Бесключевой доступ, штатная ключ-карта и замки дверей

[spb_stas]

3 часа назад, Мышун сказал:

А зачем махать? В соответствии с инструкцией нужен именно пинок:

В сухую погоду срабатывает в 99% случаев, в мокрую - гораздо хуже.

Каюсь! Инструкцию читал невнимательно.  

Видео обзоры на ютюбе ввели меня в заблуждение. А менеджер при выдаче авто в салоне, также продемонстрировал мне неверное движение, чем укрепил мои ошибочные познания.

Обещаю! В следующий раз, пока не прочту инструкцию на новый автомобиль, из автосалона не уеду!  

[Мышун]

37 минут назад, spb_stas сказал:

Каюсь! Инструкцию читал невнимательно.

Каяться, как бы, не в  чем. Если бы датчик всегда работал стабильно по инструкции, то вопросов бы не возникало. А он работает не всегда, потому и приходится махать, пинать и применять другие акробатические приёмы.

Какие конкретно физические принципы использует датчик до сих пор достоверно не известно, только догадки: индуктивный, емкостной, встречается даже информация, что датчик работает по принципу радара по отражанному от ноги сигналу (мне эта версия кажется крайне маловероятной).

Кроме самого датчика пинка, вероятно, как-то используется информация от парктроников. Документального подтверждения этого у меня тоже нет, но то, что при активной ошибке парктроника датчик пинка гарантированно не срабатывает проверено неоднократно.

[KVY]

Я уже тут как-то писал, что у меня работает достаточно стабильно от пинка без касания - как-будто мячик под машину загоняешь.
А, если вдруг перестало срабатывать, то это верный признак, что давно пора на мойку 

Скрытый текст

@Полковник Борис, мне так и не приходят уведомления на почту - все так серьезно поломалось на форуме? 

 

[Olav66]

35 минут назад, KVY сказал:

не приходят уведомления на почту

Скрытый текст

Аналогично. Уведомлений нет. 

 

[Дмитрийвикторович]

Всем привет! Похоже я нашел причину нестабильного срабатывания задней двери от пинка! Машина стояла в гараже, пришел, пинаю пасую  - ноль эмоций. открыв багажник с кнопки, вижу что очень быстро погасла лампа подсветки багажника. Родной аккумулятор слабоват всё-таки. дилер от замены отмазывается. Подключаю зарядку, закрываю багажник. Пинаю - и все срабатывае! Поутру сняв зарядку опять пинаю и все ОК - работает!

[Мышун]

В 07.06.2020 в 08:12, Дмитрийвикторович сказал:

Похоже я нашел причину...

Если бы всё было так просто....

При разряженном аккумуляторе, конечно, могут быть проблемы, но и при заряженном они периодически возникают.

[AlexandrPolonsky]

Поднимаю тему. Вчера обнаружил интересную и важную особенность системы свободные руки (СР) при управлении замками дверей салона.

Итак, описываю ситуацию - приехали вдвоём на машине. Я, водитель - быстро вышел из салона, закрыл свою дверь и гуляю вокруг машины, разминаю ноги, ключ-карта в кармане куртки. Пассажир - жена - выходить не торопится, у неё важная и продолжительная задача - собрать сумку для прогулки, что-то взять из "бардачка", что-то из бокового кармашка на двери и т.п.

Как только я прошёл у капота машины - машина встаёт на охрану.

Жена, наконец, собралась, открывает переднюю пассажирскую дверь и выходит. Направляемся на прогулку. И тут до меня "доходит", что правая передняя дверь осталась с незаблокированным замком и через неё злоумышленник может проникнуть в машину .

Так получается?

[newmaxs]

30 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

правая передняя дверь осталась с незаблокированным замком

Именно так и получается, во-первых в закрытой машине двери можно открыть из внутри и никакая сигнализация/сирена не сработает, и во-вторых дверь остаётся открытой.

СР это не сигнализация, это дистанционное управление центральным замком.

[Demmons]

6 часов назад, newmaxs сказал:

Именно так и получается, во-первых в закрытой машине двери можно открыть из внутри и никакая сигнализация/сирена не сработает, и во-вторых дверь остаётся открытой.

СР это не сигнализация, это дистанционное управление центральным замком.

У меня если сработал ЦЗ при отдалении от машины изнутри никто не может дверь открыть - проверял несколько раз. Если только сами флажком не разблокируют - тогда да - она потом остается открытой.

[newmaxs]

41 минуту назад, Demmons сказал:

Если только сами флажком не разблокируют

Замок от ручки только на водительской двери открывается, на остальных надо прежде чем ручкой открывать отвернуть флажок.

[AlexandrPolonsky]

2 часа назад, newmaxs сказал:

Замок от ручки только на водительской двери открывается, на остальных надо прежде чем ручкой открывать отвернуть флажок.

Я имел ввиду именно этот флажок. Ещё раз убедился в том, что если пассажир открыл дверь с помощью флажка, а водитель с ключом-картой уже ушёл (например, в магазин), то пассажирская дверь остаётся открытой. Весьма опасная ситуация, похоже, что она у меня была неоднократно, но, похоже, без последствий.

Впредь буду иметь ввиду.

[Demmons]

19 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Я имел ввиду именно этот флажок. Ещё раз убедился в том, что если пассажир открыл дверь с помощью флажка, а водитель с ключом-картой уже ушёл (например, в магазин), то пассажирская дверь остаётся открытой. Весьма опасная ситуация, похоже, что она у меня была неоднократно, но, похоже, без последствий.

Впредь буду иметь ввиду.

Так если после открытия двери этот флажок повернуть на блокировку и закрыть дверь - она уже не откроется - надо переобучить пассажиров правда работает это только на пассажирских дверях - на водительской такой фокус не прокатит.

22 часа назад, newmaxs сказал:

Замок от ручки только на водительской двери открывается, на остальных надо прежде чем ручкой открывать отвернуть флажок.

Если сработал ЦЗ при удалении от машины то двери невозможно открыть без манипуляций с флажком, а если ключ-карта в зоне доступа - то любая, заблокированная, дверь открывается из салона ручкой без манипуляции флажком. 

Не помню есть здесь настройки алгоритма открывания дверей или нет. На Шкоде можно было настроить алгоритм открывания всех дверей двойным передергиванием ручки водительской двери.

@AlexandrPolonsky есть еще такие варианты запирания - из инструкции

 

Скрытый текст

 

[AlexandrPolonsky]

17 минут назад, Demmons сказал:

Так если после открытия двери этот флажок повернуть на блокировку и закрыть дверь - она уже не откроется - надо переобучить пассажиров правда работает это только на пассажирских дверях - на водительской такой фокус не прокатит.

Да, коллеги! Я привёл совершенно жизненный пример, с которым, вероятно, сталкивался не раз. Я выхожу из машины и быстро иду в гипермаркет (например), а жена возится со своими сумками и т.п. Потом она идёт вслед за мной - и у машины оказалась незапертая передняя пассажирская дверь. Здесь играет человеческий фактор и пассажира не переучить.

И в инструкции - как бороться с данной ситуацией не указано.

Ладно, принимаем ситуацию как есть и не буду убегать от машины с ключом в кармане.

[MuLTec]

А что если на ключе нажать закрытие после того, как супруга выйдет. Разве он снова не закроет все флажки?

[newmaxs]

2 часа назад, Demmons сказал:

а если ключ-карта в зоне доступа - то любая, заблокированная, дверь открывается из салона ручкой без манипуляции флажком. 

У вас действительно так работает? 

У меня только водительская дверь заблокированной открывается без манипуляции флажком.

[AlexandrPolonsky]

1 час назад, MuLTec сказал:

А что если на ключе нажать закрытие после того, как супруга выйдет. Разве он снова не закроет все флажки?

А я уже в гипермаркете, пиво выбираю, пока жена не видит

[StrAn]

23 часа назад, newmaxs сказал:

У меня только водительская дверь заблокированной открывается без манипуляции флажком

у меня тоже

[Мышун]

В 07.12.2020 в 18:08, Demmons сказал:

а если ключ-карта в зоне доступа - то любая, заблокированная, дверь открывается из салона ручкой без манипуляции флажком. 

Если двери заперты, то не любая, а только водительская и наличие карты ничего не меняет.

 

[Demmons]

Прошу прощения у всех кого ввёл в заблуждение с темой разблокировали дверей - как оказалось у меня не была включена функция автоматической блокировки при движении. Ещё раз извиняюсь 

[AlexandrPolonsky]

Скрытый текст

 

Поднимаю тему. Сегодня ездили в Пушкин. Поставил машину на Средней ул., угол с Оранжерейной. Пошли часа на 3, не менее - гулять по паркам.

Прихожу - за машиной было свободное место и тут-же его занимает другая машина. Подхожу к багажнику, чтобы его открыть, положить рюкзачок. Кнопка не работает. Подхожу к дверям - кнопки тоже не работают. 

Достаю (ругаясь на весь мир!) ключ-карту их внутреннего кармана куртки, потом карту из чехла, потом - разбираю карту, достаю из неё механический ключ. Открываю дверь механическим ключом. Нажимаю кнопку Start/Stop, надписи "ключ-карта не обнаружена" нет и моя машина заводится. Машина сзади уезжает.

Собираю разобранную ключ-карту. Отъезжаю на пару сотен метров, проверяю - как работает бесключевой доступ - все нормально.

Что это могло быть? За 5 лет владения машиной - это третий случай, когда пришлось разбирать ключ-карту и воспользоваться механическим ключом.

Изменено 20 Ноября 2022 пользователем AlexandrPolonsky

[Putnick]

16 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Что это могло быть?

Радиопомехи конечно же.  Я как то по молодости 5-ватной  радиостанцией настроенной на постоянный выхлоп  433 мггц  парализовал двор многоэтажки где жил. Ни шлагбаумы, ни сигнализации у народа не работали.  Зачем я это сделал- совсем другая история...

[AlexandrPolonsky]

43 минуты назад, Putnick сказал:

Радиопомехи конечно же.  Я как то по молодости 5-ватной  радиостанцией настроенной на постоянный выхлоп  433 мггц  парализовал двор многоэтажки где жил. Ни шлагбаумы, ни сигнализации у народа не работали.  Зачем я это сделал- совсем другая история...

Да, скорее всего. Но - откуда шёл этот сигнал. Я, как уже говорил, два раза использовал механический ключ для открывания двери. Но при этом и система СР не позволяла запустить двигатель. При нажатии на кнопку Старт/Стоп выводилось сообщение - "Ключ-карта не обнаружена, поднесите ее к кнопке Start/Stop". Таким образом я и заводил двигатель. Здесь же, после того, как открыл дверь и сел в салон - двигатель завелся. Такое впечатление, что кто-то следил за мной и, увидев что я уже в салоне - снял радиопомеху. Опять же - несколько подозрительная машина сзади, которая подъехала в тот момент, когда я подошел машине и отъехала - как только я в машину сел, открыв дверь мех. ключом.

Изменено 21 Ноября 2022 пользователем AlexandrPolonsky

[MuLTec]

Вполне возможно, что пытались перехватить данные, передаваемые ключом. 

Не знаю как щас, а раньше было такое на парковках больших, когда глушили сигнал от сигналки и автовладелец, думая, что села батарейка в брелке, закрывал на ключ, не ставив под охрану. 

Ну, или когда на сигналке первый сигнал перехватывался и запоминался, водитель думал, что просто не сработало, нажимал ещё раз и всё норм. А когда ушёл, первый перехваченный сигнал посылался и снимал охрану. Но это было на старых сигналках, без обратной связи.

Изменено 21 Ноября 2022 пользователем MuLTec

[AlexandrPolonsky]

Добавлю - или дело в ключе-карте или самой систем "Свободные руки" (СВ) на борту автомобиля.

Сегодня повторилась точно такая же ситуация, в другом конце города. Но, в отличии от предыдущего случая - после того, когда я открыл дверь механическим ключом и оказался в салоне, то двигатель не запустился. вывелось сообщение - "клю-карта не обнаружена". Завел, приложив ключ-карту к кнопке Старт/Стоп.

Буду наблюдать - или проблема с ключом-картой (на всякий случай заменил батарейку) или с системой СВ на борту, которая начинает глючить, простояв пару часов при отрицательной температуре.

Но - если батарейка  в ключе-карте начинает садиться, то при запуске возникает диагностическое сообщение - "замените батарейку". здесь этого не было.

[GraDen]

14 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Сегодня повторилась точно такая же ситуация, в другом конце города.

Рядом знакомая машина не проезжала? 

[AlexandrPolonsky]

26 минут назад, GraDen сказал:

Рядом знакомая машина не проезжала? 

Нет. Я, кажется, понял причину - на морозе перестает работать батарейка в карте. Причем не работает совсем. Если бы давала пониженное напряжение, то система диагностики пишет - "замените батарейку". Я вспомнил, что последнее время держу ключ-карту в нагрудном кармане куртки, а он холодный. Плохой вариант - если начала глючить система "свободные руки" (СР) в машине при отрицательных температурах.

Для определения ситуации - заменил батарейку в ключе, машина с утра на территории предприятия и сегодня проверю - откроется ли она в режиме СР.

[Putnick]

23 часа назад, AlexandrPolonsky сказал:

Но - если батарейка  в ключе-карте начинает садиться, то при запуске возникает диагностическое сообщение - "замените батарейку".

Не пишет наш колеос такого. Вы путаете со старым наверное... Тут они просто дохнут по тихому. Обычно меняю сразу после того как машина начинает ругаться что #ключ карта не обнаружена#.   Допускаю что у вас просто партия плохих батареек попалась.

[MuLTec]

1 час назад, Putnick сказал:

Не пишет наш колеос такого.

Пишет, пишет. У меня было 1 раз.

выглядит примерно так же, как на сценике:

А ключ карта не обнаружена у меня каждый день, стоит завести и выйти покурить.

Изменено 28 Ноября 2022 пользователем MuLTec

[AlexandrPolonsky]

25 минут назад, MuLTec сказал:

Пишет, пишет. У меня было 1 раз.

выглядит примерно так же, как на сценике:

А ключ карта не обнаружена у меня каждый день, стоит завести и выйти покурить.

Вы выходите, а ключ-карта у Вас в кармане куртки, например? Наша система СР очень четко понимает - где карта - внутри салона или вне его.

1 час назад, Putnick сказал:

Не пишет наш колеос такого. Вы путаете со старым наверное... Тут они просто дохнут по тихому. Обычно меняю сразу после того как машина начинает ругаться что #ключ карта не обнаружена#.   Допускаю что у вас просто партия плохих батареек попалась.

Пишет, было два раза с одним и другим ключом. Здесь, наверное, "фокус" заключается в том, что напряжение батарейки ключа-карты должна быть на нижнем пределе. Если ниже его - то ничего и неработает, как у меня и сейчас случилось.

[MuLTec]

3 минуты назад, AlexandrPolonsky сказал:

Вы выходите, а ключ-карта у Вас в кармане куртки, например?

Именно там, не люблю, когда ключи в пустом авто. 

[Putnick]

59 минут назад, MuLTec сказал:

Пишет, пишет. У меня было 1 раз.

У меня не пишет. Может потому что бомж-комплектация? Ни разу не видел, хотя бывало что вручную машину открывал и заводился.

[MuLTec]

51 минуту назад, Putnick сказал:

Может потому что бомж-комплектация?

Должно, у меня с Вами одинаковая камплектация.

[Викtор]

У меня пишет "Ключ карта разряжена" если карта замерзла, стоит сунуть во внутренний карма отогревается и нормально работает. Но то уже знак к тому то нужно менять батарейку в ближайшее время.

[GraDen]

14 часов назад, MuLTec сказал:

А ключ карта не обнаружена у меня каждый день, стоит завести и выйти покурить.

Это хорошо, когда просто пишет. Моя машина всех вокруг оповещает, что я вышел с ключом: три раза негромко бибикнет и три раза громко ))

[vampirenp]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь реализовал открытие двери пассажира изнутри ручкой без нажатия кнопки разблокировки или поворота флажка?

В теме на 2 странице были предположения, что такое возможно реализовать установкой штифта (или чего-то подобного), как в водительской ручке. Спасибо

[Мышун]

19 часов назад, vampirenp сказал:

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь реализовал открытие двери пассажира изнутри ручкой без нажатия кнопки разблокировки или поворота флажка?

Про реализацию такой функции информации не встречал.

Когда-то тоже хотел избавиться это этой блокировки, но потом понял что в этом есть огромный плюс: пассажир не может не глядя распахнуть двери снеся кого-нибудь самокатчика или велосипедиста. несущегося по краю тротуара. А особо "продвинутые" пассажиры  могут и в среднем ряду  дверь распахнуть чтобы выйти (у меня такой случай был, к счастью без последствий).

А так водитель оценивает обстановку по зеркалам и разрешает выход нажав кнопку.

Я своих приучил к использованию "флажка", уже давно не ворчат, и открывают дверь обычно осмысленно посмотрев по сторонам

 

[Мышун]

21.03.2026 в 13:03, Putnick сказал:

В  середине дня в центре города  зашёл в магазин, а потом не смог открыть машину. Открыл ключем, поднёс ключ к кнопке, не видит ключа.  Достал запасную, не видит. Сдохли все. Хорошо была третья.

У меня практически такая же хрень, только без ошибок случилась в прошлый вторник. Поменял 2 батарейки, не помогло, посидел минут 10, обдумывая дальнейшие действия, и вдруг всё само восстановилось. Ошибки почитал, их нет. Дома проверил батарейки - на всех 3В. До сих пор не знаю что было. Единственная версия - мощная "глушилка" рядом, но не настолько же мощная, чтобы вообще не срабатывало!?

21.03.2026 в 13:03, Putnick сказал:

А теперь интересное- загорелся жёлтый ключ и надпись проверить систему снижения токсичности. Приехал, заглушил.  Через полчаса завёл, надписи нет. Теперь вопрос, это случайность или к чему то надо готовиться?

"проверить систему снижения токсичности" может писать при совершенно разных проблемах, это универсальное сообщение при некритичных проблемах с двигателем. Точнее станет понятно если почитать ошибки. 99%, что ничего страшного

 

У меня не так давно была один раз такая ошибка, при этом при прогреве на секунду просели обороты, а дальше всё нормально. Почитал ошибки - "Пропуски зажигания", думал уже готовится к чему-то, неделю пребывал в напряге, но ошибка больше не появилась. 

[AlexandrPolonsky]

22.03.2026 в 23:12, Мышун сказал:

Единственная версия - мощная "глушилка" рядом, но не настолько же мощная, чтобы вообще не срабатывало!?

Действительно, странно. Тем более, что "свободные руки" (СВ) и запуск двигателя поднесением к кнопке (в старых машинах нужно было ключ-карту вставить в специальный слот) работают на разных частотах. У меня несколько раз система СВ не срабатывала на открытие машины и запуск двигателя, в одном месте, похоже, были мощные радиопомехи, а в другой раз - подсевшие батарейки в ключе, тем более я его подморозил зимой в наружном кармане куртки.

На мой взгляд - при поднесении карты к кнопке Старт/Стоп двигатель должен заводиться всегда.

[GraDen]

2 минуты назад, AlexandrPolonsky сказал:

На мой взгляд - при поднесении карты к кнопке Старт/Стоп двигатель должен заводиться всегда.

Это если антенна находится у самой кнопки. Но она может размещаться и в другом месте.

[Мышун]

3 часа назад, AlexandrPolonsky сказал:

На мой взгляд - при поднесении карты к кнопке Старт/Стоп двигатель должен заводиться всегда.

Я тоже считал, что этого достаточно, но никогда раньше не пробовал запускать без батарейки в карте. 

Сообщение "Поднесите карту..." было, но какой стороной я прикладывал карту не знаю (она в кожаном чехле и где там логотип я не помню), к тому же у меня имеется металлическое кольцо вокруг кнопки, точно не помню, но, вроде, оно не штатное и было наклеено мной. Возможно, всё это помешало запустить двигатель.

[AlexandrPolonsky]

6 часов назад, Мышун сказал:

Сообщение "Поднесите карту..." было, но какой стороной я прикладывал карту не знаю (она в кожаном чехле и где там логотип я не помню)

Интересно, конечно! Машиной пользуюсь уже 9 лет, а инструкцию так и не прочитал. Я одновременно держал карту около кнопки (какой стороной -неясно, т.к. карта в чехле) и одновременно нажимал на кнопку и думал, что это очень неудобно - в предыдущих машинах был слот для карты.

[Putnick]

12 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

. Я одновременно держал карту около кнопки (какой стороной -неясно, т.к. карта в чехле) и одновременно нажимал на кнопку и думал, что это очень неудобно - в предыдущих машинах был слот для карты.

Мне кажется что какой стороной не прикладывай,  с полностью мёртвой батарейкой машина не заведётся.

[AlexandrPolonsky]

9 минут назад, Putnick сказал:

Мне кажется что какой стороной не прикладывай,  с полностью мёртвой батарейкой машина не заведётся.

Заведется. Здесь принцип работы как у карты СКУД да и банковской карты с возможностью бесконтактной оплаты. В районе кнопки (и ранее - в слоте) обмотка, подключенная к в/ч генератору, в карте - тоже обмотка. Подносим карту к кнопке - в обмотке карты наводится напряжение, чип карты "просыпается" и передает свой идентификатор на обмотку около кнопки. Если идентификатор принимается, то машина заводится. На самом деле, там обмен более сложный, иначе ключ-карты можно было бы клонировать как проксимити-каточки СКУД.

Изменено 24 Марта пользователем AlexandrPolonsky

[Мышун]

3 часа назад, Putnick сказал:

Мне кажется что какой стороной не прикладывай,  с полностью мёртвой батарейкой машина не заведётся.

На Сценике заводилась без батарейки, на Колеосе уже не уверен

9 часов назад, Мышун сказал:

где там логотип я не помню

Посмотрел: логотип там где нет кнопок. Под внешней крышкой всё закрыто другой полупрозрачной крышкой, нефига не видно. 

Если не забуду - посмотрю на рентгене, если там RFID (пассивная радиометка), то это будет видно. 

[Putnick]

15 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Заведется.

А Вы пробовали? Вот у меня не завелась. Может конечно связано с сильными помехами(РЭБ)

[Мышун]

Сделал рентген карты. Четко просматриваются 2 катушки по центру: кольцевая и с намоткой крест накрест. 

Первая, скорее всего используется при запуске поднесением к кнопке (очень похожие антенны встречаются на бесконтактных картах и RFID метках), вторая, вероятно, антенна для системы "свободные руки". 

Снимки под спойлером:

Скрытый текст

Для сравнения - снимок карты Сценик3 без функции "свободные руки". Видно, что антенки в левой части снимка совсем маленькие. Там карта работала только при установки в слот, но даже без батарейки.

Скрытый текст

 

Склоняюсь к тому, что у меня движок не запускается при прикладывании карты из-за железного кольца, которое я когда-то давно наклеил вокруг кнопки.

(фото из интернета)

[Kireon]

Коллеги, подскажите куда копать. На бортовом постоянно сообщение "ключ-карта разряжена". Батареек уже штуки 3 поменял за последние недели. Даже сразу после замены все еще пишет, что разряжена. Ну не может же она жрать так быстро! Батарейки пробовал дюрасел и еще какую-то в Минске местной фирмы. Без изменений. Ключ не ронял. В интернете наткнулся на "четыре раза нажмите одну и ту же кнопку, чтобы пульт понял, что новая батарейка" - тоже не спасает. При этом раз в 10 запусков автомобиля может и не высвечиваться данное сообщение. Всю голову уже сломал себе.

[Sanchiz13]

Я замечал такую особенность, что если ключ-карта в одном кармане со смартфоном с вкл блютусом, то бесключевой доступ как правило не работает. Может есть связь и уровнем видимости и для запуска?

[Putnick]

21 час назад, Kireon сказал:

подскажите куда копать.

Я бы сначала  проверил работу  со вторым ключом.  Если будет так же, проверяй батарейки. Они даже из одной пачки могут быть полуживыми.  Мультиметр в помощь. Ну а если и тут все хорошо, тогда к специалисту надо...

[Мышун]

15 часов назад, EVGEN59 сказал:

Всем привет. 

Не знаю где спросить, спрошу тут:

На наших машинах нет функции авто закрытия стекол дверей при постановке на охрану.

Я такую функцию на Джили кулрей видел -кнопку нажимаешь на пульте и стекла всё поднимаются.

На наших машинах это сделано ну уж очень неудобно - надо сесть в машину, закрыть двери, нажать кнопку старт и потом только стекла поднимутся. Может это где-то и обсуждалось.

Обсуждалось, но давно. Есть тема: Автоматическое складывание зеркал и закрытие окон. Вопрос перенес туда.