К9К 1,5 dCi 832 троит при запуске только в мороз

[Valerka78]

Болячка старая, обнаружилась при первую зиму после покупки авто. При запуске двигатель троит несколько секунд и потом он запускается и работает и в течении дня работает как часы. Ошибок клипом не выявлено, заменены свечи. Статистика такая, чем холоднее, тем время троения увеличивается: при t -3 - -4 - 1,2 секунды и двигатель работает, при -6 - -8 двигатель троит 5-6 секунд и глохнет и заводится со второй попытки после 5-6 секундного троения, при ниже -10 заводиться с 5-6 попытки с троением.  Стал снимать графики клипом для поиска неисправности, заметил что во время троения, обороты  300-500, когда двигатель еще не вышел на нормальные обороты 1000-1200, бортовой компьютер включает климат, подключает обмотку возбуждения генератора и начинается заряд аккумулятора. Что считаю недопустимым режимом работы Бортового компьютера. Обратился к Авантайм по поводу обновления прошивки, так как считаю что болезнь в этом, отказали типа машина официально не поставлялась и гарантию никакую не дают. На Драйве уже народ создавал такую тему но решение не найдено https://www.drive2.ru/l/493358015282413681/. На соседних ветках пытался спрашивать, посоветовали проверить форсунки и компрессию.

Вопрос такой к знатокам, Клипом китайским реально самостоятельно обновить прошивку системы впрыска или все таки пытать официалов?

[Morze701]

Конечно реально.

[Valerka78]

23 часа назад, Morze701 сказал:

Конечно реально.

Заходим в блок и делаем по инструкции репрог, правильно?

[Бульба]

Если есть прошивка для данного авто.

Edited March 13, 2018 by Бульба

[4etlanin]

А что в данном случае репрог должен дать?

[алексей110]

7 часов назад, Valerka78 сказал:

Болячка старая, обнаружилась при первую зиму после покупки авто. При запуске двигатель троит несколько секунд и потом он запускается и работает и в течении дня работает как часы......

Свечи вам надо менять смотреть как работают перед и после запуска...... если с ними все хорошо то компрессию  на холодную...   если  компрессия ровная то с подачей топлива проблемы : воздух, умирающий подкачивающий насос в тнвд , и далее клапана , форсы сам тнвд ..... ....

Edited March 13, 2018 by алексей110

[serg8001]

7 часов назад, Valerka78 сказал:

 На Драйве уже народ создавал такую тему но решение не найдено https://www.drive2.ru/l/493358015282413681/. На соседних ветках пытался спрашивать, посоветовали проверить форсунки и компрессию.

 

Тот кто создал эту тему на Драйве уже осознал свои ошибки при сборе мотора. Так что это не показатель. А на счет компрессии правильно сказали. Только еще добавл что нужно не только компрессометром померить, но и пневмотестером

[adamoff]

Не всегда в компрессии и дело. Есть много знакомых владельцев 832 с такой проблемой. И компрессия в норме. 

[алексей110]

2 часа назад, adamoff сказал:

Не всегда в компрессии и дело. Есть много знакомых владельцев 832 с такой проблемой. И компрессия в норме. 

Производительность  Тнвд проверяйте .... у вас сколько обьем подачи с тнвд за минуту или пять минут утром на холодную .....

[adamoff]

1 час назад, алексей110 сказал:

Производительность  Тнвд проверяйте .... у вас сколько обьем подачи с тнвд за минуту или пять минут утром на холодную .....

На холодную при запуске порядка 40 мл за цикл. Потом около 8 вроде

[serg8001]

5 часов назад, adamoff сказал:

Не всегда в компрессии и дело. Есть много знакомых владельцев 832 с такой проблемой. И компрессия в норме. 

Потому мерить не только компрессометром нужно, но и пневмотестером. Он точно покажет какой цилиндр дает сбой

[алексей110]

6 минут назад, serg8001 сказал:

Потому мерить не только компрессометром нужно, но и пневмотестером. Он точно покажет какой цилиндр дает сбой

А сколько качать то надо пневмотестером и как смотреть ? 

[4etlanin]

Пневмотестер покажет утечку давления (падение) и  ее значение через клапана ГБЦ. Если намыльшь свечи, форсунки то и можно увидеть, травит через них или нет.

Edited March 13, 2018 by 4etlanin

[алексей110]

2 часа назад, 4etlanin сказал:

Пневмотестер покажет утечку давления (падение) и  ее значение через клапана ГБЦ. Если намыльшь свечи, форсунки то и можно увидеть, травит через них или нет.

При каком давлении какая  утечка  за минуту уже плохо ? 

[Бульба]

В ‎13‎.‎03‎.‎2018 в 09:45, 4etlanin сказал:

А что в данном случае репрог должен дать?

Ну вот хрен его знает! У меня что при -10, что при -20 одинаково заводится. Первый пуск - схватывает с полтыка, и тут же обороты падают до 500 примерно, мотор колбасит. Не мучаю, через секунду сам глушу кнопкой. Не доставая карты снова завожу. Со второй попытки немного спотыкается и работает нормально. Если не глушить, то секунд через пять глохнет, и тогда уже со второй попытки опять колбасится и глохнет, и так еще пару раз пока заработает. Но может и со второго раза запуститься. Когда глушишь сам, то со второго пуска заводится стабильно ( по крайней мере пока так ). НИКАКИХ ошибок нет. Давление в рампе набирает 360 уже при прокрутке, со свечами тоже все в порядке. Показания датчиков температуры топлива, ОЖ соответствуют реальным, давление на впуске примерно равно атмосферному. Зацепиться не за что. Надеюсь, что обновление прошивки может помочь.

[ayakovlev]

1 час назад, Бульба сказал:

Ну вот хрен его знает! У меня что при -10, что при -20 одинаково заводится. Первый пуск - схватывает с полтыка, и тут же обороты падают до 500 примерно, мотор колбасит. Не мучаю, через секунду сам глушу кнопкой. Не доставая карты снова завожу. Со второй попытки немного спотыкается и работает нормально. Если не глушить, то секунд через пять глохнет, и тогда уже со второй попытки опять колбасится и глохнет, и так еще пару раз пока заработает. Но может и со второго раза запуститься. Когда глушишь сам, то со второго пуска заводится стабильно ( по крайней мере пока так ). НИКАКИХ ошибок нет. Давление в рампе набирает 360 уже при прокрутке, со свечами тоже все в порядке. Показания датчиков температуры топлива, ОЖ соответствуют реальным, давление на впуске примерно равно атмосферному. Зацепиться не за что. Надеюсь, что обновление прошивки может помочь.

Такие же симптомы. Подробнее расписывал в другой теме. Ушатал топливную. Теперь при температурах ниже -10 либо завожу со второй-третей попытки (предварительная подкачка грушей хорошо помогает), либо слегка подгазовываю. Если долго простоит, то на подгазовывание не реагирует.

Прошивкой неисправную тачку не починить. Раньше же работало, к чему вдруг сейчас  прошивка виновата?

[Александр Долганов]

25 минут назад, ayakovlev сказал:

Такие же симптомы. Подробнее расписывал в другой теме. Ушатал топливную. Теперь при температурах ниже -10 либо завожу со второй-третей попытки (предварительная подкачка грушей хорошо помогает), либо слегка подгазовываю. Если долго простоит, то на подгазовывание не реагирует.

Прошивкой неисправную тачку не починить. Раньше же работало, к чему вдруг сейчас  прошивка виновата?

Компрессию меряйте! 

[ayakovlev]

2 минуты назад, Александр Долганов сказал:

Компрессию меряйте! 

Зачем?

Если например вчера была, а сегодня бац и пропала? После плохой соляры и клина регулятора подачи топлива пропадает компрессия?

[Александр Долганов]

10 часов назад, ayakovlev сказал:

Зачем?

Если например вчера была, а сегодня бац и пропала? После плохой соляры и клина регулятора подачи топлива пропадает компрессия?

Любите вы все на соляру кивать!!! 

Ну так меняйте регулятор! Посмотрим,,, 

[алексей110]

10 часов назад, ayakovlev сказал:

Зачем?

Если например вчера была, а сегодня бац и пропала? После плохой соляры и клина регулятора подачи топлива пропадает компрессия?

Компрессия , свечи , аккумулятор в порядке ?   Если в порядке то значит уставшая топливная .....

[Morriss62]

7 минут назад, алексей110 сказал:

 уставшая топливная .....

Пока не было 836  такии же проблемами.

[ayakovlev]

1 час назад, Александр Долганов сказал:

Любите вы все на соляру кивать!!! 

Ну так меняйте регулятор! Посмотрим,,, 

Заменил конечно.  Check engine failure hazard лечил. Последствия клина регулятора...

 

[Александр Долганов]

14 часов назад, ayakovlev сказал:

Заменил конечно.  Check engine failure hazard лечил. Последствия клина регулятора...

 

А чейто он клинит зимой и с нарастающей температурой, т. е боле тёплой? Бред пишите!!! 

[aupovy]

У меня на 832 моторе та же песня, от -10 начинает троить, если ночь постоит. Причем, чем ниже температура, тем больше троит. Но если перед заводкой прокачать грушей топливо, то заводится без троений или с намного меньшими троениями.

Заводил с грушей и в -27, грешу на топливный фильтр, ощущение, что где то подпускает воздух и топливо уходит назад в бак, причем при температурах больше -10

Попробую поменять топливный фильтр на оргинал (стоит пурфлюкс), может поможет

[Александр Долганов]

У меня на 832 моторе та же песня, от -10 начинает троить, если ночь постоит. Причем, чем ниже температура, тем больше троит. Но если перед заводкой прокачать грушей топливо, то заводится без троений или с намного меньшими троениями.
Заводил с грушей и в -27, грешу на топливный фильтр, ощущение, что где то подпускает воздух и топливо уходит назад в бак, причем при температурах больше -10
Попробую поменять топливный фильтр на оргинал (стоит пурфлюкс), может поможет

А разве температура влияет на

Отправлено с моего STF-L09 через Tapatalk

[aupovy]

вот не знаю, просто привел свою практику

выше -10 ночью, с утра заводится без проблем

-15 ночью, троит, но заводится. Если подкачать грушей не троит совсем

-25 ночью, троит и не заводится. Если подкачать грушей, чуток троит, но заводится

Причем даже если с утра потеплеет с -25 до -10, один фиг влияет именно минимальная температура, которая была, а не текущая

 

Всего лишь теория про топливный фильтр, может где и в другом месте сифонит, посмотрим. ЗАмена фильтра покажет

[Александр Долганов]

вот не знаю, просто привел свою практику
выше -10 ночью, с утра заводится без проблем
-15 ночью, троит, но заводится. Если подкачать грушей не троит совсем
-25 ночью, троит и не заводится. Если подкачать грушей, чуток троит, но заводится
Причем даже если с утра потеплеет с -25 до -10, один фиг влияет именно минимальная температура, которая была, а не текущая
 
Всего лишь теория про топливный фильтр, может где и в другом месте сифонит, посмотрим. ЗАмена фильтра покажет

Фильтр махнете и конец зимы

Отправлено с моего STF-L09 через Tapatalk

[Бульба]

В ‎18‎.‎03‎.‎2018 в 23:54, Александр Долганов сказал:

А разве температура влияет на

Ну может резинки на быстросъемах дубеют. Подкачка помогает, говорит. У меня вот без разницы. Сегодня запитал напрямую из баночки. Утром посмотрим....

[Александр Долганов]

В 19.03.2018 в 22:21, Бульба сказал:

Ну может резинки на быстросъемах дубеют. Подкачка помогает, говорит. У меня вот без разницы. Сегодня запитал напрямую из баночки. Утром посмотрим....

А ну ну чем холоднее тем дубее) думаю топик херню заморозил 

[алексей110]

4 минуты назад, Александр Долганов сказал:

А ну ну чем холоднее тем дубее) думаю топик херню заморозил 

Херню ты несешь .... да дубеют и идет подсос воздуха , в таком количестве , который не уходит в обратку как летом полностью  , а попадает в высокую часть и является причиной троения    ....

[Александр Долганов]

41 минуту назад, алексей110 сказал:

Херню ты несешь .... да дубеют и идет подсос воздуха , в таком количестве , который не уходит в обратку как летом полностью  , а попадает в высокую часть и является причиной троения    ....

Думаю ты несёшь ни разу не заметил взаимосвязь 

И чейто через 350т,пробега не задубели, плюс смотанно около 150 

[алексей110]

9 минут назад, Александр Долганов сказал:

Думаю ты несёшь ни разу не заметил взаимосвязь 

И чейто через 350т,пробега не задубели, плюс смотанно около 150 

 По моему речь идет о проблемах  когда предварительный подогрев , комрессия в норме , соляра по сезону .... 

[Александр Долганов]

8 минут назад, алексей110 сказал:

 По моему речь идет о проблемах  когда предварительный подогрев , комрессия в норме , соляра по сезону .... 

Думай дальше ставлю на компрессию 

И соляра на заводку не влияет 

[aupovy]

заменил фильтр на оригинал. Пузыри по утру пропали, но морозов проверить запуск пока нет, посмотрим

[алексей110]

15 минут назад, Александр Долганов сказал:

 

И соляра на заводку не влияет 

Очень и очень Спорное утверждение ......  

[4etlanin]

И тут пришла весна, все потеплело и проблема ушла до осени. Насим до скорых встреч в октябре-ноябре )))))

Edited March 25, 2018 by 4etlanin

[vec1234]

принимайте в ряды, до этого был 836, проблем не было, сейчас купил с 832, та же кухня , правда морозы уже не те, с утра завелась с пол тыка , но потом как то не уверенно работала несколько сек. Прошу прощения, я точно еще не смотрел какой двигатель, но система Старт-Стоп присутствует.

Edited March 25, 2018 by vec1234

[rusak32]

21 минуту назад, vec1234 сказал:

Прошу прощения, я точно еще не смотрел какой двигатель, но система Старт-Стоп присутствует

Так хорошо бы определиться! Старт-стоп, это на 636 скорее смахивает.

[vec1234]

1 минуту назад, rusak32 сказал:

Так хорошо бы определиться!

Ща пойду ,попробую посмотреть, если этикетка еще не слетела с крышки ГРМ, а то под щупом я вряд ли увижу.

6 минут назад, vec1234 сказал:

попробую посмотреть

Неа, не определю, этикетки нет, нужно щуп отодвигать, сажевый  возле турбины кажись.

[Бульба]

2 часа назад, rusak32 сказал:

Старт-стоп, это на 636 скорее смахивает.

Некоторые кнопку пуска и стопа путают с системой старт-стоп

2 часа назад, vec1234 сказал:

Неа, не определю, этикетки нет, нужно щуп отодвигать, сажевый  возле турбины кажись.

В ПТС нет марки мотора что ли?

[vec1234]

5 минут назад, Бульба сказал:

В ПТС нет марки мотора что ли?

Во первых у нас в ПТС уже не вносится номер двигателя, во вторых- я только вчера пригнал этот автомобиль из оттуда, а в тертьих- ремонтом автомобилей занимаюсь уже более двадцати лет и кнопки априори путать не могу, я об этой проблеме знал но у меня не было выбора к сожалению ,при покупке авто.

[Бульба]

Не ну вы конечно извините, если что, но 20 лет вашего ремонта автомобилей явно не касались Рено, если вам надо щуп двигать, чтоб индекс мотора определить. Да и невооруженным глазом там сомневаюсь, что что-то увидите. Во-вторых, у меня на руках два автомобиля с ПТСами от 2013 года. В одном есть номер двигателя, в другом нет. Видимо, потому, что ввозились в РФ через разные регионы. Сам лично ввозил авто из РБ в 2014 через Удмуртию - номер тоже вписали. Так что не все так однозначно. Ну наверное, сейчас уже нигде не ставят, но вы ж про то, что машина свежая уже потом написали. В третьих, если машина прямо оттуда, то у вас на руках должно быть море бумажек, в которых можно посмотреть про движок, или вы брали не глядя?

[4etlanin]

Да вбей в диалогусе начало вина и узнаешь номер двигателя.

[Александр Долганов]

19 часов назад, алексей110 сказал:

Очень и очень Спорное утверждение ......  

Обоснуйте, или вы как все будете кричать о плохом качестве топлива 

[vec1234]

1 час назад, Бульба сказал:

но 20 лет вашего ремонта автомобилей явно не касались Рено, если вам надо щуп двигать, чтоб индекс мотора определить.

Более 20 лет моего ремонта касались и в том числе этих автомобилей, а щуп там надо двигать для того чтобы туда подлезть и зачистить ржавчину которой покрывается площадка из за мойки ихней химией двигателей, иначе ни как, в ихних бумажках нигде не упоминается о номере двигателя, кстати хозяин машины сказал мне об этой проблеме, я-говорит фен у жены беру , немножко грею и нормально, он думает что это плохое топливо.   Двигатель все же 636, я вот читаю , люди как минимум трех постсоветских стран бъются над этой проблемой и ни кто не может выяснить причину, все устраняют последствия, у меня мысля-может не правильно работает подогрев в фильтре?

[serg8001]

6 минут назад, vec1234 сказал:

Более 20 лет моего ремонта касались и в том числе этих автомобилей, а щуп там надо двигать для того чтобы туда подлезть и зачистить ржавчину которой покрывается площадка из за мойки ихней химией двигателей, иначе ни как, в ихних бумажках нигде не упоминается о номере двигателя, кстати хозяин машины сказал мне об этой проблеме, я-говорит фен у жены беру , немножко грею и нормально, он думает что это плохое топливо.   Двигатель все же 636, я вот читаю , люди как минимум трех постсоветских стран бъются над этой проблемой и ни кто не может выяснить причину, все устраняют последствия, у меня мысля-может не правильно работает подогрев в фильтре?

А как он должен работать?

[vec1234]

2 минуты назад, serg8001 сказал:

А как он должен работать?

в том то и дело что лично я не знаю алгоритм работы подогревателя топлива, если кто знает то напишите.

[Александр Долганов]

14 минут назад, vec1234 сказал:

в том то и дело что лично я не знаю алгоритм работы подогревателя топлива, если кто знает то напишите.

Очень просто там стоит термистор питание подаётся всегда при температуре ниже минус 6 замыкается контакт и он работает 

[vec1234]

2 минуты назад, Александр Долганов сказал:

Очень просто

Понял, спасибо.

[Александр Долганов]

12 минут назад, vec1234 сказал:

Понял, спасибо.

Но на запуск подогрев не влияет