Зарядка аккумулятора

[Пасечник]

17 минут назад, ansav сказал:

дохнет АКБ на холодах при общем недозаряде батареи...

Хочешь сказать, что в тропиках постоянно заряженным он служил бы вечно?

[ansav]

1 минуту назад, Пасечник сказал:

Хочешь сказать, что в тропиках постоянно заряженным он служил бы вечно?

не, вечного ничего нет... но в тепле и заряженный лучше чем в холоде и разряженный...

[therapeFt]

20 часов назад, Пасечник сказал:

Если судить по старому Логану моему, то родной аккумулятор (11 лет прослужил) медленно не умирает. То есть нет такого, что в тёплую погоду крутит, а в холодную нет. Он умирает скоропостижно и навсегда.

 

Было и такое, но бывало и так, что при 0 крутит, а при -7 уже помирает, а потом опять воскресает с потеплением.

Зависит от типа АКБ, видимо

[hola]

Я вот снова думаю по поводу батарейки. А какой смысл AGM аккумулятор брать, если я системой start-stop не пользуюсь.  Взять обычный...  70А\Ч 760А.

Мой родной хватило условно на 6 лет. Если до зимы еще хватит, то потом будет тяжко. Стоит он не малых денег, сейчас что-то в районе 50к.

 

За 15к, можно очень приличный аккум взять. Да.. от старт-стоп он рассыпется за 3 года. Но лично я, этим чудом враждебной техники не пользуюсь. А значит аккум запросто протянет 5 и более лет. Что по цене получится очень существенно.

Изменено 16 Июля 2024 пользователем hola

[hola]

30.11.2021 в 15:19, Полковник сказал:

Итак, на машину поставлена точно такая же, но без наклеечек Рено Ниссан и по цене, как минимум в 1,8 раза ниже.

Борис, подскажите, как себя ведет данный аккум ?

нашел на сайте катода, https://katod.ru/akkumulyatornye-batarei/atlas/agm/atlas-agm-sa-57020/

вполне себе гуманная цена, по нынешним реалиям.

Изменено 16 Июля 2024 пользователем hola

[Полковник]

10 часов назад, hola сказал:

Борис, подскажите, как себя ведет данный аккум ?

нашел на сайте катода, https://katod.ru/akkumulyatornye-batarei/atlas/agm/atlas-agm-sa-57020/

вполне себе гуманная цена, по нынешним реалиям.

 

 

Езжу. Как себя ведет? Не знаю. Выполняет свои фунции и о себе не дает знать )))

[Putnick]

13 часов назад, hola сказал:

подскажите, как себя ведет данный аккум ?

нашел на сайте катода,

Я ставил такой же, насколько помню. Две зимы не давал поводов, все в порядке, даже не подзаряжал. 12,8 вольт показывает сейчас в покое.

[AlexandrPolonsky]

13 часов назад, hola сказал:

Борис, подскажите, как себя ведет данный аккум ?

нашел на сайте катода, https://katod.ru/akkumulyatornye-batarei/atlas/agm/atlas-agm-sa-57020/

вполне себе гуманная цена, по нынешним реалиям.

Я поставил в ноябре 2023 АКБ Metaco AGM на 70АЧ.

Работает нормально - как я оцениваю - по работе системы Старт/Стоп. Она сразу начинает работать, даже если на машине несколько дней никуда не ездил.

[Волнорез]

Были проблемы: старт/стор не работал, часто появлялась ошибка по давлению в рампе, двигатель вставал в аварийный режим и ещё что то  подобное. Но вот купил новый акум и все ошибки ушли. 

Так что  не ждите, меняйте аккумуляторы! 

[EVGEN59]

Всем привет. 

Хочу рассказать немного про свои изыскания по поводу зарядки аккумулятора. Я тут не собираюсь ни с кем спорить и что либо доказывать, буду описывать проблему только на своей машине, потому как некоторые товарищи пишут, что у них с зарядкой на дизелях всё нормально. Предполагаю, что в этих машинах инженеры Рено в дилерских центрах при продаже авто в России уже изменили параметры зарядного напряжения в электронных блоках. Но может кому моя писанина и пригодится.

Как я уже писал, машиной пользуюсь полгода. За это время проблем никаких не было, за исключением проблемы с раздаткой. Я это в соответствующей теме описывал.

И вот в сентябре неприятность приключилась совсем откуда не ждал: машина по утрам перестала заводиться. Хорошо бустер под рукой всегда. Подсоединил, завёл, поехал. Не каждый день, конечно, но неприятно. Когда это случилось в четвертый раз, призадумался. Снял аккум на зарядку, зарядил, несколько дней ездил нормально, бустером не пользовался. А потом снова началось. Аккумулятор у меня стоял обыкновенный, совсем даже не AGM. COUGAR 75 A/ч 800А, выпущенный в августе 2022г. Система старт стоп у меня отключена. Когда, как и кто отключал хз.

Нашел эту тему, стал изучать и многое понял. Понял, что в дизелях как таковой зарядки нет. Потому и аккумы приходят в негодность преждевременно. 

Поставил на приборную панель простенький вольтметр. И много интересного узнал. Согласен с товарищем Baddaddy, который на первой странице этой темы заявлял, что заряд на дизелях идёт только при торможении. Немного добавлю, что заряд, полноценный 14,5-149, идёт только при езде накатом и соответственно при торможении.

Запускаешь, вольтметр показывает 11,8, поехал, тормознул - показывает 14,5. Нажал на газ и опять 11,8. Со временем, после нескольких накатов нижнее напряжение повышается, постепенно по одной десятой. Если поездка больше часа, то напряжение повысится до 13,0 вольт. И всё. Больше не повышается. Так и едешь, газуешь примерно 13,0, отпустил педаль газа 14,5-14,9. Несколько раз было и 15,0в. И при том, что в пробках это правило не действует, тут надо разогнаться до 40-50 км/час. Несколько раз было такое, что вольтметр сразу после запуска показал 13,2-13,5. Но как только заглушил, то всё - при следующим запуске опять 11,8. С чем это связано, не знаю. Пробовал включать различные нагрузки( всякие обогревы), ничего не меняется. И ещё заметил, выезжаешь с парковки при таком напряжении, руль тяжело крутится, щетки еле- еле по стеклу елозят. Ну как тут аккумулятор нормально зарядится? Никак!

А вольтметр я подсоединил с заднего прикуривателя, временно бросил провод-соплю, там напряжение сохраняется вплоть до засыпания авто. И вот по утрам прихожу, нажимаю кнопку открывания двери ( саму дверь не открываю), а вольтметр уже показывает напряжение. Так вот там напряжение по утрам 12,0-12,2. Аккумулятор систематически недозаряжался. Аккумулятор свой я конечно, поменял. Прикупил тоже обыкновенный, не AGM. Но проблема то осталась. Новый аккумулятор тоже недозаряжается. И пока новый, заряд берёт быстро, крутит бодро.

Попробовал снять штекер датчика тока на минусовой клемме аккумулятора, заряд идёт нормальный 14,3-14,5. Но постоянно горит на панели гаечный ключ и при каждом запуске пищит звуковой сигнал и показывает сообщение ,,проверьте автомобиль,,. Поездил несколько дней с отключенным датчиком, аккумулятор нормально заряжается и по утрам показывает 12,6-12,7. Какого либо увеличения или уменьшение расхода топлива не обнаружил.

Решил поменять сам датчик тока. Заказал на Озоне. Пришел датчик, поменял, ничего не изменилось, всё тоже самое. Значит проблема в программном обеспечении, генератор то рабочий.

Специалистов электронщиков поблизости нет. Я не говорю про специалистов электриков. Тут нужен электронщик, типа МЫШУНА, который сможет изменить параметры в блоках.

Чем руководствовались инженеры Рено при создании этой системы непонятно. Ну может в Южной Корее или в Европе с их мягкими зимами всё это прекрасно работает. Но не в России с нашими морозами. Но с другой стороны срок службы аккумулятора три года это в наше время норма. Я перед этим ездил 12 лет на Ниссан Х-трейле. Так там тоже аккум менял раз в три года. А первый штатный-заводской ниссановский - так того вообще и на третью зиму не хватило.

И ещё одна мысль: почему то в автомобилях с бензиновыми двигателями эту систему не применили. Я так думаю, всё дело в том , что там свечи зажигания. А с напряжением на свечах зажигания так вольно ,,непоиграешь,, там должно быть высокое и стабильное.

Для себя решил ездить с отключенным датчиком тока. Черт с ним, с этими ошибками, с этим горящим ключом. Главное, что бы аккумулятор заряжался.

Мне даже трудно представить - зима, минус 20, завёл (может аккума и хватит всего на одну прокрутку), а тут 11,8 вольт. А если ещё и дороги снежные, где найти тот участок, что б накатом ехать. 

Есть предположения, что с понижением температуры наружного воздуха как то повлияет на параметры зарядного напряжения. Посмотрим.

Вот такие мои изыскания. Ещё хочу добавить, что если снимать аккумулятор при полностью уснувшей машине, то никакие настройки не сбиваются и даже БК НЕ обнуляется. На моей машине ставлю на охрану и через 2-3 минуты можно снимать аккумулятор. У меня ещё и индикатор напряжения показывает, как машина уснула - так индикатор

погас.

[AlexandrPolonsky]

17.07.2024 в 12:26, AlexandrPolonsky сказал:

Я поставил в ноябре 2023 АКБ Metaco AGM на 70АЧ.

Работает нормально - как я оцениваю - по работе системы Старт/Стоп. Она сразу начинает работать, даже если на машине несколько дней никуда не ездил.

Прошло 3 года, аккумулятор работает совершенно нормально, даже лучше, чем заводской через 3 года после приобретения машины. Оцениваю по работе системы "старт-стоп". Режим использования машины у меня с точки зрения зарядки АКБ - наихудший, каждый рабочий день поездка из дома на работу и обратно - а это в оба конца не более 5 км. В выходные - километров 100.

[EVGEN59]

59 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

Прошло 3 года, аккумулятор работает совершенно нормально, даже лучше, чем заводской через 3 года после приобретения машины. Оцениваю по работе системы "старт-стоп". Режим использования машины у меня с точки зрения зарядки АКБ - наихудший, каждый рабочий день поездка из дома на работу и обратно - а это в оба конца не более 5 км. В выходные - километров 100.

А как вы оцениваете свой аккумулятор? Я не собираюсь спорить. Мне просто интересно. Какие нибудь объективные показатели есть? Может у вас аккумулятор тоже постоянно недозаряженный. Я вот поставил вольтметр и у меня появились объективные показатели. 

На первом снимке показывает на холостых при нормальном подключении датчика тока. А на втором снимке с отключенным датчиком тока.

Изменено 7 Ноября 2025 пользователем EVGEN59
Добавил

[Мышун]

2 часа назад, EVGEN59 сказал:

Предполагаю, что в этих машинах инженеры Рено в дилерских центрах при продаже авто в России уже изменили параметры зарядного напряжения в электронных блоках.

Никаких официальных изменений параметров зарядки не было и, скорее всего, нет. Дилеры ничего не могли менять.

У меня накопилось несколько десятков дампов заводских параметров для разных Колесов2/QM6 и других машин на этой платформе, в том числе европейских и ближневосточных.

Отличия только в емкости аккумулятора, зарядном токе и наличии датчика тока на машинах со старт/стопом, все остальные параметры, которых там очень много, не меняются. Что из этих параметров реально влияет на заряд неизвестно, т.к. алгоритм нигде не описан.

На дизелях, с которыми я имел дело (4 или 5 машин), действительно была тенденция к пониженному напряжению в сети, но их владельцы не жаловались на плохой заряд. Точной статистики, к сожалению, нет, т.к. у меня бензиновая версия.

Могут, конечно, быть разные прошивки с разными алгоритмами, но в это трудно поверить, зная как редко и неохотно Рено выпускает обновления прошивок.

 

На Ниссанах (T32, J11) используется аналогичный БЗиК из которого читаются аналогичные параметры, но там ставят датчик тока  и на бензиновые версии и напряжение в сети там выше, чем у нас и не вызывает вопросов (по крайней мере на первый взгляд). Предполагаю, что в ниссановских прошивках другой алгоритм заряда. Недовольные ниссановоды тоже встречаются, но, скорее всего, это того, что информации по ниссану гораздо больше в сети.  

 

2 часа назад, EVGEN59 сказал:

Тут нужен электронщик, типа МЫШУНА, который сможет изменить параметры в блоках.

Думаю, что найти в Москве и области человека, который может поменять параметры не проблема, может быть даже тут кто-то откликнется. Никаких особых знаний не нужно, достаточно иметь elm327 и базовые навыки владения какой-нибудь программой на основе ddt (ddt4all. pyren, EcuTweaker и т.п.).

По изменениям на дизеле вижу 2 варианта:

1. Изменить параметр E_U_batt_VoltageNetwork_min до 14-14.5 В. датчик тока будет продолжать использоваться, алгоритм не изменится, но напряжение в сети станет в среднем выше, хотя кратковременные провалы до более низких значений всё равно будут.

2. Сделать как на бензиновых версиях: отключить датчик тока (bsw_E_B_BattCurrSensor_presnt = 0), включить режим Floating (E_B_FloatingInhibit = 0), увеличить поддерживающее напряжение ( E_U_Floating ).

 

По другим, параметрам, которые в теории могут повлиять на зарядку проводил эксперименты, но заметной разницы не увидел.

 

 

[Мышун]

31 минуту назад, EVGEN59 сказал:

А как вы оцениваете свой аккумулятор? Я не собираюсь спорить. Мне просто интересно. Какие нибудь объективные показатели есть? Может у вас аккумулятор тоже постоянно недозаряженный. Я вот поставил вольтметр и у меня появились объективные показатели. 

Сложный вопрос.

Я тоже поставил вольтметр несколько лет назад и началась паранойя: Ну напрягает меня если я сажусь в машину и до запуска вижу напряжение 12В или немного ниже. То же самое с мониторингом напряжения через сигналку.

При этом, после замены аккумулятора по гарантии машина не разу не отказалась заводиться и не выдавала сообщение о низком напряжении. Да, стараюсь не сидеть долго с включенной музыкой и не пользоваться слишком много электроприводами багажника  и сидений при заглушенном двигателе, стараюсь ездить хотя бы 2-3 раза в неделю. Может потому и нет проблем, но в целом, думаю, что в моём случае проблема недозаряда сильно преувеличена и вторая замена аккумулятора была перестраховкой. 

 

Знаю, что в добавок к отсутствию проблем с запуском, многие владельцы машин со старт-стопом считают индикатором нормального состояния аккумулятора работоспособность старт-стопа. Может оно и правильно, поскольку при разряженном аккуме старт-стоп работать не должен.

[EVGEN59]

2 часа назад, Мышун сказал:

2. Сделать как на бензиновых версиях: отключить датчик тока (bsw_E_B_BattCurrSensor_presnt = 0), включить режим Floating (E_B_FloatingInhibit = 0), увеличить поддерживающее напряжение ( E_U_Floa

Этот вариант мне больше нравится.  У меня есть ELM327. Пользуюсь программой CarScanner. Этой программой возможно изменить?

И изменять можно только с компьютера, или же со  сматрфона тоже возможно ?

[AlexandrPolonsky]

2 часа назад, EVGEN59 сказал:

Я вот поставил вольтметр и у меня появились объективные показатели

А вольтметр Вы подключили именно к клеммам АКБ? Если провода "прицеплены" к накидным клеммам, то прибор замеряет напряжение на них. Сопротивление между накидной клеммой и клеммой АКБ составляет миллиомы, а при токе в 50 А - это уже десятые доли вольта. О которых мы и спорим.

И я согласен с Алексеем ( @Мышун), что лишняя информация водителю во время движения не нужна, если она существенно не влиляет на безопасность. Для примера - система контроля (измерения)  давления в шинах, я уже об этом говорил - выезжаю зимой из паркинга, где +5 град.С, метров через 200 вижу, что давление всюду 2,3. Нормально. Машина медленно едет по зимнему городу, на улице минус 20 град.С, в шинах 2,1, а то и меньше. Первая мысль - нужно подкачать. Выезжаю на магистраль, через минут 10 - уже 2,4. Ну, зачем мне эта лишняя информация, если поставить множество приборов, то в составе экипажа нужен бортмеханик (бортинженер). Поэтому лишние приборы и убрали.

Иначе эта "инженерная панель"  будет отвлекать водителя от управления ТС.

Как ив  авиации - раньше был такой человек, сидел за своим пультом, отвечал за запуск двигателей, контролировал их режим, остаток топлива и многое другое. А на современных самолетах двигатели запускаются одной кнопкой, как и у нас в автомобилях.

И в автомобилях - раньше в Москвичах был амперметр и там можно было по положению стрелки - в области "плюса" или "минуса" понять аккумулятор заряжается или разряжается. А в Жигулях поставили только красную лампочку - работает генератор или нет.

[EVGEN59]

Да при чем тут провода и  куда они прицеплены. Я писал, что подсоединил к розетке прикуривателя, заднего. Мне не надо, что бы показывало точно. Конечно, я проверил точность мультиметром на самих клеммах аккумулятора.  Я и по CarScanner проверил точность напряжения. Ну зачем мне эта точность. Плюс минус 1-2 вольта роли не играет. Мне нужна тенденция: сколько и когда выдаёт генератор и сколько и когда  получает аккумулятор. Что в принципе одно и тоже. Вот вольтметр мне и показывал, когда и сколько было вольт в данный момент времени. Кстати вольтметр занижал на 2 вольта показания в CarScanner.

Опять же я писал что бросил провод ВРЕМЕННО. Я не собираюсь постоянно ездить с этим вольтметром.

Изменено 7 Ноября 2025 пользователем EVGEN59
Исправил

[AlexandrPolonsky]

1 час назад, EVGEN59 сказал:

Да при чем тут провода и  куда они прицеплены. Я писал, что подсоединил к розетке прикуривателя, заднего. Мне не надо, что бы показывало точно. Конечно, я проверил точность мультиметром на самих клеммах аккумулятора.  Я и по CarScanner проверил точность напряжения. Ну зачем мне эта точность. Плюс минус 1-2 вольта роли не играет. Мне нужна тенденция: сколько и когда выдаёт генератор и сколько и когда  получает аккумулятор. Что в принципе одно и тоже. Вот вольтметр мне и показывал, когда и сколько было вольт в данный момент времени. Кстати вольтметр занижал на 2 вольта показания в CarScanner.

Опять же я писал что бросил провод ВРЕМЕННО. Я не собираюсь постоянно ездить с этим вольтметром.

Вот эти пару вольт могут и пропадать на сопротивлении цепи "накидная клемма аккумулятора <----> клемма (штырь) аккумулятора". Считаем - 0,05 Ом х 50 А = 2,5 В. А аккумулятору для зарядки нужно напряжение на его штырях (клеммах).

[EVGEN59]

В крайнем сообщении я оговорился: расхождения в показаниях вольтметра и Carscanera было не 2 вольта, а 0,2 вольта. Сорри.

На фото видно, что на вольтметра 11,8, а Carscanner показывал 12,0.

Изменено 7 Ноября 2025 пользователем EVGEN59
Добавил

[newmaxs]

6 часов назад, Мышун сказал:

Думаю, что найти в Москве и области человека, который может поменять параметры не проблема, может быть даже тут кто-то откликнется. Никаких особых знаний не нужно, достаточно иметь elm327 и базовые навыки владения какой-нибудь программой на основе ddt (ddt4all. pyren, EcuTweaker и т.п.).

По изменениям на дизеле вижу 2 варианта:

1. Изменить параметр E_U_batt_VoltageNetwork_min до 14-14.5 В. датчик тока будет продолжать использоваться, алгоритм не изменится, но напряжение в сети станет в среднем выше, хотя кратковременные провалы до более низких значений всё равно будут.

2. Сделать как на бензиновых версиях: отключить датчик тока (bsw_E_B_BattCurrSensor_presnt = 0), включить режим Floating (E_B_FloatingInhibit = 0), увеличить поддерживающее напряжение ( E_U_Floating ).

 

По другим, параметрам, которые в теории могут повлиять на зарядку проводил эксперименты, но заметной разницы не увидел.

Скрытый текст

У меня уже 2 года как нет Колеоса и не смогу точно проверить, вот нашел старый дамп со значениями.
Я конечно с вольтметром не ездил, но много раз на ходу просматривал параметры работы от разных блоков, и напряжения меньше 13.7 В никогда не видел.

Когда продавал авто, то после 5 лет аккумулятор был ещё жив, по результатм замера дилерского тестера.

[Полковник]

21 час назад, EVGEN59 сказал:

А как вы оцениваете свой аккумулятор?

 

У меня Сигналка Призрак, в режиме онлайн показывает ))

Проблем с аккумулятором нет. 

Тож Дизель

[Мышун]

20 часов назад, EVGEN59 сказал:

Пользуюсь программой CarScanner. Этой программой возможно изменить?

Я этой программой не пользуюсь, но, скорее всего нет. 

20 часов назад, EVGEN59 сказал:

И изменять можно только с компьютера, или же со  сматрфона тоже возможно ?

Для Андроида есть программа ECUTweaker и PyDDT.  ECUTweaker проще.

На ПК - ddt4all или Pyren с базой ddt (в версии Пирена для смартфона режима ddt).

 

По яблочным устройствам точно не скажу, но что-то из вышеперечисленного тоже работает

[Викtор]

Мысли так...отстраненно: хорошо что купил бензиновый - нет проблем. Ставить доп приборы - зачем? Меньше знаешь - и дурью не маешься. Никого не обижаю, все вольны в своем выборе.

[Полковник]

4 часа назад, Викtор сказал:

хорошо что купил бензиновый - нет проблем

 

Гы.  Если не брать общих проблем с редукторами, вариатором, а смотреть на  (на мой взгляд) надуманные проблемы с  аккумулятором, то да )))) 

[EVGEN59]

Всем доброе утро!

Я так понял , к моей проблеме с зарядкой  аккумулятора отнеслись довольно таки скептически, за исключением нескольких человек. А проблема осталась и она не надуманная. 

Сегодня предстояла довольно таки продолжительная поездка и я подключил штекер к датчику тока. Проблема также. После запуска на холостых 11,8в. А спустя час и 56 км 12,8 в. тоже на холостых.

Спасибо Алексею (Мышун) за подробные разъяснения, теперь понятно куда ,,копать,,. Также спасибо Дмитрию ( Demmons), который сам вышел на связь и предложил встретиться и решить эту проблему.

[Полковник]

8 часов назад, EVGEN59 сказал:

к моей проблеме с зарядкой  аккумулятора отнеслись довольно таки скептически,

 

Не совсем так. Или совсем не так.  Вполне возможно, что именно у Вашей машины есть проблема с недозарядом аккумулятора. Просто, это не означает, что у ВСЕХ дизельных Колеосов подобное же. 

07.11.2025 в 09:29, EVGEN59 сказал:

Запускаешь, вольтметр показывает 11,8, поехал, тормознул - показывает 14,5. Нажал на газ и опять 11,8.

 

Сегодня помониторил.  На стоящем и не заведенном авто - 12,8 В. При заведенном двигателе  тупом движении в пробкае 14,0 -14.1, при более активном движении 14,2 

[Мышун]

10 часов назад, Полковник сказал:

На стоящем и не заведенном авто - 12,8 В.

Тут важно сколько машина простояла с неработающем двигателем и при какой температуре. Но в любом случае аккумулятор почти полностью заряжен.

 

10 часов назад, Полковник сказал:

При заведенном двигателе  тупом движении в пробкае 14,0 -14.1, при более активном движении 14,2 

Очень похожие данные я получал на Ниссанах с датчиком тока. Я там вообще не видел, чтобы напряжение надолго падало ниже 14.

А на одном дизельном QM6 наблюдал ситуацию, похожую на ту, которую описывает Евгений. Причем даже после поднятия минимального напряжения до 14.2 В оно всё равно периодически падает до 12 при работающем двигателе.

 

Остальная информация по дизелям у меня только по отзывам владельцев, причем довольные и недовольные зарядкой примерно соотносятся в пропорции 50/50 и недовольны только те, кто постоянно мониторит напряжение.

[EVGEN59]

Да, приходится признать, что проблемы при зарядке на моем авто это единичный случай. Вот чувствую, что тут влияет какой то неучтенный фактор. Наверняка кто-то некомпетентный покопался в ,,мозгах,, машины. И какой-то параметр неправильно выставил. Ну ничего, думаю разберемся.

 

43 минуты назад, Мышун сказал:

Причем даже после поднятия минимального напряжения до 14.2 В оно всё равно периодически падает до 12 при работающем двигателе

Кстати, при езде без датчика тока при резком ускорении (старт со светофора) и при резком торможении напряжение тоже падало до 12 вольт, а потом медленно поднималось до 14,5.

Как будто датчик ускорения срабатывает. 

Может в этом направлении,,копать,,. Есть на нашей машине что то подобное?

[Мышун]

1 час назад, EVGEN59 сказал:

Наверняка кто-то некомпетентный покопался в ,,мозгах,, машины. И какой-то параметр неправильно выставил. Ну ничего, думаю разберемся.

Маловероятно, что кто-то копался, но даже если так, то можно вернуть заводские настройки выполнив конфигурирование блока защиты и коммутации (БЗИК). Самое простое и правильное сделать это прибором CanClip, а если такой возможности нет то с помощью ELM327 и макроса в Pyren/

 

1 час назад, EVGEN59 сказал:

Кстати, при езде без датчика тока при резком ускорении (старт со светофора) и при резком торможении напряжение тоже падало до 12 вольт, а потом медленно поднималось до 14,5.

Как будто датчик ускорения срабатывает. 

Может в этом направлении,,копать,,. Есть на нашей машине что то подобное?

Несколько датчиков ускорения в машине есть, но в других блоках и для управления питанием они не используются.

 

При ускорениях и торможениях меняется нагрузка, потребляемая и генерируемая мощность, система не успевает отрабатывать это мгновенно, отсюда и провалы и последующее восстановление напряжения. 

Генератор у нас управляемый, выдаваемая мощность и напряжение задается от БЗИК, но мощность не бесконечна и в каких-то режимах её не хватает. И управление может быть не правильным из-за погрешностей измерения тока или недостатков алгоритма.

 

В машинах без датчика тока (или с отключенным в конфигурации датчиком) измеряется только напряжение, все остальные параметры являются расчетными, а не измеренными поэтому напряжение ведет себя более предсказуемо и по примерно одному сценарию:

в начале поездки удерживается повышенное напряжение, которое постепенно уменьшается по закону, рассчитанному на основании SOC/SOH (они считаются при работе стартера), а потом устанавливается напряжение "Floating" и почти не меняется.

 

В этом алгоритме есть один нюанс: если запустить машину с разряженным аккумулятором и заглушить через небольшое время, а потом снова запустить, то при втором запуске будут рассчитаны более "оптимистичные" SOC/SOH и зарядка будет идти более короткое время, если вообще будет.

 

 

На картинке - типичный график напряжения в сети для бензинового Колеос 2.

В начале видно провал в момент, когда я сел в машину и включились потребители, потом еще больший провал при работе стартера, далее 25 минут (обычно меньше) происходила зарядка при напряжении 14.7-14.5 В, после чего напряжение  упало до 14.2 В и не менялось. 

При заводских настройках вместо 14.2 было бы 13.5В, это я на зиму увеличил Floating.

 

[Полковник]

2 часа назад, Мышун сказал:

Тут важно сколько машина простояла с неработающем двигателем и при какой температуре. Но в любом случае аккумулятор почти полностью заряжен.

 

Всю неделю стояла. Я был в Сочах. ))))

[Мышун]

55 минут назад, Полковник сказал:

Всю неделю стояла.

Борис, ты где и чем мерил напряжение? Не может ли быть большой погрешности измерения?

12.8В после недельного простоя даже на отключенном аккмуе в теплом помещении очень хороший результат. Я о таком даже не мечтаю, и никогда в жизни не видел.

[Полковник]

7 часов назад, Мышун сказал:

Борис, ты где и чем мерил напряжение? Не может ли быть большой погрешности измерения?

12.8В после недельного простоя даже на отключенном аккмуе в теплом помещении очень хороший результат. Я о таком даже не мечтаю, и никогда в жизни не видел.

 

У меня приложение сигнализации Призрак, показывает онлайн вольтаж, температуру двигателя, температуру в салоне. Если открыть его, когда едешь в машине, то видно постоянное изменение этих параметров. 

От каких датчиков машины  и как оно снимает их, не знаю. 

Аккумулятор у меня довольно свежий. АГМ-Атлас,  аналог оригинала. Оригинал был  явно изрядно подубит у меня дилерм, при. долгих и глубоких разрядках, а потом после звонков от меня при  подзарядках  при долгом  стояния у них, при ремонтных работах. 

[Куzя]

13 часов назад, EVGEN59 сказал:

Да, приходится признать, что проблемы при зарядке на моем авто это единичный случай. Вот чувствую, что тут влияет какой то неучтенный фактор. Наверняка кто-то некомпетентный покопался в ,,мозгах,, машины. И какой-то параметр неправильно выставил. Ну ничего, думаю разберемся.

Ну что тут признавать. У вас попался современный автомобиль с умной зарядкой, которая работает по алгоритму рекуперации, которая отключает для экономии топлива зарядку при разгоне и включает только при торможении. Данные процессы уже полностью изучены и развернуто изложены  в ютубе на примере других марок автомобилей. Ничего нового вы для данного процесса не обнаружили. Единственное это то, что кто-то покопался и засунул в ваш автомобиль не тот аккумулятор. 

[EVGEN59]

7 часов назад, Куzя сказал:

которая работает по алгоритму рекуперации

Ну какая тут рекуперация. Это в этой теме уже обсуждали. Нет здесь рекуперации. Что бы работала рекуперация нужны как минимум мотор- колеса, что бы было чем вырабатывать энергию.

7 часов назад, Куzя сказал:

Единственное это то, что кто-то покопался и засунул в ваш автомобиль не тот аккумулятор. 

А вот с этим полностью согласен.

Изменено 12 Ноября 2025 пользователем EVGEN59

[Мышун]

14 часов назад, Полковник сказал:

У меня приложение сигнализации Призрак, показывает онлайн вольтаж, температуру двигателя, температуру в салоне. Если открыть его, когда едешь в машине, то видно постоянное изменение этих параметров. 

Тогда погрешность измерения напряжения точно не маленькая. Но даже, если реальное напряжение после стоянки не 12.8, а, например, 12.5, то это очень хороший показатель.

14 часов назад, Полковник сказал:

От каких датчиков машины  и как оно снимает их, не знаю. 

Измеряет сама. 

 

 

[Полковник]

12.11.2025 в 10:14, Мышун сказал:

Тогда погрешность измерения напряжения точно не маленькая. Но даже, если реальное напряжение после стоянки не 12.8, а, например, 12.5, то это очень хороший показатель.

Измеряет сама. 

 

 

 

 

Накаркал я себе. Полетело в генераторе  Реле регулятор напряжения.  Слава Богу заряд гена выдает и выдает нормально. Но, реле интегральное и весьма  умное. При определенных условиях нехватки заряда, машина выдает сигналы по отключению лишних источников. В итоге, так как у машины нет связи  по информации с геной, то БК авто выдает красное окно, что Неисправны  электронные системы. Типа, ездить нельзя.   В общем, сегодня со Смирновым Андреем в RS Service сейня долго возились, проверяли, разбирались. И вот на меня то отдельно реле не найти. Оно в гене без каких то опознавательных знаков. Но, точно интегральное с одним пином и производсво Мицубиси. А те что есть в продаже, они на другие Реношки подходят, а на меня нет, они с двумя пинами.  В общем, придется заказывать новый гену. 

 

З.С. Проверили. Сигналка мне выдает довольно точные показания по аккумулятору. В пределах минимальной погрешности.  Так что, на нее можно смело ориентироваться. 

[Мышун]

2 часа назад, Полковник сказал:

И вот на меня то отдельно реле не найти.

В "Вольтаж-сервисе" не узнавал? У них бывают экзотические запчасти для генераторов и опыт по ремонту генераторов значительный

[ansav]

4 часа назад, Полковник сказал:

 

 

Накаркал я себе. Полетело в генераторе  Реле регулятор напряжения.  Слава Богу заряд гена выдает и выдает нормально. Но, реле интегральное и весьма  умное. При определенных условиях нехватки заряда, машина выдает сигналы по отключению лишних источников. В итоге, так как у машины нет связи  по информации с геной, то БК авто выдает красное окно, что Неисправны  электронные системы. Типа, ездить нельзя.   В общем, сегодня со Смирновым Андреем в RS Service сейня долго возились, проверяли, разбирались. И вот на меня то отдельно реле не найти. Оно в гене без каких то опознавательных знаков. Но, точно интегральное с одним пином и производсво Мицубиси. А те что есть в продаже, они на другие Реношки подходят, а на меня нет, они с двумя пинами.  В общем, придется заказывать новый гену. 

 

З.С. Проверили. Сигналка мне выдает довольно точные показания по аккумулятору. В пределах минимальной погрешности.  Так что, на нее можно смело ориентироваться. 

а что это за реле с одним пином?

[Полковник]

2 часа назад, Мышун сказал:

В "Вольтаж-сервисе" не узнавал? У них бывают экзотические запчасти для генераторов и опыт по ремонту генераторов значительный

 

Нет их. 

Но, зато у них есть на меня сами генераторы. 

 

1 час назад, ansav сказал:

а что это за реле с одним пином?

 

 

https://www.ozon.ru/product/krauf-generator-v-sbore-art-alm2484bs-1-sht-1757600542/?at=w0tgrN3JzuKMxnyWF1lqx60Uj12NmXCoLMBQxtGv29Ev

 

 

[ansav]

18 часов назад, Полковник сказал:

 

Нет их. 

Но, зато у них есть на меня сами генераторы. 

 

 

 

 

https://www.ozon.ru/product/krauf-generator-v-sbore-art-alm2484bs-1-sht-1757600542/?at=w0tgrN3JzuKMxnyWF1lqx60Uj12NmXCoLMBQxtGv29Ev

 

 

 

капец... из-за реле-регулятора целиком генератор менять...

[Kompozitor]

21 час назад, Полковник сказал:

 

Нет их. 

Но, зато у них есть на меня сами генераторы. 

 

 

 

 

 

 

Такой не подойдет? PLUS LINE 165903185130, Голландия 

 По номеру Krauf на сайте Автодок бьется этот генератор. Дешевле Krauf.

На сайте PLUS LINE по номеру Krauf бьется такое реле 052.001.377.136. 

Изменено 21 Ноября 2025 пользователем Kompozitor

[Полковник]

4 часа назад, Kompozitor сказал:

PLUS LINE 165903185130

 

Не могу знать. Родной реф Рено моего Гены вот такой

231006729R

И с таким Рефом он идет на много много машин!  Но!!!! Есть тонкости и детали. 

Маркировка моего Гены такая:

A003TX2581ZE

И вот если он имеет обе таких маркировки, то он точно идет.

 

Генераторщики уже поставили единыжды на мой гену реле. Внешне все хорошо.  Гена работает, заряд идет. Но, дело в том, что Реле с двумя пинами и машина его не видит! А соответственно выдает  ошибки 

 

 

Причина, другой протокол получения инфы от Гены из за самого Реле. Нужно точно реле с одним пином. 

[ANDRIJN]

3 часа назад, Полковник сказал:

 

Не могу знать. Родной реф Рено моего Гены вот такой

231006729R

И с таким Рефом он идет на много много машин!  Но!!!! Есть тонкости и детали. 

Маркировка моего Гены такая:

A003TX2581ZE

И вот если он имеет обе таких маркировки, то он точно идет.

 

Генераторщики уже поставили единыжды на мой гену реле. Внешне все хорошо.  Гена работает, заряд идет. Но, дело в том, что Реле с двумя пинами и машина его не видит! А соответственно выдает  ошибки 

 

 

Причина, другой протокол получения инфы от Гены из за самого Реле. Нужно точно реле с одним пином. 

А вот интересно, в этом моменте неисправности отличаются ли дизеля от бензы?

[ansav]

6 часов назад, Полковник сказал:

 

Не могу знать. Родной реф Рено моего Гены вот такой

231006729R

И с таким Рефом он идет на много много машин!  Но!!!! Есть тонкости и детали. 

Маркировка моего Гены такая:

A003TX2581ZE

И вот если он имеет обе таких маркировки, то он точно идет.

 

Генераторщики уже поставили единыжды на мой гену реле. Внешне все хорошо.  Гена работает, заряд идет. Но, дело в том, что Реле с двумя пинами и машина его не видит! А соответственно выдает  ошибки 

 

 

 

 

Причина, другой протокол получения инфы от Гены из за самого Реле. Нужно точно реле с одним пином. 

разработчиков - на кол!

[hola]

реально, дичь какая то. пол вечера убил на поиски нужного, с одним пином. Его просто нет. 

такое ощущение, как будто у Бориса - какая то инженерная версия регулятора (не вышедшая в релиз)

Не наш ли это гена, на дизель ?

https://voltag.ru/catalog/group/voltag_alm4590_generator/

[hola]

https://ivartauto.ru/products/KRAUF/ALM4590AN.html?source_oem=ALM4590AN#c-minfo

генератор в сборе 32тыщи =) в 10 раз дороже регулятора.

 

про оригинал я вообще молчу 

[ANDRIJN]

А чем гена на дизель отличается от бензиновых?

[Полковник]

12 часов назад, ANDRIJN сказал:

А чем гена на дизель отличается от бензиновых?

 

Возможно, принципиально ничем. Наверняка характеристики разные, ибо энергопотребление разное, а поэтому и генераторы скорее всего разнын.

 

Для понимания и еще раз. Мой Гена идет на море машин. Но, на гене два типа маркировки. Вторая маркировка, это скорее всего отличие уже по реле-регулятору напряжения. 

Беда в том, что один и тот же генератор, реле можно поставить разное. Реле- интеральное. Там уже чип и свои тараканы под разные машины. Гену можно разобрать и поставить это реле или какое либо другое. Генераторщики мне перепрессовали пару подшипников и поставили новое реле. Но оно мне не подходит. См генератор работает и прекрасно дает заряд. Ездить можно. Но! Машина, ее компьютер, самого гену не видит и автоматом выдает сигнал о неисправности электронных систем.

По идее, нужно найти всего лишь реле. Но!!! Видимо из за того, что дизельный Колеос машина не шибко распространенная, отдельных на ее гену реле у нас на рынке НЕТ! 

Генераторщики и наш Питерский сервис его не нашли. 

[AlexandrPolonsky]

5 часов назад, Полковник сказал:

Генераторщики мне перепрессовали пару подшипников

А это зачем, если неисправность в реле-регуляторе?

[ANDRIJN]

47 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

А это зачем, если неисправность в реле-регуляторе?

У подшипников есть один косяк - износ. Обычно, если Гену сняли (щетки, обмотка или как у Бориса) то хорошие мастера, подшипники тоже меняют, дабы потом туда не лезть. У меня так с пассатом было.