Возобновляемые виды энергии

[Orion76]

когда ты уже отучишься говорить за всех...?

 

Я бы уже забанил))
И продолжил с теми кто может более спокойно говорить

 

А в тему я выскажусь также что и говорил, если начать думать и экономить то никакой ветряк и СБ не сравниться

 

Посмотрел сколько потребляет средняя семья в германии выходит раза в 3-4 меньше только по электроэнергии если считать по воде и теплу то будет разница с нами гдето в 10 раз

Изменено 17 Марта 2011 пользователем Orion76

[rastafarra]

Еще пример. Мега Икея на Парнасе (Питер). Богатейшая организация. Много лет не могли получить мощности. В итоге, молотили дизельгенераторы много лет. Толко год назад (а то и менее), вопрос был решен. Супер!

хм. я не уловил мысль, как это относится к вопросу альтернативных источников и хи применимости?

 

Страна с решенными вопросами. Прогресивная страна. Я просто тащусь.

ну так главное ж что мерзкий совок побежден, не?

[Timophey]

А ты представь, что с теми же ветряками и солнечными батареями будет после ледяного дождя?
...

Да, нет. Защита есть у ветряков. Просто, пользоваться не будешь. А солнечные баттареии тоже есть со шторками и есть совсем сягкие, которые к крыше гвоздями прибить можно. Есть такой фильм документально-позновательный "Кто убил электромобиль". Там показываются солнечные батареии, которые на подобии ковролина скатать можно в рулон и прибить гвоздями к крыше.
Могу перекинуть, если хочешь. Там и про АКБ много чего есть. Не такая уж и не надежная штука, как тут пишут.
Кстати, на счет света, светодиодные лампочки надо применять на постоянке. Коттедж другие не потянет.

[rastafarra]

Посмотрел сколько потребляет средняя семья в германии выходит раза в 3-4 меньше только по электроэнергии если считать по воде и теплу то будет разница с нами гдето в 10 раз

наверно это все потому, что немцы дома строить умеют так, что мороз в -40 им нипочем без всякого отопления. вот бы показали технологию, а? Изменено 17 Марта 2011 пользователем rastafarra

[Timophey]

...Посмотрел сколько потребляет средняя семья в германии выходит раза в 3-4 меньше только по электроэнергии если считать по воде и теплу то будет разница с нами гдето в 10 раз

У них нет проблем с подключением к электросетям.

 

хм. я не уловил мысль, как это относится к вопросу альтернативных источников и хи применимости?
...

Других нет источников, по сути, существующие электросети сильно ограничивают потребности в подключении. Чтобы подключить мощности надо выложить много-много денег и не только, еще бюрократия всякая и вымогательство. Вот и решают проблемы дизелем или АИЭ. Дико, но куда деваться.

[Timophey]

наверно это все потому, что немцы дома строить умеют так, что мороз в -40 им нипочем без всякого отопления. вот бы показали технологию, а?

Это абсолютно верно подмечено, но надо не забывать, что летом у них кондеи пашут, которые поджирают энергию и не мало.

 

На мой взгляд, мир так устроен, что те, кто переходит на современные технологии, остаются в выигрыше. Тех, кто вовремя не перейдет - ждет провал.

[rastafarra]

Других нет источников, по сути, существующие электросети сильно ограничивают потребности в подключении.

бугага... от мировой экономики все скатилось к местечковой бюрократии.

 

ну как бы тебе объяснить-то....
дизельгенератор --- это не альтернативный источник
с чем борятся борцуны за экологию и экономию? с использованием нефти, газа и прочего, дабы не обеднять, не загрязнять и вообще некошерно это. и тут появляетесь вы с полковником и говорите, что дизельгенератор (читай домашняя ТЭС) всех спасет. ну как спасет-то, если он жрет нефть и выбравысает тонны гадости в атмосферу? за что боролись, на то и... ))

Изменено 17 Марта 2011 пользователем rastafarra

[DragonL]

В той же Германии, где топливо веееесьма дорогое, дизельгенераторы стоят очень во многих домах. Обслуживание и содержание у них, весьма дорогое. Однако, стоят и пашут.

а зачем им дизельгенераторы у них же везде солнечные батареи

[rastafarra]

а зачем им дизельгенераторы у них же везде солнечные батареи

зачет

[Timophey]

бугага... от мировой экономики все скатилось к местечковой бюрократии.

 

ну как бы тебе объяснить-то....
дизельгенератор --- это не альтернативный источник
с чем борятся борцуны за экологию и экономию?
...

Я не "борцюн" за экологию такими методами и не сильно за экономию. Все мои посты о том, что я в России живу (это местечковость?) и мне необходимо свой уровень жизни повысить. Жить при свечах не буду, выпрашивать условия и финансировать монополистов , не буду. Но жить-то хочется и хорошо. А деньги есть у многих людей - смысл их экономить, если субъективно вы в керзачах и портянках ходите?
Дизельгенератор - это альтернативный источник, когда подключить газ стоит 1,5млн. руб., а семья из 3-х человек.
Ветрогенератор и СБ- в случае установки столбов по 150т.р. и прочих надбавок за дополнительные кВт.
Рапсовые поля (такие любимые), когда большой сосед кажды день меняет условия по поставке газа "отключить/не отключить" - это чтобы не расслаблялся поставщик.

 

Если пойти шире этого вопроса, так же происходит с телефонизацией и не где-то в глубинке, а в Москве. Сильно желею, что у меня городской телефон. В свое время пробивал подключение, отдал 10лет тому назад 6 т.р. Сейчас намного дороже.
Надобность? Теперь есть переносные настольные аппараты с прямым номером от Скайлинка. Дороже минута разговора, но не сильно. Аппарат с подключением стоит порядка 3т.р.

 

И так во всем. Какая экономия? Да, ни какая. Просто жить хочется по человечески.

[Полковник]

а зачем им дизельгенераторы у них же везде солнечные батареи

 

Такое впечатление, что плохо меня читаем.
1. Солнечные батареи в отдельных регионах. При этом, отопление в этих же домах - за счет дизеля.
2. В отдельных регионах- массово ветряки. И опять же, отопление в домах - солярочка.
3. Где то, где нет возможности - дизельгенераторы.
А суммарно, использование всех источников энергии. То бишь, тот самый КОМПЛЕКСНЫЙ!!!! подход, о котором я твержу. А Вы все время ищете панацею в ограниченом числе источнике энергии. И не хотите слышать оппонентов. Которые не ратуют только за солнечные батареи, только за ветряки, только за централизованое отопление, ...
А вот комплексные подходы и позволяют
- экономить
- развивать все направления
- не зависеть от одного фактора

 

И твержу я только об одном. У нас в стране зацикленость. И практически полное нежелание работать и развивать все источники энергии. Причем, эта зацикленость именно культивируется и взращивается с детства.

[rastafarra]

Такое впечатление, что плохо меня читаем.
1. Солнечные батареи в отдельных регионах. При этом, отопление в этих же домах - за счет дизеля.
2. В отдельных регионах- массово ветряки. И опять же, отопление в домах - солярочка.
3. Где то, где нет возможности - дизельгенераторы.
А суммарно, использование всех источников энергии. То бишь, тот самый КОМПЛЕКСНЫЙ!!!! подход, о котором я твержу.

ну опять... если ветрогенератор (или солнечная батарея) за свой жизненный цикл не может выдать той мощности, которую затратили на его изготовление, зачем он нужен? а если, внезапно, может, то покажи мне этот генератор

[v_a_k]

И твержу я только об одном. У нас в стране зацикленость. И практически полное нежелание работать и развивать все источники энергии. Причем, эта зацикленость именно культивируется и взращивается с детства.

Несогласен. Скорее нет необходимости, чем зацикленность.
Ибо у нас есть альтернативный источник тепла - дерево, т.е. дрова. Причем он есть почти везде. А вот солнце и ветер - это уже не так очевидно... У нас тут даже печки продают на дровах, которые 12 вольт вырабатывают во время топки. Только мощность там какая-то смешная. Вот адаптация под суровые российские будни - свет на дровах!
Тыркаем сюда дабы помотреть, как 4 кВт полезного тепла приносят в дом 50 Вт электрической радости.

 

ну опять... если ветрогенератор (или солнечная батарея) за свой жизненный цикл не может выдать той мощности, которую затратили на его изготовление, зачем он нужен? а если, внезапно, может, то покажи мне этот генератор

тут речь уже не про энергоэффективность, а про энергонезависимость. Так что ты немножко неуловил смену темы.

[rastafarra]

тут речь уже не про энергоэффективность, а про энергонезависимость. Так что ты немножко неуловил смену темы.

ах... пардон.

[rastafarra]

Тыркаем сюда дабы помотреть, как 4 кВт полезного тепла приносят в дом 50 Вт электрической радости.

> Пусть балерины используются только по прямому назначению.

 

порутчик!?

[DragonL]

У нас в стране зацикленость. И практически полное нежелание работать и развивать все источники энергии. Причем, эта зацикленость именно культивируется и взращивается с детства.

у нас в стране простым гражданам тупо просто денег не хватит даже на солнечные батареи не говоря уже про комплексный подход.
ну и как уже много раз говорилось, в нашем регионе установка даже в комплексе не принесет экономии.
вернее государству то она сэкономит, но человек будет тратить бешенные средства на содержание этого комплекса

[DragonL]

тут речь уже не про энергоэффективность, а про энергонезависимость. Так что ты немножко неуловил смену темы.

так это все не от хорошей жизни, а от того что у них нет своего. пока есть доступная дешевая (относительно запада) электроэнергия никто у нас в затратные (убыточные) способы ее получения вкладываться не будет. вроде люди тут многие бизнесом занимаются и должны понимать, что выгоднее купить дешевле...

[Полковник]

ну опять... если ветрогенератор (или солнечная батарея) за свой жизненный цикл не может выдать той мощности, которую затратили на его изготовление, зачем он нужен? а если, внезапно, может, то покажи мне этот генератор

 

Хе. Тебе не нужна. Забудь.
Живи так, как живешь. Но ради повышения общего уровня знаний, всеж почитай вот это

 

Энергетическая политика Германии: ставка на эффективность и увеличение использования возобновляемых источников энергии

 

Глобальные изменения климата, истощение запасов ископаемых ресурсов энергии на планете заставляют цивилизованный мир обращать все большее внимание на эффективность использования имеющихся ресурсов энергии и увеличение доли возобновляемых. Без преувеличения можно сказать, что в этом смысле Германия на сегодняшний день, что называется, впереди планеты всей.

 

Еще до начала председательствования Германии в ЕС в первой половине 2007 года канцлер ФРГ Ангела Меркель сделала ставку на политику энергосбережения, эффективного использования энергии, а также увеличения доли возобновляемых источников энергии (их у нас по старинке некоторые еще называют «нетрадиционными видами или источниками энергии»). Именно в этот период Европейский Союз принял решение об увеличении доли использования возобновляемых источников энергии (ВИЭ) всеми членами ЕС до 20% от общего объема энергопотребления.

 

Однако от Германии ждали большего. И она взяла на себя обязательство увеличить долю использования возобновляемых источников энергии к 2030 году до 21% от общего уровня энергопотребления. Как заявляют представители правительства этой страны, с которыми довелось пообщаться на минувшей неделе, планы весьма амбициозные, и немцы это понимают. Но вполне выполнимые. Ведь уже сегодня доля возобновляемых источников энергии в производстве электроэнергии в Германии достигает 11,5% (рис. 1).

 

 

Украинским журналистам из «Зеркала недели» и «Экономичес­ких известий» повезло: по приглашению Министерства иностранных дел Федеративной Респуб­лики Германии, Немецкого энергетического агентства (Deutsche Energie-Agentur — dena) и посольства Германии в Украине они получили возможность ознакомиться и оценить энергетическую политику ФРГ, так сказать, в динамике, потому что могли сравнить нынешнее состояние энергоотрасли ФРГ с уровнем почти десятилетней давности. Более того, журналисты смогли убедиться в том, насколько эффективна комплексная энергетическая политика страны на уровне федерального правительства, отдельных земель (их в ФРГ 16) и на местном уровне, где реализуются конкретные энергосберегающие проекты. В одной статье обо всем этом не расскажешь. Но начать можно, надеюсь, рассказ будет поучительным.

 

Примечательно, что в Германии проблемами энергоэффективности и энергосбережения, да и в целом реализацией федеральной энергетической политики занимается в основном Министер­ство окружающей среды и частично Министерство экономики (в частности, оценкой и прогнозами развития сегментов энергоотрасли страны), а также Феде­ральное министерство транспорта, строительства и городского развития (которое контролирует энергосбережение новостроек, а также санацию и ремонт старых зданий, особенно в Восточной Германии). Аналогов украинского Министерства топлива и энергетики, а также Ми­нистерства угольной промышленности в Германии не существует. Впрочем, это никак не отражается на развитии энергоотрасли как таковой.

 

К тому же в ФРГ давно составляется и четко подсчитывается энергобаланс страны, о чем у нас пока только мечтают. Об энергобалансе Украины давно и охотно все говорят, но никто его в глаза не видел. Более того, только в середине апреля 2007-го была создана специальная группа для составления такого энергобаланса. Что ж, лучше поздно, чем никогда. Ведь что толку, что в Украине уже давно приняты основы Энер­гетической стратегии Украины до 2030 года?

 

«ЗН» уже не раз писало, что эта стратегия, образно говоря, пока слишком далека от реалий. А ее воплощение на практике затруднено, в частности, из-за финансовых ограничений в реализации важных и нужных проектов. И дело не только в отсутствии так называемого зеленого тарифа (в конце концов, он не панацея для возобновляемой энергетики). Просто в Украине отсутствует продуманная и дейст­венная система поддержки и стимулирования внедрения энергосберегающих проектов и технологий. Да, в бюджете этого года предусмотрены 700 млн. грн. на внедрение энергосберегающих технологий. Но половина этих средств будет направлена областным властям. И что из этой суммы пойдет на реализацию конкретных энергосберегающих проектов, остается только гадать.

 

Но вернемся к энергоэффективности Германии. Возможно, вы будете удивлены, но в ФРГ не существует единой энергетической концепции. По крайней мере, в том виде, как мы привыкли ее понимать. Об этом весьма подробно рассказал действительный член Комитета по охране окружающей среды, защите природы и безопасности реакторов и исполняющий обязанности члена Комитета экономики и технологии Бундестага Ульрих Петцольд (фракция ХДС/ХСС). По его словам, в Германии существуют различные взгляды на то, какой должна быть энергетическая концепция страны.

 

С одной стороны, «зеленые» (которые уже давно стали партией) отстаивают исключительно развитие и увеличение доли в производстве электроэнергии возобновляемых, экологически безопасных видов энергии и категорически против использования атомной энергии, выступая за закрытие действующих в Германии АЭС. К слову сказать, еще при канцлере Г.Шредере в Феде­ративной Республике Германия был принят закон, согласно которому до 2020 года в стране должны быть остановлены все действующие атомные блоки. И до сих пор этот закон не отменен.
С другой стороны, фракция ХДС/ХСС в Бундестаге, к которой принадлежат и канцлер Ангела Меркель, и министр экономики и технологий Михаэль Глос, все более настойчиво и прагматично объясняет и убеждает граждан, что при растущем энергопотреблении обойтись исключительно энергией из возобновляемых источников Германия пока не сможет. А значит, не может себе позволить однозначно отказаться от атомной энергии. И хотя движение «зеленых» в стране традиционно сильное и получило новый импульс после аварии на Чернобыльской АЭС, доля атомной энергии в общем энергобалансе Германии, по данным за 2006 год, составила 12,6% (рис. 2).
Впрочем, немцы признают, что вопрос использования атомной энергии — в значительной мере политический. Если же говорить о роли атомной энергии в производстве непосредственно электроэнергии, то ее доля в прошлом году составила 26,3% от общего объема производства (рис. 1). И хотя в Германии проводится активная политика по энергосбережению и переходу на максимально возможное использование возобновляемых, экологически безопасных источников энергии, говорит Ульрих Петцольд, население все же понимает, что только таким образом обеспечить растущие потребности страны в энергии невозможно.

 

Еще лет 10—15 назад категорических противников использования атомной энергии в Германии насчитывалось 70% населения. Последние опросы, по словам Ульриха Петцольда, свидетельствуют, что 54% населения Германии склоняются к возможности использования атомной энергии. Но исключительно при условии максимальных гарантий безопасности! В этой связи в стране проводится серьезная работа как по повышению безопасности использования энергии, генерируемой АЭС, так и по перспективам захоронения отходов атомной промышленности, хранения, переработки и захоронения отработанного ядерного топлива. Но это отдельная тема.

 

С учетом вышеописанных тенденций и на основе анализа развития мирового энергорынка Федеральное Министерство экономики и технологии разрабатывает прогнозные балансы энергоразвития Германии. Как рассказал руководитель одного из подотделов названного министерства Андреас Оберштеллер, в зависимости от того, насколько общество Германии будет готово принять атомную энергию, на период до 2030 года энергобаланс страны может выглядеть по-разному. На рис. 3 вы можете увидеть, насколько могут отличаться прогнозы энергобаланса в зависимости от принятия или неприятия атомной энергетики, а также от увеличения доли использования каменного и бурого угля и возобновляемых источников энергии.
Было бы неправильно, если бы в разговоре об энергоэффективных технологиях и проектах, увеличении доли возобновляемых источников энергии не было сказано о финансовой стороне вопроса. Да, и это признают в Германии, энергосбережение и ВИЭ — дорогое удовольствие. И пока далеко не всем странам оно по карману. Хотя рано или поздно к этому придут, по крайней мере, в Европе.
Справедливости ради надо отметить, что далеко не всем гражданам Германии по душе тенденция перехода на использование ВИЭ. Тем более на фоне перманентного подорожания ископаемых энергоносителей. С каждым годом немцам приходится все больше экономить и тем не менее все больше платить за энергию (т.е. за все источники энергии и электроэнергию, которая в основном используется в Германии). В среднем каждый гражданин страны теперь вынужден платить на 5—7 евро в год больше за тот же (а иногда и меньший) объем используемой электроэнергии.

 

В масштабах же государства комплексное энергосбережение и увеличение доли использования возобновляемых источников энергии ежегодно выливается в огромную, как для бюджета Украины (да и не только Украины), сумму. Как рассказал Франк Хайдрих, руководитель проекта группы «СО2 — программа реконструкции и модернизации зданий» Министерства транспорта, строительства и городского развития, федеральные власти Германии начиная с 2001 года вкладывали в программы энерго­сбережения и повышения доли использования ВИЭ, а также в мероприятия по сокращению выбросов углекислого газа не менее 200 млн. евро ежегодно.

 

В 2003—2005 годах финансирование таких программ и проектов только федеральным бюджетом составило 360 млн. евро. В 2006-м был поставлен своеобразный рекорд — на вышеназванные цели и проекты было направлено 1 млрд. 150 млн. евро! Если прибавить к этому частные инвестиции, которые с каждым годом возрастают, то неудивительно, что федеральное правительство Германии берет столь повышенные обязательства перед ЕС (речь идет об увеличении доли использования ВИЭ до 21% от общего объема энергии). В этом году на указанные цели будет направлено 850 млн. евро федеральных средств, а также по 900 млн. евро — в 2008 и 2009 годах. Но, как отмечают представители буквально всех министерств ФРГ, причастных к внедрению ВИЭ, ставка в основном делается на участие в энергосберегающих проектах частного капитала. Причем такое участие не просто поощряется и стимулируется государством, но еще и приносит дивиденды.Например, на Международ­ном энергетическом форуме-диалоге (World Energy Dialogue), состоявшемся 17–19 апреля в рамках Ганноверской ярмарки, министр Глос вручил три премии предприятиям (частным, заметьте), победившим в национальном конкурсе по реализации энергосберегающих проектов. При этом финансовый эффект от внедрения таких технологий и проектов был получен уже через год. (Об этом форуме мы еще со временем расскажем. — А.Е.)

 

Кстати, широким спектром энергосберегающих проектов и программ в ФРН занимается Немецкое энергетическое агентство (dena). В частности, за последние годы оно привлекло почти 85% негосударственных средств для реализации энергосберегающих проектов и для расширения использования ВИЭ.

 

Немецкое энергетическое агент­ство сотрудничает со всеми общественными силами в политике и экономике и не уклоняется от публичных дебатов. Например, агентство разрабатывает в том числе программу модернизации электростанций, стратегию о будущем ветровой энергетики или применении гибких инструментов Киотского протокола, таких, как торговля эмиссионными квотами, механизм чистого развития (clean development) или программы совместной реализации (joint implementation). Только таким образом агентство может содействовать реализации энергетической политики в качестве консультанта и помощника, только так федеральное правительство может и в дальнейшем с пользой для себя применять компетентные заключения агентства в реализации стратегии долгосрочного развития.

 

Каким образом упростить привлечение инвестиций на повышение энергоэффективности в сфере строительства новых и эксплуатации существующих зданий? Немецкое энергетическое агентст­во рассматривает вопрос раскрытия и использования огромного потенциала экономии в этой сфере как задачу всего общества, которая к тому же является экологически целесообразной, экономически разумной, политически необходимой и технически осуществимой. С этой целью агентство разрабатывает в сотрудничестве со всеми участниками рынка решения, которые могут применяться на всей территории федерации, а также пилотные проекты, которые носят образцово-показательный характер и оказывают долгосрочное влияние на принятие инвестиционных решений как частными, так и муниципальными застройщиками.

 

Как сочетается растущая роль транспорта с международными целями улучшения климата? Немецкое энергетическое агентство концентрирует свои усилия на проектах, цель которых заключается в раскрытии потенциала экономии, обусловленного поведением участников движения, а также в расширении использования синтетического топлива из биомассы. При эксплуатации автомобилей их вредное влияние на окружающую среду должно оставаться максимально низким.

 

В арсенале агентства — информационные сообщения, брошюры, наклейки на стекла и общественные акции. Кроме того, есть еще портал в Интернете, информационный материал для торговых организаций под названием «Инициатива по энергоэффективности — эффективное использование электроэнергии в домашнем хозяйстве». С 2002 года используется весь спектр коммуникативных возможностей с целью задействовать весь потенциал энергосбережения. Благодаря этой инициативе политиков и энергетиков была сформирована сеть партнеров для обращения к конечным потребителям. В 2005 году в рамках инициативы по энергоэффективности активно работали уже более 8 тыс. партнеров, среди которых представители розничной торговли, электроэнергетики, а также энергетические агентства, энергоснабжающие компании, объединения потребителей и муниципалитеты.

 

Процесс модернизации электростанций в Германии, а также стремление федерального правительства увеличить долю возобновляемых источников энергии в производстве электроэнергии вызывают многочисленные вопросы. Исследование, завершенное Немецким энергетическим агентством в феврале 2005 года, дает ответы на эти вопросы и предлагает целостную концепцию интеграции высокой доли энергии из возобновляемых источников, прежде всего ветровой энергии, в систему электроснабжения. При этом агентству удалось привлечь к исследованию всех участников деятельности в этой сфере и определить в порядке консенсуса его содержание, цели, а также рамочные условия.

 

Финансирование исследования также осуществлялось совмест­но представителями ветровых электростанций, сетей электроснабжения, электростанций, работающих на традиционных источниках, и производителей оборудования, а также Федераль­ным министерством экономики и труда.

 

В Германии нам не раз приходилось слышать об энергетическом паспорте зданий и объектов. Именно Немецкое энергетическое агентство разработало образец единого федерального энергетического паспорта зданий и провело его испытания на территории всей федерации. И провело с успехом: энергетический паспорт, ориентированный на энергопотребление в соответствии с разумными потребностями, соответствует требованиям рынка и является убедительным инновационным инструментом для мобилизации потенциала энергоэффективности фонда зданий. К слову, в ФРГ он внедрен еще с прошлого года. А теперь энергопаспорта, по крайней мере на жилые дома, будут выдаваться всеми странами ЕС. Более того, на основании Директивы ЕС, начиная с 2006 года, при продаже домов и квартир или сдаче их в аренду также обязательно предъявление удостоверения об общей энергоэффективности зданий.

 

С 2002 года в рамках своей «Экспортной инициативы по возобновляемым источникам энергии» Немецкое энергетическое агентство повышает долю технологий использования возобновляемых источников энергии в экспорте страны. Перед агентством здесь стоит, прежде всего, одна задача: под­держка немецких компаний при освоении зарубежных рынков. Это предполагает проведение экспортных форумов и специализированных мероприятий, выставок с презентацией немецких технологий по использованию возобновляемых источников энергии, маркетинговых акций для презентации немецких компаний во всем мире, участие в международных ярмарках, а также индивидуальные деловые поездки за рубеж.

 

Работа Немецкого энергетического агентства — поучительный для Украины пример пропагандирования и организации финансирования энергоэффективных проектов, о которых стоит продолжить разговор

[Timophey]

> Пусть балерины используются только по прямому назначению.

 

порутчик!?

Хочу сказать, что Вы ведете не корректно по отношению ко всем, кто читает и пишет в этой теме.
Вы все время ищете какие-то сторонние ассоциации, которые ни как не показывают грамотность и компетентность в рассматриваемых вопросах, не приводите решений, не делитесь тем, что творится в Вашем регионе (мне очень было бы интересно). Что преследуете, критикуя и почитывая между строк оппонентов?
Я где-то не разделяю мнение с Полковником, но он рассказывает вещи о которых я слышал, но хотел узнать больше. Мне интересно как решаются вопросы подключения к электросетям в компаниях-посредниках - это от других пользователей. Мне оОчень интересно все, что связано с централизованной раздачей электроэнергии и АЭС. От частного сектора планировал перейти к компаниям, занимающихся предоставлением услуг связи. Как там решаются вопросы с энергоэффективность / независимостью. Вы же своими комментариями забиваете всю полезную информацию и её проростки к обсуждению. Читать тему стало совсем не интересно, не говоря уже о манере общения, переходящей порой в хамство.

[Полковник]

А теперь, после этой статьи, вернусь к тому, что я вижу там на протяжении 6-ти лет посещений Германии.
Число ветряков растет. Сам наблюдал идущие вереницы машин, везущих из Люксембурга огромные лопасти будущих ветряков.
Поразился тому числу солнечных батарей на крышах домов. Причем, вчера этот вопрос обсуждал с сестрой, живущей в Трире, где их еще очень мало. Говорит, что за последнее время их число стало расти и у них в регионе. Это реальное. Это то, что у них происходит.
Происходит и будет происходить. Так как время разбрасывать камни, а время их собирать.

 

Вот еще можно почитать
http://alternativa999.blogspot.com/2010/04...-post_8475.html

[rastafarra]

Энергетическая политика Германии: ставка на эффективность и увеличение использования возобновляемых источников энергии

 

Глобальные изменения климата, истощение запасов ископаемых ресурсов энергии на планете заставляют цивилизованный мир обращать все большее внимание на эффективность использования имеющихся ресурсов энергии и увеличение доли возобновляемых.

это ей, германии, интересно. не россии.

 

хорошо, мой источник:

[Полковник]

Про мифы

 

Возобновляемую энергию получают из природных ресурсов — таких как солнечный свет, ветер, дождь, приливы и геотермальная теплота — которые являются возобновляемыми (пополняются естественным путем). В 2006 году около 18 % мирового потребления энергии было удовлетворено из возобновляемых источников энергии, причем 13 % из традиционной биомассы, таких, как сжигание древесины.

 

Использование энергии ветра растет примерно на 30 процентов в год, по всему миру с установленной мощностью 121000 мегаватт (МВт) в 2008 году,

 

Бразилия проводит одну из крупнейших программ использования возобновляемых источников энергии в мире, связанную с производством топливного этанола из сахарного тростника. Этиловый спирт в настоящее время покрывает 18 процентов потребности страны в автомобильном топливе [7]. Топливный этанол также широко распространен в США.

 

Ветроэнергетика является бурно развивающейся отраслью, так в конце 2008 года общая установленная мощность всех ветрогенераторов составила 120 гигаватт[8], увеличившись вшестеро с 2000 года

[GraDen]

А теперь, после этой статьи, вернусь к тому, что я вижу там на протяжении 6-ти лет посещений Германии.

Борь, ну вот утрированно: в Германии все говорят на немецком языке, а мы отсталые такие - все еще на русском...
У нас это невыгодно и нецелесообразно, да и нет в этом необходимости.
А наличие у них всех дома дизелей-генераторов говорит о ненадежности их сетей и возврату в прошлый век. Причем в дизель-генераторе никак не используются возобновляемые виды энергии (это я про тему ).

[ReNatalia]

Не ищи прямой выгоды в мощности, стоимости, окупаемости. Надоело иметь дело с барыгами, вымогателями, бездельниками, хамьем чиновничьем.

5 баллов!

 

Дико, но куда деваться.

Вот это суть, да .

 

Я не "борцюн" за экологию такими методами и не сильно за экономию. Все мои посты о том, что я в России живу (это местечковость?) и мне необходимо свой уровень жизни повысить. Какая экономия? Да, ни какая. Просто жить хочется по человечески.

И где же тут

Только нельзя свое место проживания рассматривать только с экономической точки зрения. Как же "мой любимый двор", "моя улица", "мой дом, школа"?

 

Считаю, что чем будет лучше быт, транспорт, коммуникации, тем будет культурнее человечество. Более трепетно относиться к природе, своим близким и другим людям тоже.

Вот на этот конкретный вопрос - где ответ? А потом говоришь "неинтересно обсуждать"

ах, так затраты энергии выходят Больше, чем элемента в итоге отдает? ну бугага же. о какой экологии можно говорить, если мы сначала берем тот же газ или нефть, сжигаем (читай загрязняем эту самую экологию), делаем какую-то фигулину, которая не отрабатывает свои вложения, и выбрасываем ее когда она ломается, тем самым захламляя экологию еще и финальной стадией.

 

тут речь уже не про энергоэффективность, а про энергонезависимость. Так что ты немножко неуловил смену темы.

+1000!

 

А так, я обеими руками за использование альтернативных возобновляемых источников энергии, если это экологично и, соответственно, экономически выгодно. Вот об этом - интересно.

[ReNatalia]

А наличие у них всех дома дизелей-генераторов говорит о ненадежности их сетей и возврату в прошлый век. Причем в дизель-генераторе никак не используются возобновляемые виды энергии (это я про тему ).

Вот-вот!

[Полковник]

У нас это невыгодно и нецелесообразно, да и нет в этом необходимости.
А наличие у них всех дома дизелей-генераторов говорит о ненадежности их сетей и возврату в прошлый век. Причем в дизель-генераторе никак не используются возобновляемые виды энергии (это я про тему ).

 

У нас супер выгодно максимально использовать в первую очередь энергию воды. И если ты обратил внимание, я таки гидроэнергетик. И возмущался в первую очередь тому, в каком состояниии у нас эта область. Я бы назвал его безобразым.
Хочу напомнить

 

Особенности:

 

Себестоимость электроэнергии на ГЭС существенно ниже, чем на всех иных видах электростанций
Генераторы ГЭС можно достаточно быстро включать и выключать в зависимости от потребления энергии
Возобновляемый источник энергии
Значительно меньшее воздействие на воздушную среду, чем другими видами электростанций
Строительство ГЭС обычно более капиталоёмкое
Часто эффективные ГЭС более удалены от потребителей
Водохранилища часто занимают значительные территории
Плотины зачастую изменяют характер рыбного хозяйства, поскольку перекрывают путь к нерестилищам проходным рыбам, однако часто благоприятствуют увеличению запасов рыбы в самом водохранилище и осуществлению рыбоводства.

 

На 2005 год гидроэнергетика обеспечивает производство до 63 % возобновимой и до 19 % всей электроэнергии в мире, установленная гидроэнергетическая мощность достигает 715 ГВт. Лидерами по выработке гидроэнергии на гражданина являются Норвегия, Исландия и Канада. Наиболее активное гидростроительство на начало 2000-х ведёт Китай, для которого гидроэнергия является основным потенциальным источником энергии, в этой же стране размещено до половины малых гидроэлектростанций мира.

 

По поводу дизельгенераторов.
В подавляющем числе домов не дизельгенераторы, а отопление, работающее на дизельном топливе. Причем, как в Германии, так и в США. А дизельгенераторы, это всеж редкость.
Да, это не возобновляемые источники энергии. И именно поэтому, там где это возможно и переводят обслуживание отопления дома, за счет солнечной энергии.

[Scenic]

У нас супер выгодно максимально использовать в первую очередь энергию воды. И если ты обратил внимание, я таки гидроэнергетик. И возмущался в первую очередь тому, в каком состояниии у нас эта область. Я бы назвал его безобразым.

Таким образом тебе следовало бы подойти к зеркалу и возмущаться в отражение.

[Той]

Позволю себе привести несколько цитат из замечательного труда Курдюмова и Капицы "Синергетика и прогноз будущего"
Труд опубликован в конце прошлого века, работа над ним велась еще раньше.

 

Раскрывающийся текст

"...В недавно вышедшей книге "Земля на чаше весов" вице-президент США А. Гор высказывает мнение о тупике, в который завела американское общество "рыночно-потребительская цивилизация", подводящая сейчас всю планету к опасной черте.

 

Создается впечатление, что человечество в шестидесятые годы неверно прошло точку бифуркации. Оно не изменило вовремя императивов развития. Общие цели и стабильное будущее оказались принесены в жертву сиюминутным политическим выгодам и предрассудкам ушедшей эпохи.
Обратим внимание на три вехи. Восемнадцатый век --- крылатая фраза Людовика:"После нас хоть потоп". Вторая веха --- восьмидесятые годы нашего века. Слова Нобелевского лауреата, либерально-демократического классика Фридриха Августа Хайека о том, что мы не должны особенно заботиться о следующих поколениях, поскольку последние не могут позаботиться о нас. Самое удивительное, что многие люди действительно так думали.

 

И вот конец века ... Озоновая дыра, перспектива глобального потепления, гибель огромных массивов тропических лесов. Встреча в Рио-де-Жанейро. Встревоженные ученые, разделяющие их озабоченность политики. Но разделяющие не настолько, чтобы договориться о чем-нибудь конкретном. Тупик "устойчивого развития".

 

Однако гораздо опаснее другое. Отставание нравственных императивов от уровня технологии. Создатели первых подводных лодок полагали, что их оружие будет настолько страшным, что войны прекратятся. Но они ошиблись. Судьба Хиросимы, недавние бомбардировки в центре Европы с целью "преподать урок" сербам и многие другие трагедии, как выяснилось, ничему не учат. Не меняют императивов.

 

Но так жить уже нельзя. Мы слишком близко друг от друга. Достаточно вспомнить Чернобыль, где локальные действия привели к глобальным эффектам. Напомнить, что ранцевый ядерный боеприпас, как говорят специалисты, весит всего несколько десятков килограммов, и что заложников брали уже у стен Кремля. Напомнить горький урок "перестройки" в СССР --- никакие проблемы не могут быть решены с помощью болтовни и демагогии. Даже на самом высоком уровне.

 

Становится ясно, что путь технологической цивилизации, по которому человечество уверенно шагало последние четыре века, подошел к концу, что с такими стереотипами массового сознания нам попросту не выжить. Нетрудно предположить, что в XXI в. от многих привычных вещей придется отказаться, как в сфере технологии, так и в области идеологии, морали, основополагающих представлений о человеке. Возможно, XXI в. войдет в историю как начало эпохи Великого Отказа.
.......
Проблема розетки

 

Как-то раз, в студенческие годы, один из авторов с друзьями-физтехами взял два бруска и на спор решил добыть огонь трением. Дело оказалось очень непростым. Выяснилось, что дерево можно брать далеко не любое. И без веревки и согнутой палки тут не обойтись. Позже ему довелось видеть, как некоторые племена, обитающие в Восточной Африке, изготавливают каменные рубила и обсидиановые бритвы. Весьма сложная и небезопасная технология. Под открытым небом, когда каждый день надо думать, что есть сегодня, завтра, послезавтра тебе и твоему семейству, все становится еще сложнее. Но мы с легкостью нарушаем законы природы, по которым все живое управляется чувством голода и опасности.

 

И пока это удается делать только потому, что каждый день тратятся невосполнимые ресурсы --- уголь, нефть, газ. Не будем драматизировать ситуацию и обратимся к оптимистическим оценкам [32]:"За один год человечество сжигает огромное количество ископаемого топлива, на производство которого природа затратила миллионы лет. Общее потребление энергии в мире возросло с 21 ЭДж в 1900 г. до 318 ЭДж в 1988 г. (Один эксаджоуль равен 10^{18 джоулей, или количеству тепла, получаемого при сжигании 27 млн. кубометров сырой нефти.) Из них 38 % промышленного потребления топлива приходится на долю нефти, 20 % приходится на долю природного газа и около 30 % --- на долю каменного угля, который является "грязным" топливом, добыча и сжигание которого могут наносить большой вред окружающей среде. Львиную долю остальной энергии дают атомные электростанции. Однако при современном уровне потребления, как утверждают эксперты, нефти хватит на 35 лет, а каменного угля на 206 лет. Но, если иметь в виду прогноз темпов потребления для 2030 года, когда на Земле будет жить около 10 млрд. человек, эти сроки сократятся до приблизительно 29 лет [32].

 

Иными словами, энергетику ждут большие перемены. Требуется решение весьма сложных проблем в очень небольшие сроки.

 

На Физтехе в свое время объясняли, что все проблемы можно разделить на технические и научные. Решение технических проблем существует и, вложив достаточно много денег, его можно получить. С научными проблемами все иначе. Их решение может как существовать, так и не существовать.

 

С проблемами энергетики, видимо, произошла ошибка. Их приняли за технические, в то время как они являются научными. Отходы атомных станций заставили вспомнить о совершенно иных временных масштабах. Некоторые из отходов будут представлять опасность на временах порядка тысячелетий. Недешево приходится платить за сегодняшнее благополучие.

 

Нам довелось застать времена большого оптимизма. Сначала по поводу управляемого синтеза в магнитных ловушках. Потом по поводу лазерного термояда. Роскошные международные конференции, блеск в глазах первокурсников, которые хотели заниматься именно этим.

 

Прекрасные доклады, в которых убедительно доказывалось, что альтернативные источники (ветер, приливы, тепло Земли) серьезной альтернативой не являются. Потом оптимизма поубавилось, энтузиазм пропал, а проблема осталась.

 

На первый взгляд, кажется, что решение проблемы существует. Сейчас объем производимой и используемой на Земле энергии не превышает одной десятитысячной доли энергии, приходящей от Солнца. Создаем системы в космосе, способные поглощать намного больше энергии, решаем проблему ее транспортировки --- и в розетках на планете по-прежнему течет переменный ток напряжением в 220 вольт.

 

Но весьма возможно, что мы уже с растущей скоростью удаляемся от равновесия. Если мы решим больше потреблять, то сначала надо подумать, что делать с тепловыми отходами. Прикинуть, сможем ли мы устойчиво поддерживать новый тепловой баланс Земли. Да и вообще это хорошая привычка физиков --- сначала подумать, а потом сделать. Другими словами, есть еще одна неплохая задачка для всей нашей цивилизации.

 

Но если в розетках не будет тока, то нам придется не только добывать огонь трением и делать каменные рубила, но и вспоминать многое другое из времен неолита.

 

 

Альтернативная история

 

Наш этнос круто пикирует вниз. И это опасно. Не только для нас. В кризисные, переломные эпохи, когда цивилизации брошен "исторический вызов", по терминологии А. Тойнби, желательно иметь несколько сообществ, предлагающих разные варианты ответа.

 

Отвлечемся от сиюминутных политических страстей. Сосредоточимся на ключевых факторах. Одним из них, по мнению выдающегося историка Л.Н. Гумилева, являются императивы, которые разделяет "молчаливое большинство". Ни танки, ни славные традиции, ни свалившееся на голову богатство не помогут, если императивы не те.

 

По теории Л.Н. Гумилева, в своем развитии этнос проходит несколько стадий, на каждой из которых свои "лозунги момента". Рождение этноса --- "Надо исправить мир, ибо он плох". Подъем --- "Будь тем, кем ты должен быть". Вершина --- "Будь самим собой". Надлом --- "Только не так, как было". Переход в инерционную фазу --- "Дайте же жить, гады!". Обскурация --- "Да когда же это кончится!!!".

 

Вам это ничего не напоминает? Не правда ли, похоже на цикл, который массовое сознание прошло в России, начиная с 1985 г. Другими словами, за 10 лет мы, как будто бы, из молодого этноса превратились в дряхлых стариков. Но, по гумилевской схеме, это еще не конец. Падение может продолжаться. Переход к мемориальной фазе --- императив "А ведь не все еще погибло!". Мемориальная --- "Вспомним, как было прекрасно". Вырождение --- "А нам ничего не надо".

 

Что же делать? Как вернуться ко времени надежд и больших целей, которые дают большие силы? В этом и состоит задача.

...

[Полковник]

Таким образом тебе следовало бы подойти к зеркалу и возмущаться в отражение.

 

Меня, государство, экономическими рычагами выперло из этой области, фактически показав, что в моих знаниях и работе не нуждается. Именно потому, что в этой области перестали платить деньги, а мне нужно было кормить семью, я ушел в другую сферу. У нас, при окончании ВУЗа, впервые не стало и распределения. И для того, чтобы хоть куда то устроиться по специальности, мне пришлось искать блат. До моего выпуска, нас всех распределяли.
И тем не менее, эта сфера и специальность, та, за которрую у меня болит душа. Это мое любимое, интересное мне. А я, всего лишь продолжаю отслеживать, что происходит в этой сфере.
Так что не я должен смотреть в зеркало.
Именно государство должно кардинально пересмотреть свое отношение к этой сфере. А творить уже тем, кому больше повезет - молодым. Я уже отработаный и выброшеный на свалку торговли материал.

[Scenic]

Меня, государство, экономическими рычагами выперло из этой области, фактически показав, что в моих знаниях и работе не нуждается.

У этого "государства" есть фамилия и рыжая шевелюра.

[GraDen]

У этого "государства" есть фамилия и рыжая шевелюра.

Неужели Пьер Ришар?

[rastafarra]

Неужели Пьер Ришар?

ленин!

[Полковник]

У этого "государства" есть фамилия и рыжая шевелюра.

Чтобы закончит раз и навсегда вопрос "зеркала".
Нас, поступило на специальность " ГТС и ПГС" 60 человек (1985 год- две группы по 30 человек). Закончили около 35 (17 человек моей группы). 6 человек из моей группы живут в Германии и работают либо по родной специальности, либо очень близко. Те кто здесь. Пятеро вынуждено из гидротехников переквалифицировались в атомщиков. Остальные ( большинство) занимаются строительством, но не гидротехническим.
Аатомщики, в основном работают и зарабатывают работой по Китаю и Ирану. В других направлениях им просто не выжить.
Это я называю политикой государства. Самое обидное, что когда мы гребем деньги лопатой на продаже нефти и газа, мы практически не вкладываем в развитие потенциала возобновляемых источников энергии. А надо бы.

 

Рыжий? У меня не столь однозначное отношение к тому, что он делал. Но это отдельная тема.

[kostyanski]

Рапс, подсолнухи, тростник и прочая трава для биотоплива это наверное прекрасно, только под эти культуры засеваются площади раньше занятные сельхозпродукцией для питания (я поэтому поводу даже передачку смотрел про немецких фермеров, что им теперь выгодней выращивать всякую гадость), а что мы жрать то будем если все засевать этой фигней. Я лучше буду нефть жечь, а есть нормальные продукты, а никак не наоборот

[Timophey]

... а что мы жрать то будем если все засевать этой фигней.

У нас все поля коттеджиками заполняются.

[kostyanski]

Да забыл сказать, был в Сербии так там все отопление в основном дровяное и угольное, они все мечтают о южном потоке газпрома, когда у них появится газ по нормальным ценам, а не через германию
ЗЫ. В Белграде видел офисы газпрома и лукойла, впечатляют

[GraDen]

Чтобы закончит раз и навсегда вопрос "зеркала".
Нас, поступило на специальность " ГТС и ПГС" 60 человек (1985 год- две группы по 30 человек). Закончили около 35 (17 человек моей группы). 6 человек из моей группы живут в Германии и работают либо по родной специальности, либо очень близко. Те кто здесь. Пятеро вынуждено из гидротехников переквалифицировались в атомщиков. Остальные ( большинство) занимаются строительством, но не гидротехническим.

Борь, ну это вообще не показатель чего-то. У нас из двух групп по системам управления (одна по ракетам-носителям, другая по космическим аппаратам) на космодромы (где применяются наши специальности) попали единицы. На заводы-изготовители - вообще никто. Меня так даже силой не удалось затащить на площадку. Но при этом ракеты пускаются, спутники запускаются. А в Германии до сих пор нет ни одного космодрома... О чем они думают? Изменено 17 Марта 2011 пользователем GraDen

[Полковник]

Это частный показатель того, что творилось. А что творится, я описывал выше. И про Институт Гидротехники (наука), про Гидропроект (проектировщики). Кто двигать то все направление будет, если нет уже исследований, нет проектирования. С трудом держимся на старом потенциале. Вот что показатель. Показатель и то, что ГЭС которую я проектировал почти 20 лет назад, до сих пор не построили ( строят еле еле).

[Вол]

И тем не менее, эта сфера и специальность, та, за которрую у меня болит душа. Это мое любимое, интересное мне. А я, всего лишь продолжаю отслеживать, что происходит в этой сфере.

Насколько я понимаю, для человека, у которого действительно болит душа, материальная сторона не так уж и важна должна быть. Да и не найти практическую работу в Питере и области с таким огромным энергохозяйством - позвольте усомниться.

[Полковник]

Денис, не говори о том, о чем представления НОЛЬ!
Мне глубоко безразлично, усомнился ты или нет, можно ли или нет устроится.
Скажу больше. Можно. Но , если ты хочешь чтобы твой ребенок и жена сосали как медведи в берлоге лапки, то я через это прошел лично. И повтора не будет. А молодежь уже поумнее пошла. Если я в начале лапку сосал, потом искал методы приработков, то сейчас молодеж изначально ищет где теплее и сытнее.

[Orion76]

Насколько я понимаю, для человека, у которого действительно болит душа, материальная сторона не так уж и важна должна быть.

 

Как минимум сомнительно ! В конечном итоге все хотят так или иначе получть отдачу
А для семейного человека и вообще неприемлима)

[DragonL]

Денис, не говори о том, о чем представления НОЛЬ!

вообще его еще сегодня Евгением звали... ....
может конечно что то успело поменяться, но у меня в рабочем справочнике он пока еще Евгений

[GraDen]

вообще его еще сегодня Евгением звали... ....

Нефиг представителям одного города ставить себе аватарки в одной цветовой гамме
Вы просто хотите Борю взять измором

[Полковник]

Нефиг представителям одного города ставить себе аватарки в одной цветовой гамме
Вы просто хотите Борю взять измором

 

Я с айфона писал, сидя в пробке. Сослепу не разглядел. Сорри.

[Вол]

Нефиг представителям одного города ставить себе аватарки в одной цветовой гамме

Дак солнечная Карелия, однако. Вот и аватарки такие.

 

С возобновляемыми источниками не всё так уж однозначно, по крайней мере мой знакомый, занимающийся данной темой в ПетрГУ и проведший много времени на разных ветровых электростанция в том числе и в Германии, говорил, что в радиусе километра от них полей из-за вибраций и шума фауна чувствует себя не комфортно,а зверьё начиная с мыши вообще стороной эти места обходит, и добавил что об этом стараются умалчивать.

[vli50]

Уж коли заговорили о дизельгенераторах. Немного инфы.
В той же Германии, где топливо веееесьма дорогое, дизельгенераторы стоят очень во многих домах. Обслуживание и содержание у них, весьма дорогое. Однако, стоят и пашут.
Даже не смотря на то, что топливо у них дороже.
И самое интересное. Топливо для домашних дизель генераторов отпускается населению, по цене, значительно более низкой, чем диз топливо на заправках!

 

Никогда в Германии в частном доме не будет стоять дизельгенератор в качестве основного источника электроэнергии. Это крайне дорого. Да и где это в Германии такие места, где нет электросетей?
По поводу цен на солярку в Германии. Ты не знаешь, что есть разные виды солярки? Есть печное топливо, а есть автомобильное. И стоят эти виды солярки в России совсем по-разному. Так же и в Германии.

 

в садовом домике? дизельгенеатор в летнем садовом домике? это такое место с домиком из комнаты и веранды + участок в 4 сотки, на котором бабушки выращивают огурцы и бывают там летом дня 1-2-3 в неделю? сурово.

 

А почему бы и нет? У нас на даче многие имеют аварийные бензогенераторы. Причем даже пенсионеры. Поясню. Дизельгенератор хорош тогда, когда мощность более 5-8 кВт и для длительной работы. Если мощность меньше и нужен не более, чем на несколько часов, то прекрасно работают бензиновые генераторы. Они намного дешевле. Цена от 3 тыс.рублей. Не забудьте, что цена солярки сейчас уже не ниже бензина.

 

а зачем им дизельгенераторы у них же везде солнечные батареи

 

+1

 

Такое впечатление, что плохо меня читаем.
1. Солнечные батареи в отдельных регионах. При этом, отопление в этих же домах - за счет дизеля.
2. В отдельных регионах- массово ветряки. И опять же, отопление в домах - солярочка.
3. Где то, где нет возможности - дизельгенераторы.

 

И твержу я только об одном. У нас в стране зацикленость. И практически полное нежелание работать и развивать все источники энергии. Причем, эта зацикленость именно культивируется и взращивается с детства.

 

Боря, не говори за всех. И за всю страну тоже не надо.

 

А теперь, после этой статьи, вернусь к тому, что я вижу там на протяжении 6-ти лет посещений Германии.
Число ветряков растет. Сам наблюдал идущие вереницы машин, везущих из Люксембурга огромные лопасти будущих ветряков.
Поразился тому числу солнечных батарей на крышах домов. Причем, вчера этот вопрос обсуждал с сестрой, живущей в Трире, где их еще очень мало. Говорит, что за последнее время их число стало расти и у них в регионе. Это реальное. Это то, что у них происходит.

 

А где в Германии месторождения газа и нефти?

 

По поводу дизельгенераторов.
В подавляющем числе домов не дизельгенераторы, а отопление, работающее на дизельном топливе.

 

Ты определись все же, дизельгенераторы или химические источники энергии, работающие на солярке. Это совершенно разные устройства.

 

Рапс, подсолнухи, тростник и прочая трава для биотоплива это наверное прекрасно, только под эти культуры засеваются площади раньше занятные сельхозпродукцией для питания (я поэтому поводу даже передачку смотрел про немецких фермеров, что им теперь выгодней выращивать всякую гадость), а что мы жрать то будем если все засевать этой фигней. Я лучше буду нефть жечь, а есть нормальные продукты, а никак не наоборот

 

А в Евросоюзе уже начали ограничивать использование посевов для производства биодизеля. В Швеции, кстати, биодизель делают из навоза.

[Вол]

Как минимум сомнительно ! В конечном итоге все хотят так или иначе получть отдачу
А для семейного человека и вообще неприемлима)

Я уважаю ваше мнение, но позвольте мне иметь своё.
В Питере работы в энергетике достаточно, в сетях, на станциях (знаю много бывших карелов). Кстати проекты последнее время, которые ко мне попадают на согласование в половине случаев создают впечатление, что люди их делавшие даже не выезжали на место. А ведь могло бы быть наверное и по другому. Если бы ......

[Полковник]

1. По поводу цен на солярку в Германии. Ты не знаешь, что есть разные виды солярки? Есть печное топливо, а есть автомобильное. И стоят эти виды солярки в России совсем по-разному. Так же и в Германии.
2. Боря, не говори за всех. И за всю страну тоже не надо.
3. А где в Германии месторождения газа и нефти?
4. Ты определись все же, дизельгенераторы или химические источники энергии, работающие на солярке. Это совершенно разные устройства.

 

1. Само собой разные. И цена сильно разная. Как мне там обьясняли, разница в цене не только из за разного топлива. Когда тебе заливают это топливо, то якобы ты получаешь какой то талончик (документ), по которому, порядка 30% стоимости тебе возвращается. Могу подробнее распросить. Ибо, есть у кого. Сестра только что заправляла баки.
2. Я привел пример. Все мои в Германии могут работать по специальности ГТС и работают, а здесь нет. Выборку приводил выше. Все они, живут достойно.
3. Я что то сказал про газ или нефть там? Я привел графики. Насколько их помню, там есть уголь. И не забывай, что при отсутствии нефти и газа, у них стоит вопрос о закрытии АЭС. О чем то это говорит.
4. Смысл то в чем. Даже системы отопления на диз топливе, позволяют экономит стране энергию. Прилично экономить. Нет плеча огромного плеча по доставке горячей воды до конечного потребителя. Нет потерь по теплу. Есть мощнейшая гибкость в их работе. Так как они не молотят круглосуточно, а включаются в нужный момент. Плюс к этому, ты и сам регулируешь разумность этой работы. Все это приносит экономию.

[vli50]

Мда. Разговор на разных языках.

[Timophey]

Вот, кстати, дизельные генераторы. Стоимость от 35 т.р. до 109.
http://www.energo-diesel.ru/product_1537.html
Много вариантов до 65 т.р. в других источниках.
Чего, так дорого?
Смотрел 5кВт. Иногда есть мощностью 6кВт с возможностью подключать сварочные аппараты. Цена сильно колеблется от типа стабилизатора, который выравнивает (упорядочивает) синусоиду при пиковых нагрузках.
Бензиновые тоже есть, но они чуть шумнее. Кожухи на них, да ... вообще не суть.
Отопление - да, соляркой. Многие диз.топливо от тепловозов покупают. Говорят, дешевле.