Вино

[Марк]

алкогольная зависимость она всегда плохая. Безусловно, что-то более вредное, что-то менее
начинай всегда с себя!

 

это тебе , брат , к Сцинику...он у нас за антиалкогольную компанию отвечает...
я за алкоголь , обоими руками

[Пасечник]

И снова о Ширазе
Это вино есть почти в каждом магазине. Вот не хотел (именно по этой причине.. из-за распространённости), но купил.

"Джинда-Ли" Шираз, 2011
Сижу, пью помаленьку
Если кто-то любит лёгкие, ненавязчивые, воздушные вина, то это - не для него.
В этом вине всего с избытком, начиная с аромата и заканчивая тем, чем можно закончить
В целом, на мой вкус - очень положительные впечатления.
Позиционируется, как полусухое, но доля сладости призрачная. Хотя, это уже обсуждали

[Kонстантин]

И снова о Ширазе
Это вино есть почти в каждом магазине. Вот не хотел (именно по этой причине.. из-за распространённости), но купил.

"Джинда-Ли" Шираз, 2011
Сижу, пью помаленьку
Если кто-то любит лёгкие, ненавязчивые, воздушные вина, то это - не для него.
В этом вине всего с избытком, начиная с аромата и заканчивая тем, чем можно закончить
В целом, на мой вкус - очень положительные впечатления.
Позиционируется, как полусухое, но доля сладости призрачная. Хотя, это уже обсуждали

Брал такое-же , но белое Шардоне, тоже остался очень доволен

[Автоном]

В России стоит 5-6 тыс. руб. в магазине, в Париже в ресторане мы заплатили 85 Евро, в ближайшем винном магазине оно стоит менее 60-ти! Разница с Россией более, чем в два раза!

Простите, а можно поподробнее о том, как государство делает себестоимость это бутылки настолько дороже? Может, это не государство, а погоня за прибылью?

[Автоном]

О хорошем.

 

Хозяйству "Кубань-вино" в 2011 году удалось создать эталон Саперави. Без всяких скидок на любовь к дыму отечества - просто великолепно!!!

 

Сортовые особенности Саперави - как по нотам! И неуловимый брусничный полутон.

 

 

И это ведь нижняя линейка, стоит сущие копейки.

[ansav]

... думаю надо поднимать свое хозяйство...

 

Свое гнать собрался?!

 

Раскрывающийся текст

Когда начинаем????

[Маркман Э.В.]

Простите, а можно поподробнее о том, как государство делает себестоимость это бутылки настолько дороже? Может, это не государство, а погоня за прибылью?

 

У нас всегда бизнес виноват, за прибылью гонится, а государство, благодаря которому стоимость бутылки от хозяйства до импортера увеличивается в три раза, белое и пушистое. Пейте водку с пивом, подержите отечественного производителя, а заодно и родному государству поможете. Как государство "взращивает" цены на вино, я уже описал в своем сообщении выше: ЕГАИС, сертификация, акцизы, запрет на рекламу.

[Автоном]

ЕГАИС, сертификация, акцизы, запрет на рекламу.

Акциз, по-моему, 7 или 8 рублей за литр? ЕГАИС для достаточно крупного импортера несущественно влияет на цену... Нет, тут явно имеет место желание получить прибыль.

[Марк]

Свое гнать собрался?!

 

Раскрывающийся текст

Когда начинаем????

 

я о винодельческих хозяйствах...
на Дону , практически ни одного винсовхоза не осталось...
а те кто выжил , гонят виноматериал за бугор , бо собственники импортные...
то что сейчас , предлагает отечественный производитель вином назвать сложно...

Изменено 5 Декабря 2012 пользователем Марк

[Полковник]

Акциз, по-моему, 7 или 8 рублей за литр? ЕГАИС для достаточно крупного импортера несущественно влияет на цену... Нет, тут явно имеет место желание получить прибыль.

 

Теоретически рассчитывать затраты бизнеса, торгующего вином, дело неблагодарное.
Тот кто в любом бизнесе, знает и понимает это очень хорошо.

[Lee]

может служить духовному развитию человека, может загонять его в сети чревоугодия и вести к мещанскому отупению

Почему у тебя ещё ни разу не получилось пройти мимо вентилятора, неся свою горсточку овна?))))) Это кредо, или жизненная позиция?))))

[Маркман Э.В.]

Акциз, по-моему, 7 или 8 рублей за литр? ЕГАИС для достаточно крупного импортера несущественно влияет на цену... Нет, тут явно имеет место желание получить прибыль.

 

Это по Вашему, всезнающий Вы наш.... Займитесь импортом вина, может тогда узнаете как это не по Вашему, а в реальности. Заодно проявите чудеса благородства, будете продавать вино без прибыли. Мы все тут обязательно воспользуемся Вашими щедрыми предложениями, если у Вас, что-нибудь получится.

[Маркман Э.В.]

Почему у тебя ещё ни разу не получилось пройти мимо вентилятора, неся свою горсточку овна?))))) Это кредо, или жизненная позиция?))))

 

Прошу прощения за небольшой оф-топ, но все же на тему вина. Юра, я буду в Мск с 11 по 13. Привезу накопившиеся бутылки. Готовься))))

[Lee]

Прошу прощения за небольшой оф-топ, но все же на тему вина. Юра, я буду в Мск с 11 по 13. Привезу накопившиеся бутылки. Готовься))))

Блин.... Попробую вырваться... 13го вероятнее всего... 12го у Данюхи моего ДР...

[Маркман Э.В.]

Блин.... Попробую вырваться... 13го вероятнее всего... 12го у Данюхи моего ДР...

 

13-го я уезжаю в СПб. Надо хотя бы просто пересечься, чтобы я тебе все отдал. Если не получится, оставлю в у нас в офисе на Волгоградке.

[Автоном]

Теоретически рассчитывать затраты бизнеса, торгующего вином, дело неблагодарное

 

может тогда узнаете как это не по Вашему, а в реальности

 

Надо ли понимать это так: вы знаете, но не скажете? Или так: вы не знаете, но убеждены, что мое предположение не верно?

 

Господин Маркман, я, кажется, задал вполне конкретный вопрос: за счет чего именно стоиомость бутылки вина может вырасти на пару тысяч? Не знаете? Не хотите говорить? Или что?

[Автоном]

пройти мимо вентилятора, неся свою горсточку овна

Вентилятор, овно... В каком интересном, но опасном мире ты живешь!

[Маркман Э.В.]

Надо ли понимать это так: вы знаете, но не скажете? Или так: вы не знаете, но убеждены, что мое предположение не верно?

 

Господин Маркман, я, кажется, задал вполне конкретный вопрос: за счет чего именно стоиомость бутылки вина может вырасти на пару тысяч? Не знаете? Не хотите говорить? Или что?

 

Я уже в двух постах написал за счет чего и во сколько раз. К сожалению, Вы читаете только то, что сами пишите. Если Вы хотите получить подробный экономический расчет себестоимости бутылки вина в России, займитесь виноторговлей.

[Автоном]

Я уже в двух постах написал за счет чего и во сколько раз. К сожалению, Вы читаете только то, что сами пишите

Да, про большой акциз, например. Я читал, поэтому и удивился. Если уж жаловаться на налогообложение как удорожающий фактор, то, наверное, нужно вспомнить не мизерный акциз, а таможенную пошлину, ндс... Я так понимаю, они составят порядка 40% от изначальной цены. А вот розничная маржа в России составляет 40-80% от итоговой цены. Марки, ЕГАИС - все это неспособно сделать вино ценой в 1000 рублей в два раза дороже.

 

Если Вы хотите получить подробный экономический расчет себестоимости бутылки вина в России, займитесь виноторговлей

Ну да, тайные знания, доступные только торговцам. Смешно. Уж сколько раз по Европе и России публиковались подробные анализы экономики виноторговли. По-моему, у Биссо Атанасова в его блоге был очень подробный обзор на эту тему.

[MerCOOL]

может уже забаним? противно читать тем более в такой интересной теме.

[Полковник]

может уже забаним? противно читать тем более в такой интересной теме.

 

Не за что банить. Правила форума не нарушаются. Ну а то, что читать противно, могу соглашаться, не соглашаться, но ничего поделать не могу... Уж извини Саш!

[Artyom]

А чего противного? Автоном, прав конечно. Я сам работал в крупном дистрибьюторе алкоголя.
Накрутка от стоимости очищенного товара составляет от 100% до 500% в зависимости от стоимости товара.
Хотя розница периодически жгла не подецки )))) Простое франц. вино стояло на полке в METRO за 800 руб - это 800% наценка от стоимости очищенной бутылки. И прибыли тоже хорошие у фирм, а если учесть, что большинство работает по серым схемам, то и налогов платится мало .

[Пасечник]

Правила форума....

В этой теме можно послабления делать. Все ж пьяные

 

Изменено 6 Декабря 2012 пользователем Пасечник

[Петрович]

Таки нашел и вчера с братом вечерком усугубили ... Шираззз .... Понравилось. По ощущениям как полусухое. Спасибо д.Мише за наводку

 

[DragonL]

Таки нашел и вчера с братом вечерком усугубили ... Шираззз .... Понравилось. По ощущениям как полусухое. Спасибо д.Мише за наводку

 

Дядя Миша совсем другое пил

[Пасечник]

Дядя Миша совсем другое пил

Дядя Миша другое пил недавно, а именно это - давно
Вот здесь панику поднимал и ссылки давал

[Маркман Э.В.]

А чего противного? Автоном, прав конечно. Я сам работал в крупном дистрибьюторе алкоголя.
Накрутка от стоимости очищенного товара составляет от 100% до 500% в зависимости от стоимости товара.
Хотя розница периодически жгла не подецки )))) Простое франц. вино стояло на полке в METRO за 800 руб - это 800% наценка от стоимости очищенной бутылки. И прибыли тоже хорошие у фирм, а если учесть, что большинство работает по серым схемам, то и налогов платится мало .

 

А в чем прав Автоном? Он ссылается на Биссо Атанасова, так тот и пришет ровно то что пишу я: цена вина от винодельни до импортера увеличивается в 2,0-2,5 раза. Причем львинная доля, это расходы в пользу государства (акцизы, пошлины, НДС), либо из-за государства (ЕГАИС, рускоязычные этикетки, наклейка марок за границей и т.д.), бо'льшие транспортные расходы по сравнению с Европой из-за того, что вино надо возить только отдельным транспортом из-за его акцизности и пр. Только Биссо писал в 2011 году, до изменения системы сертификации. Раньше надо было сертифицировать хозяйство, что можно было бы считать разумным. Теперь надо сертифицировать каждый вид вина. На массовых винах этот расход размазывается по большому количеству бутылок, но это вина стоимостью меньше или около 1-2 евро в закупке, все что подороже и покачественней из-за такой сертификации еще больше подорожало. В результате, более или менее качественные вина стали стоить для импортера в три раза выше закупочной стоимости. Далее импортер прибавляет 30% своей наценки, которая не является чистой прибылью, т.к. здесь лежат расходы на склад, зарплату персонала и транспортировку до розницы. В результате, вино купленное за Евро, обходится импортеру в три, а магазину в 4 Евро. При такой ситуации выгодно возить только дешевку, но чтобы вагонами и пароходами. Качественные вина, из-за отсутствия массового спроса и высоких накладных расходов получаются слишком дорогими. Моя жена работала за 8-мь лет в двух виноторговых компаниях, причем в последней была напрямую связана с импортом. Естественно я в курсе оптовых прайсов. Безусловно, розница на недорогую шнягу накручивает 100-200%, но опять же это не прибыль, расходов у них хватает, там играет роль не стоимость продукта, а стоимость места на полке. На дорогие вина наценка в те же 30%. 800% не видел ни разу (вполне может быть и такое), но неоднократно видел обратную ситуацию, когда сети продают вино дешевле опта, чтобы избавиться от плохо продающегося товара. Безусловно, виноторговля не бедствует, хотя на моей памяти разорилась не одна компания. Но значительный вклад в цену вина делает не прибыль бизнеса, а расходы искусственно созданные государством. Будучи бизнесменом, я не стал бы вкладывать деньги в виноторговлю в России, а особенно в розничную продажу качественных вин.

[Пасечник]

Всё. Кажись, нечаянно обнаружил идеал.
Это тот херес, к которому я тянулся спонтанно.

Продолжил тему хереса.
Вот этот испил.

(По клику картинки - описание)
Просто вынужден сравнивать с тем, давним
И не смотря на в два с лишним раза бОльший ценник, не могу сказать, что это вино лучше того.
Может быть, мой дегустационный аппарат слишком груб , но "лучшести" я не заметил.

[Петрович]

По наводке д.Миши стал искать Шираз от Tyrrell's Wines. Наткнулся на такой экземпляр:

 

Почитал - рейтинг высокий, надо будет завтра заехать - прикупить

[Пасечник]

Посмотрел на виноград Неро д'Авола

Nero d'Avola ("Черный из Avola") - это "самый важный красный виноград на Сицилии" и один из самых важных сортов винограда Италии. Назван в честь города Avola на юге Сицилии. Вина из него сравнивают с Шараз Нового Света, со сладкими танинами и сливовыми или перечными нотками. Используется в смеси для Marsala.

 

Купил бутылочку Кастельнуово Неро д'Авола.
В интернете этикетку не нашёл. Но зато нашёл это вино с этой датой разлива здесь
Попить - попил. Вроде не отрава. Единственное, что мне не понравилось - почти полное отсутствие танинов. А аромат приятный и довольно сильный.

[Lee]

Неро д'Авола.

разный бывает... Но в 90% случаев, да, вобщем то хаусвайн))) Но это не уменьшает его достоинств как обеденного вина...

[Пасечник]

Но зато нашёл это вино с этой датой разлива здесь

И действительно!
Сейчас бутылочка кончилась, и из последков на дне стакана - осадок из непонятно чего.... тёмные хлопья мелкие... (опилки дубовые?)
Вот ведь... не врёт иногда интернет

[Маркман Э.В.]

И действительно!
Сейчас бутылочка кончилась, и из последков на дне стакана - осадок из непонятно чего.... тёмные хлопья мелкие... (опилки дубовые?)
Вот ведь... не врёт иногда интернет

 

Осадок часто встречается в винах, особенно в нефильтрованных. Это же живой продукт, если он не выхолощен до основания в процессе производства, то в нем продолжают идти химические процессы. Если в вине есть осадок, но оно сохраняет при этом нормальный цвет, аромат и вкус, то это не признак брака. Вспомните, что часто старые вина требуют декантации, т.к. в процессе созревания в бутылке там образуется осадок. Часто также в вине можно увидеть хлопьяя винной кислоты, это тоже не признак брака. А вот если бы там были дубовые чипсы (стружка), то они бы не поместились бы в бутылку (в горлышко бы не пролезли)

[Маркман Э.В.]

разный бывает... Но в 90% случаев, да, вобщем то хаусвайн))) Но это не уменьшает его достоинств как обеденного вина...

 

Юра, ты что же сицилийцев так обидел, они из Неры делают вполне мощные вина для самого изысканного обеда. Одни произведения от Donnafugata чего стоят. А так, во всем мире не 90%, а 99% вин - это голимый столовняк

[Lee]

Юра, ты что же сицилийцев так обидел, они из Неры делают вполне мощные вина для самого изысканного обеда.

Ну вот 10% и делают)))) Я, кстати, после Сицилии полюбил этот сорт... Время от времени покупаю... Но вот в 99% случаев хаусвайн... Ибо когда вижу Д`Авола по цене Брунелло - хочется взоржать аки коню)))))

[Пасечник]

Если усилием воли утром, прогуливаясь по питерским магазинчикам, я избежал покупки вина, то сейчас, к вечеру, перекусив в кафе, мимо африканского пинотажа пройти не смог.

В этом вине вина очень много .. всё очень густое - и цвет, и вкус и аромат. Может быть, густоты даже с избытком..до грубоватости. Но мне нравится

[Lee]

до грубоватости. Но мне нравится

Любишь грубость?!))))))))))))))))))))))))))))))))

[Пасечник]

Любишь грубость?!))))))))))))))))))))))))))))))))

Будь точнее - грубоватость!

[Автоном]

Очень удачный опыт! Только не забудьте дать ему подышать полчасика после того, как пробку откроете.

 

Wunderlich. Cabernet Franc. Minösegi bor. Villany. 2008

 

Очень сбалансированное вино. К нежному мясу, гуляшу, например.

 

[Lee]

А вот такой вопрос... А есть Ли у кого из многоуважаемых Донов Винный ключ?

 

 

Я в своё время привёз его, иногда играю с ним... И часто получаются достаточно интересные результаты...

[Lee]

Тов.Маркману

От Lee

 

 

Служебная записка

 

 

Как и было обещато. Небольшое эссе, посвящённое молодой, невыдержанной Риохе. (кстати, я верно понял, это не Crianza?)

 

Итак. Предмет 11го года. Т.е действительно молод, после полутора часов в багажнике машины, с включённым климатом на +17, было решено что температура подачи близка к идеальной))) Судя по этикеткам 100% Темпранильо, без гарначей и т.д. Пробка. Вобщем то не удивила своим насыщенным цветом. Даже для годовалого вина. Испания, синьоры, всё ярко и максимально. Если небо - то синева, если белые городки - то белоснежные, если коррида - то до смерти, если девушки то (я пожалуй не буду про них продолжать, а то побегу билет покупать на самолёт)....
Бокал, грамм 50 для носа и глаза...))) Одежда... Смотрим выше - Испания!)))) Ярко, насыщенно. Ещё раз прошу заметить! Это 11й год!))
Нос... Изначально остаточное брожение. Вино молодое, норма. А вот дальше я начал теряться в сравнениях. И убейте меня, почтенные Доны, но я уловил там... Гамэ... Да! Именно! Божоле! Но!!!! НЕ нонейм! А весьма уважаемый мной Моргон (но да, совсем не Флери!) привычной для меня в испанских винах бочкой в нос не ударило. Настало время 1го глотка. Да, щипнуло язык остатками брожения. А потом снова пошли сравнения. Привычной для меня (и не любимой мною) Риохи я там практически не нашёл... А нашёл вот что: Я снова нашёл немного Божоле, но с нехилым количеством танинов! Это в таком то молодом вине! Но Божоле вдруг отдало приятной перечной горчинкой (то ли Неро Давола, то ли Мерло откуда то сильно с юга), сквозь горчинку пробилась помоему смородина... И тут закончился 1й бокал... )))) Ко 2му я достал чоризо, и овечьего манчего. На том попытки делать из себя великосветского сомелье завершились, я с большим удовольствием поглатил деревенскую трапезу запивая честным вином...
Именно честным! Оно тёплое. Его любили ещё на лозе... Возможно бред, но мне так показалось))) К нему неприменимы эпитеты применяемые к винам северо-восточных соседей... Оно немного нервное, эдакое задиристое... Испанцы...))) Его невозможно назвать округлым... Оно "угловатое")))) Но оно честное!

 

Эд! Глубокое тебе мерси! Я реально получил удовольствие! Но не убедить тебе меня в том, что испанцы умеют делать нетанинные вина! )))

 

PS
Продолжение следует! В наличии ещё 2 экземпляра для написания эссе. И если один скорее интересен как нечто непонятное, то вот другооооой... Там я ожидаю многого... А оно будет ожидать ягнятину с розмарином))))

[DragonL]

А вот такой вопрос... А есть Ли у кого из многоуважаемых Донов Винный ключ?

 

Я в своё время привёз его, иногда играю с ним... И часто получаются достаточно интересные результаты...

боюсь, что ключ в большей степени бесполезен для тех вин, которые я пробую.

[Полковник]

Презентовали тут мне три бутылочки вина. Два - кошерное из Израиля.

 

 

Вот это уже мы с Любой оприходовали. MERLOT 2010 года. Весьма однако, весьма!

 

[Пасечник]

Во интересный отзыв об этом вине.

[Маркман Э.В.]

Тов.Маркману

От Lee

 

 

Служебная записка

 

 

Как и было обещато. Небольшое эссе, посвящённое молодой, невыдержанной Риохе. (кстати, я верно понял, это не Crianza?)

 

Юра, большое тебе пожалуйста! Я рад, что тебе понравилось. Чтобы всем было понятно о каком вине идет речь, дам немного информации. Это Ruiz de Vinaspre. Tinto Joven (Руис де Винаспре. Тинто Ховен). Это кончно же не Крианца, это менее выдержанное - Ховен. Его разливают через год после сбора урожая и чаще всего почти не выдерживают в дубе, т.е. один год оно выдерживается в нейтральных емкостях (либо цементные резервуары, либо танки из нержавеющей стали). Вино не предназанчено для хранения, его надо пить молодым. Это самый недорогой, но незаслуженно недооцененый по качеству вариант Риохи. Это свежие, фруктовые вина с ярким цветом и ароматом. Прекрасное сопровождение к шашлыку на пикнике. Мне посчастливилось побывать в гостях у семьи Vinaspre. Так вот они устроили для нас вылазку на природу с зажариванием ягнячьих котлеток на углях из виноградной лозы. Ховен подошел к этому блюду великолепно. Вообще это вино очень гастрономичное, подойдет к семейному обеду, например, к нашим традиционным котлетам. Также неплохо его употреблять с пастой. Охлаждать рекомендуется до 14-16 Гр. Как я уже писал, это вино без вылержки: сначала делается мацерация в течение 2-3 дней и ферментация в течение 5 дней с контролем температуры (max. 26°C). Часть вина проходит яблочно-молочную ферментацию в новых американских бочках, а часть вина остается в емкостях из нержавеющей стали. Как правильно написал Юра, это Темпранильо - 100%.
Также есть белый вариант Ховена, он делается из винограда сорта Виура.

[Lee]

Вообще это вино очень гастрономичное,

Чёрт побери! Я искал ЭТО слово! Да! Именно гастрономичное! И вероятно потому у меня возникли ассоциации с достойными образчиками Божоле. Причём заметь! Не кьянти, а именно божоле!)))) Смотрел старую французскую комедию (с группой Шарло) Сумасшедшие на стадионе? Вот там поётся ода деревенским продуктам и Божоле))) Вот к этому испанцу именно колбасы, сыры, паштеты и т.д...
На счёт шашлыка не уверен... На счёт гриля вообще, даже... К продуктам с углей нужны образчики по-мощнее... Ну а если говорить про баранчика, или ягнёнка, то гореть мне в Аду, но Лучше хорошего Пино Нуара в пару ничего не бывает!!!!!))))
А вот на счёт пасты ДА! Не зря мне показалось что то от южных итальянцев))) Действительно. Это к пасте вполне! А ещё знаешь к чему! К каталанской паэлье... (думаю ты знаешь, но на всякий, из вермишели которая)

[Маркман Э.В.]

Чёрт побери! Я искал ЭТО слово! Да! Именно гастрономичное! И вероятно потому у меня возникли ассоциации с достойными образчиками Божоле. Причём заметь! Не кьянти, а именно божоле!)))) Смотрел старую французскую комедию (с группой Шарло) Сумасшедшие на стадионе? Вот там поётся ода деревенским продуктам и Божоле))) Вот к этому испанцу именно колбасы, сыры, паштеты и т.д...
На счёт шашлыка не уверен... На счёт гриля вообще, даже... К продуктам с углей нужны образчики по-мощнее... Ну а если говорить про баранчика, или ягнёнка, то гореть мне в Аду, но Лучше хорошего Пино Нуара в пару ничего не бывает!!!!!))))
А вот на счёт пасты ДА! Не зря мне показалось что то от южных итальянцев))) Действительно. Это к пасте вполне! А ещё знаешь к чему! К каталанской паэлье... (думаю ты знаешь, но на всякий, из вермишели которая)

 

Юра, с ягненком на углях уже проверено, причем как ты понимаешь, кому как не виноделу понимать, что сочетается с его вином. Естественно мясо было на углях, а не зажарено до состояния углей )))) Привожу несколько фото с пикника. На фотографии с бородой - Хулиан де Винаспри, винодел в третьем поколении. Его дочери готовятся стать четвертым поколением, предтавляющем семью в списке лучших виноделов Риохи. Гордостью винодельни Ruiz de Vinaspre являются несколько виноградников с возрастом лоз более 100 лет, т.е. посаженных на собственные корни в дофилоксерный период.

[Марк]

Презентовали тут мне три бутылочки вина. Два - кошерное из Израиля.

 

кошерное периодически беру , весьма бюджетный вариант...простенькое...под плотный ужин самое оно....

[Маркман Э.В.]

кошерное периодически беру , весьма бюджетный вариант...простенькое...под плотный ужин самое оно....

 

Это не зависит от кошерности вина, это зависит от стиля вина. Те же испанцы делают мощные кошерные вина, а вот израильские вина в большинстве своем простые и пустватые.

[Lee]

Юра, с ягненком на углях уже проверено, причем как ты понимаешь, кому как не виноделу понимать, что сочетается с его вином.

Я не сказал что будет ПЛОХО! Я сказал что к мясу с углей будет ЛУЧШЕ!)))) Вот постоянно пытаются в моих словах искать межстрочную подоплёку)))) Я сказал не более чем сказал! ))))
PS
Ты же не будешь спорить, что вот то, с синей этикеточкой к мясу с углей будет лучше?)) Я его ещё даже не пробовал. Но я уверен!)))))
В мыслях что оно будет "шамбертеноподобное". Или ошибаюсь? А вот эльзасское - даже предпологать не берусь)))) Будет сюрпризом... Я реально не могу себе представить ЧТО там... Не, Эльзасские креманы блан де нуар я пил... Но тут явно иной случай)))