации (далее - Правила) имеют место сложности в применении статей Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс).
Одним из распространенных случаев неправильной квалификации является привлечение к административной ответственности за выезд на трамвайные пути встречного направления.
Пунктом 1.2 Правил предусмотрено следующее: "Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.
Однако пункт 9.6 Правил предусматривает исключение из общего правила и устанавливает, что при наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне, по ним допускается движение, когда заняты все полосы данного направления. При этом Правилами запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Следовательно, в этом случае трамвайные пути, расположенные слева на одном уровне с проезжей частью, считаются ее составной частью.
Исходя из изложенного, выезд в вышеуказанной ситуации на трамвайные пути встречного направления является выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Поэтому лицо, виновное в совершении указанного правонарушения, подлежит привлечению к административной ответственности по части 3 статьи 12.15 Кодекса.

 

Начальник
генерал-майор милиции
В.Н.КИРЬЯНОВ

Изменено 6 Августа 2010 пользователем Guard

[Отец Сергий]

Да, все так и есть. Встречная трамвайная линия, почти равнозначная полоса встречного движения.

[Кирюша]

А я поддерживаю мнения Guard и Полковника. Нефиг разворачиваться с ТП на дорогах с 2-мя и более полосами в каждом направлении. Да и Разворот/поворот без выезда не бывает. Сначала выезд, а потом всё остальное. Разворачивайтесь на перекрестках с ТП - слова никто не скажет!

[kostyanski]

А я поддерживаю мнения Guard и Полковника. Нефиг разворачиваться с ТП на дорогах с 2-мя и более полосами в каждом направлении.

Нефиг потому что вам не нравится , так это ваши проблемы, ПДД не запрещено

[Полковник]

Нефиг потому что вам не нравится , так это ваши проблемы, ПДД не запрещено

 

Ну как бы не очень понятно одно. Если есть

Исходя из изложенного, выезд в вышеуказанной ситуации на трамвайные пути встречного направления является выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Поэтому лицо, виновное в совершении указанного правонарушения, подлежит привлечению к административной ответственности по части 3 статьи 12.15 Кодекса.

 

Начальник
генерал-майор милиции
В.Н.КИРЬЯНОВ

 

Если есть те пункты правил, которые я привел, а именно 9.1 и 9.2, то я считаю, что как раз запрещено.
Вообщем, если кто то хочет эксперементировать, то это уже не моя проблема. Я так разворачиваться не буду. Мне не западло выбрать более безспорное место для разворота.

[kostyanski]

Если есть те пункты правил, которые я привел, а именно 9.1 и 9.2, то я считаю, что как раз запрещено.
Вообщем, если кто то хочет эксперементировать, то это уже не моя проблема. Я так разворачиваться не буду. Мне не западло выбрать более безспорное место для разворота.

Ты на них на перекрестке тоже выезжаешь и что

[Guard]

http://www.redauto.ru/documents/docs/106/doc_106070218.rtf

[Полковник]

Ты на них на перекрестке тоже выезжаешь и что

 

Кость, проезд перекрестков, это отдельная тема.
А вопрос выезда на полосу встречного движения, стократно разбирался ГАИ и СМИ и позиция такова

 

Согласно п.12. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

 

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
А насчет разметки я тоже привел уже п. 9.1.

 

Еще раз повторяю, хочешь эксперементировать, эксперементируй. Я предпочту не проводить таки опыты.

[SymbolM]

Вот это место:

 

http://maps.yandex.ru/?ll=37.557393%2C55.6...A90%2C41.248628

 

Можно здесь крутануться иль нет?

[kostyanski]

http://www.redauto.ru/documents/docs/106/doc_106070218.rtf

И, там отказано т.к.
Выводы суда основаны на нормах материального права, предусмотренных статьей 362 ГПК РФ оснований для отмены решения суда в кассационном порядке не имеется.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд сделал правильный вывод о том, что заявитель, по сути, просит раскрыть содержание понятия "выезд на сторону (полосу) встречного движения", оспаривая смысл, предаваемый ему в судебной практике при применении норм об административной ответственности за нарушение Правил дорожного движения, что не может быть предметом судебной проверки в порядке главы 24 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

[Отец Сергий]

Вот это место:

 

http://maps.yandex.ru/?ll=37.557393%2C55.6...A90%2C41.248628

 

Можно здесь крутануться иль нет?

 

Если перед этим участком нет знаков 4.1.1 4.1.4 или 5.15.1., сплошной линии разметки вдоль трамвайных путей, то можно.

[Полковник]

И, там отказано т.к.

 

Как факт, человек проиграл суд. И касацию тож пролетел. Хочется судиться?

[kostyanski]

Как факт, человек проиграл суд. И касацию тож пролетел. Хочется судиться?

как факт мы даже не видели дело, протокол, решение нижестоящего суда, а остальное домыслы
ЗЫ. А меня за это не останавливают, как обуют на 1500 рублей, перестану разворачиваться

[Отец Сергий]

Тут, как говорится:"Не уверен - не обгоняй..." Сомнения присутствуют? Едем до тех мест, где они рассеются.

[Полковник]

А меня за это не останавливают, как обуют на 1500 рублей, перестану разворачиваться

 

Нуууу, несколько лет назад, меня за такое нарушение наказали. Даже могу показать где.
На набережной Лебяжьей канавки, там где ехать от Садовой в сторону Троицкого моста. Это сейчас там трамвайные пути ораничены с обеих сторон сплошной. а тогда сплошной не было. Вот там то меня и поимели по полной. С тех пор я не рискую. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Отец Сергий]

Борис, а в чем состоял криминал?

[Полковник]

Борис, а в чем состоял криминал?

 

Выезд на встречку. Только тогда, это не так строго наказывалось. Как то я тогда не слишком много заплатил и меня отпустили.

[Отец Сергий]

Выезд на встречку. Только тогда, это не так строго наказывалось. Как то я тогда не слишком много заплатил и меня отпустили.

Т.е. не за разворот.

[Полковник]

Т.е. не за разворот.

 

Я то разворачивался.

[Отец Сергий]

Я то разворачивался.

Развернулся через трамвайные пути к Мойке и получился выезд на полосу встречного движения?

[Полковник]

Развернулся через трамвайные пути к Мойке и получился выезд на полосу встречного движения?

 

Мммм. При чем тут Мойка. Набережная Лебяжьей канавки. Мойка параллельно идет. А это продолжение Садовой, между самой Лебяжьей канавкой и Марсовом Полем.