Новости автопромышленности

[Маркман Э.В.]

Обычные колебания у всех и вся.
А по факту, в многолетнем разрезе, вот что стало

 

 

 

Боря, картинка уже устарела, VW "развелся" с Сузуки, а Мерседес "похоронил" Майбах. И не отражен союз Мерседеса и Рено.

[Полковник]

Боря, картинка уже устарела, VW "развелся" с Сузуки, а Мерседес "похоронил" Майбах. И не отражен союз Мерседеса и Рено.

 

Не успевают картинки рисовать, за мировыми изменениями.

[Водовоз]

И MAN ещё у ФВ есть.

[Маркман Э.В.]

В продолжение обсуждения финансовых показателей:

 

www.gazeta.ru (27 июля 2013 г.)

 

Renault компенсировала спад продаж выпуском новых авто

 

ПАРИЖ (Рейтер) - Французская Renault сообщила, что благодаря выпуску новых моделей авто и контролю за расходами увеличила доходность в своем главном производственном подразделении, несмотря на снижение продаж.
Операционная прибыль Renault без учета единовременных выплат выросла на 15 процентов до 583 миллионов евро.
Выручка автопроизводителя снизилась на 0,9 процента до 20,44 миллиарда евро.
Чистая прибыль Renault упала до 39 миллионов евро с 734 миллионов годом ранее при единовременных выплатах, составивших в общей сложности 832 миллиона евро.
Глава компании Карлос Гон заявил, что Renault сохранила свой прогноз на весь год, включавший расчет на положительные маржу операционной прибыли в автомобильном подразделении и поток денежных средств.
"Мы на пути к достижению целей, поставленных на 2013 год", - сказал Гон.
(Перевела Яна Соболева)

[Маркман Э.В.]

Насчет мест в мировой автоиндустрии.

 

VW - действительно есть, чем гордиться

 

http://www.gazeta.ru/auto/2013/07/25_a_5508673.shtml

 

Пример того, как социологические исследования и реальная жизнь могут отличаться, прислал сегодня мой брат, который живет в Австралии.

 

http://news.drive.com.au/drive/motor-news/...0703-2pbye.html

 

Статья на английском языке, поэтому приведу ее краткое содержание. Продажи VW в Австралии упали на 20% при том, что рынок вырос на 5,5%. Так клиенты отреагировали на то, что VW Австралия не произвел отзыв машин, несмотря на то, что владельцы жаловались, что их автомобили иногда резко замедляются при движении на высокой скорости без всякого вмешательства водителя. В результате такого происшествия погибла Мелиса Райан. В тот момент, когда ее Golf резко замедлился без причины, сзади его ударил грузовик. Т.к. производитель не отреагировал своевременно на эту ситуацию, покупатели потеряли доверие к марке, несмотря на то, что в конце концов отзыв состоялся, и под него попали 26 тыс. машин. Больше всего, на 50% упали, продажи Golf и Jetta, которых в первую очередь коснулась эта неисправность.
Я абсолютно не хочу сказать, что VW плохая компания, или они делают небезопасные машины. Отнюдь, мне глубоко симпатична эта марка, но ошибки совершаются всеми, иногда довольно серьезные, и нет идеальных автопроизводителей. А что касается различных невероятных отчетов, которые публикуют каждый день многочисленные, особенно в США, исследовательские компании, то у них бизнес такой. И если они пишут, что владелец Рендж Ровера болеее доволен своей машиной, нежели владелец Тойоты Короллы, это абсолютно неудивительно, и ясно без всяких исследований )))

[wlkw]

МОСКВА, 30 июля. /ИТАР-ТАСС/. Французский автомобилестроительный концерн PSA Peugeot Citroen рассматривает возможность продажи 70 процентов акций российской компании "ПСМА рус", владеющей автозаводом в Калуге, сообщили источники The Wall Street Journal.

 

Совладельцем проекта с 30 процентами акций выступает японская корпорация Mitsubishi.

 

По данным источников WSJ, Peugeot Citroen обсуждала возможность продажи российского бизнеса с китайской Dongfeng Motor Corp. "Сделка могла стать частью масштабного альянса компаний", - сказали источники. Но, по их сведениям, переговоры были заблокированы совладельцами завода из Mitsubishi Motors Corp. "Продажи Мitsubishi в России в текущем году растут на столько же, на сколько падают продажи Peugeot. В компании не хотели помогать еще одному конкуренту выйти на российский рынок", - считают источники WSJ, добавляя, что в случае завершения сделки с Dongfeng Peugeot Citroen могла бы отказаться от сборки автомобилей в России.

 

В Peugeot и Dongfeng отказались от комментариев, но представитель китайского концерна назвал Россию "стратегически важным рынком". В Mitsubishi Motors сказали, что не осведомлены о возможной сделке.

 

Peugeot и Mitsubishi открыли СП в Калужской области в апреле 2010 года. Объем инвестиций в проект составил 470 млн евро. С 2010 года по 2012 год было произведено более 99 тысяч автомобилей. На конец 2013 года намечено расширение производства. Общая площадь производства должна составить 130 кв метров. На заводе будут работать две линии кузовного цеха, одна линия покрасочного цеха и две линии сборочного цеха. К 2015 году завод выйдет на мощность в 125 тысяч автомобилей в год, объявлял менеджмент.

[Анри]

Я абсолютно не хочу сказать, что VW плохая компания, или они делают небезопасные машины. Отнюдь, мне глубоко симпатична эта марка, но ошибки совершаются всеми, иногда довольно серьезные, и нет идеальных автопроизводителей. А что касается различных невероятных отчетов, которые публикуют каждый день многочисленные, особенно в США, исследовательские компании, то у них бизнес такой. И если они пишут, что владелец Рендж Ровера болеее доволен своей машиной, нежели владелец Тойоты Короллы, это абсолютно неудивительно, и ясно без всяких исследований )))

 

Вы. здесь, безусловно, правы. Все ошибаются и все проваливаются. Однако всегда есть довольно интересные нюансы, которые определенным образом характеризуют подход того или иного производителя к конструированию и продажам машин для тех или иных рынков. Вот, например, почему у Мазды в новой Мазде 6 - уже даже в самой дешевой базовой комплектации - стоят и система курсовой устойчивости и система стабилизации и анти-пробуксовочная система. А у Ниссан Теана - система стабилизации появляется только в полно-приводных версиях? Аргумент менеджера в салоне Genser - "А зачем она - автомобиль и так отлично сбалансирован" Это лишь маленький пример, довольно наглядно показывающий - какие у кого приоритеты и вообще отношение

[Маркман Э.В.]

Вы. здесь, безусловно, правы. Все ошибаются и все проваливаются. Однако всегда есть довольно интересные нюансы, которые определенным образом характеризуют подход того или иного производителя к конструированию и продажам машин для тех или иных рынков. Вот, например, почему у Мазды в новой Мазде 6 - уже даже в самой дешевой базовой комплектации - стоят и система курсовой устойчивости и система стабилизации и анти-пробуксовочная система. А у Ниссан Теана - система стабилизации появляется только в полно-приводных версиях? Аргумент менеджера в салоне Genser - "А зачем она - автомобиль и так отлично сбалансирован" Это лишь маленький пример, довольно наглядно показывающий - какие у кого приоритеты и вообще отношение

 

Это называется притягивать факты за уши к необходимым выводам. У Теаны ESP есть в стандарте во всех комплектациях, за исключением базовых "Элеганс" и "Элеганс+". Для "Элеганс+" с полным приводом - ESP можно заказать как опцию. Но и в предыдущей Мазде 6, которая по возрасту модели соответствует Теане, ESP шла как опция, а не стандарт для разных комплектаций. Просто нынешняя Мазда 6 более новый автомобиль и сделана по новому стандарту, с учетом того, что в той же Европе автомобили без ESP продавать уже нельзя. Можно быть уверенным в том, что на следующем поколении Теаны, ждать которое осталось недолго, ESP будет во всех комплектациях. И еще один момент. То, что говорят продавцы в салонах, не всегда является позицией производителя автомобилей. Кроме того, как нам демонстрирует тот же VW, само наличие систем безопасности не гарантирует безопасность автомобиля. Эти системы еще должны быть правильно спроектированы. Сначала были проблемы с АБС на Поло Седане, потом на Тигуане, теперь новости из Австралии. По Вашему мнению - это демонстрирует подход, или приоритеты? Или есть компании-небожители, у которых всегда все отлично, и они вне зоны критики, а все остальные это жалкое болото, прозябающее в технологическом болоте? Список того, что Рено внесло в мировое автомобилестроение побольше, нежели у многих компаний, которые зачастую выставляются оплотами технического прогресса.

[Evi]

Это называется притягивать факты за уши к необходимым выводам.

 

все-таки является очевидным факт чрезмерной экономности Рено в оснащении своих машин
то что называется "экономия на спичках", и это становится неприемлемым при выборе авто на каком-то этапе

 

это незаметно когда покупаешь сандеро-дастер
а когда дорастаешь до мегана- просто удивляешься
говоришь себе, почему так с моим любимым рено...

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Evi

[Маркман Э.В.]

все-таки является очевидным факт чрезмерной экономности Рено в оснащении своих машин
то что называется "экономия на спичках", и это становится неприемлемым при выборе авто на каком-то этапе

 

это незаметно когда покупаешь сандеро-дастер
а когда дорастаешь до мегана- просто удивляешься
говоришь себе, почему так с моим любимым рено...

 

В чем выражается экономность в Мегане или Флюенсе? Даже базовые комплектации не выглядят особо скромными на фоне конкурентов. Сравните с тем, что продают основные игроки в этом классе: Форд, Шевроле, Шкода или Опель. У новой Октавии, например, в базе нет ни аудио, ни кондиционера. Если смотреть на вещи реально, то в целом комплектации у всех схожие, со своими нюансами у каждого производителя.

[Кирюша]

это незаметно когда покупаешь сандеро-дастер
а когда дорастаешь до мегана- просто удивляешься
говоришь себе, почему так с моим любимым рено...

Не соглашусь. Посмотри на восторженные отзывы людей пересевших с логана-сандеро на меганы-сценики.... В теме купили бы М3 еще раз - более 90% купило бы... Это ли не показатель? А так называемая копеечная экономия сохраняет огромные деньги компании, которые вкладываются в .... в разработки... Наверняка в твоей фабии тоже на чем-то копеечном съэкономлено....

[Evi]

я, конечно, субъективен))
уже писал где-то, почему в салоне мегана соседствуют какие-то несовместимые материалы, типа хрома и серебрянки
я сделал вывод, потому что серебрянка дешевле

 

почему рено подбирает для своих машин какие-то неудобные сидения
тут можно сказать, у каждого своя комплексия. но все же кресла как табуретки

 

нужно уволить дизайнера салона мегана при разработке следующего рестайла))
пусть он лучше устроится в винил-мастерской на работу

 

я уж не говорю, про эсп как опцию и т.д.

 

в моей фабии все это есть
салон удобен, материалы приятны
но, конечно. как бюджетный класс. он шумноват
но в этой машине все продумано для удобства человека
мои рено были побольше размерами, но именно в фабии маленькой удобно сплю на дальней дороге, разложившись в салоне, хоть по длине, хоть по диагонали
раскладывается на 3/4 не только спинка но и сидение задние
(когда эта "технология" доберется до сандеро?))

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Evi

[Анри]

Или есть компании-небожители, у которых всегда все отлично, и они вне зоны критики, а все остальные это жалкое болото, прозябающее в технологическом болоте? Список того, что Рено внесло в мировое автомобилестроение побольше, нежели у многих компаний, которые зачастую выставляются оплотами технического прогресса.

 

Эдуард, конечно же никто не говорит о том. что есть небожители, у которых все всегда отлично. Безусловно это не так - и проблемы того же VW - давно и хорошо известны.
Более того, будем объективными - тот Рено и я много раз об этом говорил, зачастую предлагает более богатые комплектации за те же деньги. что и конкуренты. В моем предыдущем посте речь шла о Ниссане все-таки.

Тем не менее. от своего основного тезиса я отказываться не буду.
А именно - концерн Рено-Ниссан (Инфинити. как отдельный бренд является исключением) в России - довольно экономен и очевидно, что он относится к нашим потребителям, как к людям не очень притязательным. Скорее - всего так оно и есть. Многие россияне хотя иметь большой автомобиль за маленькие деньги. Посмотрим. что будет представлять из себя новая Теана. однако частота обновления модельного ряда (или хотя бы рестайлинга0 тоже заставляет задуматься - у 6-ой Мазды уже два обновления за 3 года. У Ниссана - рестайл Теаны, был если не ошибаюсь в 2009 году. Сопоставьте модельную линейку Тойоты в России и линейку того же Ниссана с Рено. Достаточно просто посидеть в Лэнд Крузер Прадо или Хайлендер и Ниссан Пэтфайндер 9в котором три ха-ха даже дверные ручки как у Логана с Флюэнсом - то есть щели в пластмассе), чтобы понять. что эти автомобили адресованы совершенно разным потребителям. то епсть хотите качественные материалы и ощущение Внедрожжника - это к Тойоте. нужен - просто здоровый внедорожник за небольшие деньги - это к Ниссан.

[Маркман Э.В.]

Эдуард, конечно же никто не говорит о том. что есть небожители, у которых все всегда отлично. Безусловно это не так - и проблемы того же VW - давно и хорошо известны.
Более того, будем объективными - тот Рено и я много раз об этом говорил, зачастую предлагает более богатые комплектации за те же деньги. что и конкуренты. В моем предыдущем посте речь шла о Ниссане все-таки.

Тем не менее. от своего основного тезиса я отказываться не буду.
А именно - концерн Рено-Ниссан (Инфинити. как отдельный бренд является исключением) в России - довольно экономен и очевидно, что он относится к нашим потребителям, как к людям не очень притязательным. Скорее - всего так оно и есть. Многие россияне хотя иметь большой автомобиль за маленькие деньги. Посмотрим. что будет представлять из себя новая Теана. однако частота обновления модельного ряда (или хотя бы рестайлинга0 тоже заставляет задуматься - у 6-ой Мазды уже два обновления за 3 года. У Ниссана - рестайл Теаны, был если не ошибаюсь в 2009 году. Сопоставьте модельную линейку Тойоты в России и линейку того же Ниссана с Рено. Достаточно просто посидеть в Лэнд Крузер Прадо или Хайлендер и Ниссан Пэтфайндер 9в котором три ха-ха даже дверные ручки как у Логана с Флюэнсом - то есть щели в пластмассе), чтобы понять. что эти автомобили адресованы совершенно разным потребителям. то епсть хотите качественные материалы и ощущение Внедрожжника - это к Тойоте. нужен - просто здоровый внедорожник за небольшие деньги - это к Ниссан.

 

Анри, мнения мнениями, а факты это другое дело. Мазда 6 второго поколения выпускалась с 2007 по 2012 год. Теана нынешнего поколения выпускается с 2008 года и будет скорее всего заменена в следующем? Где видно, что Мазда чаще обновляет свои модели? Смена радиаторной решетки и рисунков фонарей, я думаю не стоит считать обновлением модели. Можно конечно взять для сравнения утилитарный и стары Pathfinder (хорошо, что не NP300), а можно и в Мурано посидеть. Еще в новый Патруль рекомендую заглянуть, там по многим моментам более дорогой Ленд Круйзер отстает. Если хотите увидеть реально качественный салон, а не китайские пластмасски под дерево, надо вообще Рэндж Ровер или Мерседес сесть, японцы сильно не дотягивают на их фоне. Но самое главное, откуда такой снобизм, что машины надо делать только для тех у кого в кармане лишние 100 тыс. Евро завалялись, а если ты делаешь Логан, то ты производитель второго сорта? Вы сами на чем бы ездили, если бы не Логан с которого Вы начинали? Большинство производителей считают Логан гениальной моделью и признают, что не увидели вызов рынка в свое время, а сейчас уже не так просто войти в эту нишу. Сейчас большинство признают, что также проспали тенденцию и с Дастером. Я уже приводил пример того, сколько продает вся "немецкая тройка" в России, это мизер по сравнению с массовым классом. Но по Вашему мнению, надо бросить клиентов Логана, Соляриса или Поло Седана и срочно производить машины только Хайлендеры для "правильных клиентов". Только то, что их продано в этом году пока чуть более 3 тыс. машин, и продажи упали на 33%, для Вас значения не имеет.

[Маркман Э.В.]

я, конечно, субъективен))
уже писал где-то, почему в салоне мегана соседствуют какие-то несовместимые материалы, типа хрома и серебрянки
я сделал вывод, потому что серебрянка дешевле

 

почему рено подбирает для своих машин какие-то неудобные сидения
тут можно сказать, у каждого своя комплексия. но все же кресла как табуретки

 

нужно уволить дизайнера салона мегана при разработке следующего рестайла))
пусть он лучше устроится в винил-мастерской на работу

 

я уж не говорю, про эсп как опцию и т.д.

 

в моей фабии все это есть
салон удобен, материалы приятны
но, конечно. как бюджетный класс. он шумноват
но в этой машине все продумано для удобства человека
мои рено были побольше размерами, но именно в фабии маленькой удобно сплю на дальней дороге, разложившись в салоне, хоть по длине, хоть по диагонали
раскладывается на 3/4 не только спинка но и сидение задние
(когда эта "технология" доберется до сандеро?))

 

Это мнение из серии "если мне не нравится", то значит это сделано плохо и дешево. То, что реальные владельцы машины, да и журналисты отмечают салон Мегана как удобный и качественный, значения не имеет. Все тоже самое, что Вы написали можно писать и про Фабию, начиная с того, что там нет ESP в стандарте. Кому-то субъективно и Ролс Ройс не нравится, но он же не 100 - долларовая купюра.

[Evi]

Это мнение из серии "если мне не нравится", то значит это сделано плохо и дешево. То, что реальные владельцы машины, да и журналисты отмечают салон Мегана как удобный и качественный, значения не имеет. Все тоже самое, что Вы написали можно писать и про Фабию, начиная с того, что там нет ESP в стандарте. Кому-то субъективно и Ролс Ройс не нравится, но он же не 100 - долларовая купюра.

 

у фабии ESP стандартно для двигателя 1.6
все-таки есть разница, с тем, что у мегана это только опция. какую комплектацию не возьми

 

журналисты как раз отмечали неудобство салона Мегана

 

но я даже не об этом субъективизме
рынок, люди разберутся что к чему
рено делает хорошие логаны/сандеро
интересно было бы провести исследование сколько % владельцев после логана выбирают рено?

 

мой субъективный опыт говорит, что рено экономит на оснащении машин
сравнивая даже со шкодой, поражаешься этому
с нетерпением жду следующий меган. может там будет получше

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Evi

[Анри]

Но самое главное, откуда такой снобизм, что машины надо делать только для тех у кого в кармане лишние 100 тыс. Евро завалялись, а если ты делаешь Логан, то ты производитель второго сорта? Вы сами на чем бы ездили, если бы не Логан с которого Вы начинали? Большинство производителей считают Логан гениальной моделью и признают, что не увидели вызов рынка в свое время, а сейчас уже не так просто войти в эту нишу. Сейчас большинство признают, что также проспали тенденцию и с Дастером. Я уже приводил пример того, сколько продает вся "немецкая тройка" в России, это мизер по сравнению с массовым классом. Но по Вашему мнению, надо бросить клиентов Логана, Соляриса или Поло Седана и срочно производить машины только Хайлендеры для "правильных клиентов". Только то, что их продано в этом году пока чуть более 3 тыс. машин, и продажи упали на 33%, для Вас значения не имеет.

 

Здесь нет абсолютно никакого снобизма. У каждого автомобиля свой покупатель, каждый автомобиль сделан исходя из того. на какую аудиторию он рассчитан. И ни в коей мере не хочу обидеть покупателей Логанов, коим (как вы совершенно правильно заметили я и сам когда-то являлся). Речь о другом. ветка в теме. насколько я понимаю, сейчас идет о трендах. Конечно же производитель логанов ни в коей мере не является "второсортным". У каждого своя специализация. Просто есть разные планки. Вот у кого-то это Логан. Эталонная для производителя модель. а у кого-то Гольф - который ведь не случайно столько раз становился автомобилем года и до сих пор является бестселлером в Европе. Я не против Логана. я против перекоса в сторону бюджетных моделей и решений.

 

P.S. то что Ниссан Пэтрол ничуть не хуже Круизера (а возможно и лучше) полностью с Вами согласен.
я бы вообще не стал тут все это писать - если бы по стечению обстоятельств - не забрел на выходные в салон Ниссана и не проехался на Теане а рядом с ней стоял замечательный новый Альмера с салоном от Логана - вот как-то картинка и сложилась в очередной раз И даже чудесный тест - любезно предоставленного в свое время Вами Латитьюда (который мне действительно понравился. от чего я совершенно не отказываюсь) не повлиял на четко сформировавшееся ощущение - работают для развивающегося рынка

[Маркман Э.В.]

у фабии ESP стандартно для двигателя 1.6
все-таки есть разница, с тем, что у мегана это только опция. какую комплектацию не возьми

 

журналисты как раз отмечали неудобство салона Мегана

 

но я даже не об этом субъективизме
рынок, люди разберутся что к чему
рено делает хорошие логаны/сандеро
интересно было бы провести исследование сколько % владельцев после логана выбирают рено?

 

мой субъективный опыт говорит, что рено экономит на оснащении машин, начиная с мегана
сравнивая даже со шкодой, поражаешься этому
с нетерпением жду следующий меган. может там будет получше

 

Рынок уже разобрался, на продажи Флюенса и Мегана дилеры не жалуется даже на фоне нынешнего не очень радужного рынка, Флюенс даже прирос к прошлому году. То, что Вы пишете, абсолютный объективизм, а сформулировать какие-то факты Вы не можете. Как любит говорить Полковник, "на вкус и цвет - фломастеры разные". Людей, которым не нравится Фабия, можно найти не меньше, чем тех кому не нравится Флюенс или Меган. По поводу комплектаций, я тоже уже приводил примеры, повторяться не буду. Только про ESP отмечу, что на Фабии оно действительно не доступно, кроме двигателя 1,6. Что же делать тем, у кого двигатели 1.2 и 1.4, а ведь этих машин продается гораздо больше, нежели 1,6. Так чем это лучше, чем Флюенс и Меган, где ее нет в базе, зато можно приобрести как доп. опцию для любого двигателя начиная с версии Экспрессион?

[Evi]

.... Только про ESP отмечу, что на Фабии оно действительно не доступно, кроме двигателя 1,6. Что же делать тем, у кого двигатели 1.2 и 1.4, а ведь этих машин продается гораздо больше, нежели 1,6. Так чем это лучше, чем Флюенс и Меган, где ее нет в базе, зато можно приобрести как доп. опцию для любого двигателя начиная с версии Экспрессион?

 

а что вы так болезненно начали сравнивать фабию с меганом?
может ESP стало доступно для конкурентов фабии у рено?))

 

говоря о фабии, мне важно ощущение качества
все-таки меган за 800 тыс руб без ESP выглядит странно
но я не об есп, меган нужно поскорее менять, устарел уже))

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Evi

[Полковник]

почему рено подбирает для своих машин какие-то неудобные сидения

 

А почему мне неудобно ни в одной машине немецкого автопрома?
И при этом удобно в авто французского автопрома?
Может сказываются еще особенности антропометрического плана, оставляющие след в школах проектирования?
Например, французы все же более мелкая нация. И мне, мелкому, даже обувь и прочую одежду проще купить во Франции, но не в Германии. По этой же причине мне неудобно даже в очень дорогих немецких авто.

[Маркман Э.В.]

Здесь нет абсолютно никакого снобизма. У каждого автомобиля свой покупатель, каждый автомобиль сделан исходя из того. на какую аудиторию он рассчитан. И ни в коей мере не хочу обидеть покупателей Логанов, коим (как вы совершенно правильно заметили я и сам когда-то являлся). Речь о другом. ветка в теме. насколько я понимаю, сейчас идет о трендах. Конечно же производитель логанов ни в коей мере не является "второсортным". У каждого своя специализация. Просто есть разные планки. Вот у кого-то это Логан. Эталонная для производителя модель. а у кого-то Гольф - который ведь не случайно столько раз становился автомобилем года и до сих пор является бестселлером в Европе. Я не против Логана. я против перекоса в сторону бюджетных моделей и решений.

 

P.S. то что Ниссан Пэтрол ничуть не хуже Круизера (а возможно и лучше) полностью с Вами согласен.
я бы вообще не стал тут все это писать - если бы по стечению обстоятельств - не забрел на выходные в салон Ниссана и не проехался на Теане а рядом с ней стоял замечательный новый Альмера с салоном от Логана - вот как-то картинка и сложилась в очередной раз И даже чудесный тест - любезно предоставленного в свое время Вами Латитьюда (который мне действительно понравился. от чего я совершенно не отказываюсь) не повлиял на четко сформировавшееся ощущение - работают для развивающегося рынка

 

Ниссан представляет в России 14-ть моделей автомобилей, и только одна модель бюджетная, да и та появилась только в этом году. При этом Ниссан не убрал с рынка ни одной дорогостоящей модели, я уже не говорю, что у них есть Инфинити. Но видите Вы почему-то только Алмеру. Чем Ниссан хуже той же Тойоты, которая представляет в России также 14-ть моделей, одна из которых это грузовой микроавтобус. Если вернуться к Теане, то 5-ть лет назад она была во многом передовым автомобилем, но и сейчас сохраняет ряд преимуществ, которых нет у других производителей. Например, полный привод. Я бы никак не отнес эту машину к бюджетным, только из-за того, что в начальной комплектации у нее нет ESP, а в оставшихся 7-ми она есть.

[Evi]

А почему мне неудобно ни в одной машине немецкого автопрома?
И при этом удобно в авто французского автопрома?
Может сказываются еще особенности антропометрического плана, оставляющие след в школах проектирования?
Например, французы все же более мелкая нация. И мне, мелкому, даже обувь и прочую одежду проще купить во Франции, но не в Германии. По этой же причине мне неудобно даже в очень дорогих немецких авто.

 

может быть и так, конечно
лично я мучился в сандеро,
в дастере сделал подпор, но его кресло все равно неудачное в плане трансформации, подголовники не снимались, спинка не ложилась вровень с задним сидением
ну ладно, это можно списать на бюджетность

 

в мегане дотошно примерял кресло, читал отзывы
в итоге общее ощущение от салона оказался неудовлетворительным

 

ну ладно, как уже сказано, это субъективизм
пока салоны рено мне представляются очень непрезентабельными

[Маркман Э.В.]

а что вы так болезненно начали сравнивать фабию с меганом?
может ESP стало доступно для конкурентов фабии у рено?))

 

говоря о фабии, мне важно ощущение качества
все-таки меган за 800 тыс руб без ESP выглядит странно
но я не об есп, меган нужно поскорее менять, устарел уже))

 

Фабия выпускается с 2007 года, а Меган с 2009 года. Вы ничего не путаете по поводу того, кто устарел? Ваше личное ощущение безусловно важно для Вас, но могут быть и другие мнения. Например, вот что написали журналисты Авторевю в номере 15-16 от 2011 года: "Skoda Fabia в комплектации Ambiente (цена — 539 тысяч рублей) обескураживает простоватыми приборами и примитивными ручками управления микроклиматом. Кондиционера нет вовсе, а на месте магнитолы зияет дыра, через которую видны жгуты проводов. Неряшливо и некрасиво." У них не создалось ощущение качества, и что же с этим делать?

[Полковник]

ну ладно, как уже сказано, это субъективизм
пока салоны рено мне представляются очень непрезентабельными

Конечно субьективизм!
И каждое мнение может быть по своему верным.
Мне так удобно. А кроме того, я ненавижу в салонах машин обилие кнопочек и украшательства типа обилия блестючестей под хром. Нравится как раз лаконичный минимализм. А кому то, такой минимализм кажется бедностью и непрезентабельностью.

[dt75]

у фабии ESP стандартно для двигателя 1.6

 

интересно было бы провести исследование сколько % владельцев после логана выбирают рено?

 

на специализрованном формуе владельцев флюенсов процентов 90 бывшие логановоды, едва ли не большинство из которых, не будь собственно логана, на рено бы и не посмотрели

[Evi]

Фабия выпускается с 2007 года, а Меган с 2009 года. Вы ничего не путаете по поводу того, кто устарел? Ваше личное ощущение безусловно важно для Вас, но могут быть и другие мнения. Например, вот что написали журналисты Авторевю в номере 15-16 от 2011 года: "Skoda Fabia в комплектации Ambiente (цена — 539 тысяч рублей) обескураживает простоватыми приборами и примитивными ручками управления микроклиматом. Кондиционера нет вовсе, а на месте магнитолы зияет дыра, через которую видны жгуты проводов. Неряшливо и некрасиво." У них не создалось ощущение качества, и что же с этим делать?

 

да, у меня в фабии тоже дыра с проводами, нет даже заглушки
предлагали магнитолу поставить без юсб, отказался, выбрал другую опцию

 

критикую меган, поскольку выбирал между фабией, меганом и астрой
в итоге взял со скидкой фабию на время, с расчетом что быстро поменяю на что-то кроссверное
несмоненно, меган намного качественный продукт, но указал, что его портит

 

я тут не то, что хвалюсь фабией или сравниваю ее с меганом детально,
на форуме шкоды мне приходится защищать рено, поскольку знаю достоинства сандеро и дастера, мне не нравится, когда огульно их охаивают

 

я не эксперт, а самый что ни на есть обыватель, поэтому мое мнение о нелепой экономии в рено могло бы быть интересно
думаю, что не я один так думаю

Изменено 31 Июля 2013 пользователем Evi

[ангаров]

А почему мне неудобно ни в одной машине немецкого автопрома?
И при этом удобно в авто французского автопрома?
Может сказываются еще особенности антропометрического плана, оставляющие след в школах проектирования?

Странно... Мне в Тигуане значительно удобней, чем Мегане или Колеосе. Хотя я, далеко не баскетболист - 177 см.

[Полковник]

Странно... Мне в Тигуане значительно удобней, чем Мегане или Колеосе. Хотя я, далеко не баскетболист - 177 см.

 

Рост у Вас, обычного среднего, далеко не маленького человека. Вот Вам и удобно!
А у меня рост 163 см и никакие микролифты сидушек в ауди, БМВ и Мерседесах, не делают их для меня комфортными. Я не просто так отметил проо то, что французы в средней массе низкорослики. И не просто так отметил про то, где мне легче покупать одежду в размеры. Это уже многолетний опыт и знания, которые только подтверждают мои мысли о том, почему у Реношек и у большинства французских авто низкая линия бокового остекления, достаточно сближеные педали педального блока, а у немецих авто такого нет и в помине.
В общем, чтобы понять, надо быть мелким и пропустить ощущения через многолетнюю практику проб разных авто, увязывая это с аналитикой и многими другими факторами.
При этом, я уже как многие другие не говорю, что немецкие авто плохие... Я просто сделал вывод. Авто выбирать надо как костюм. Одевается удобно? Значит сшит на тебя и тебе будет удобно в нем ходить. И не важно, какого он бренда. Да будь он от самого Версачи, но если он скроен не по тебе, для тебя он не гож!

[ангаров]

у немецих авто такого нет и в помине.

Мне показалось, что как раз, линия остекления у Тигуана не выше, а может даже и ниже, чем у Мегана. Впрочем, не настаиваю.
Однако, мне действительно в Мегане не так удобно из-за короткой сидушки.
А, в Колеосе, мне бОльшим неудобством был слишком пологий наклон водительского сидения.
В общем "удобство" за рулём, вещь очень индивидуальная и субъективная, как и рассуждения о дизайне.

[Evi]

Конечно субьективизм!
И каждое мнение может быть по своему верным.
Мне так удобно. А кроме того, я ненавижу в салонах машин обилие кнопочек и украшательства типа обилия блестючестей под хром. Нравится как раз лаконичный минимализм. А кому то, такой минимализм кажется бедностью и непрезентабельностью.

 

жалуюсь именно на обилие блестючестей на мегане динамик
даже не столько блестючестей, а как они не гармонируют друг с другом, хром с серебрянкой
это вот как раз "бусы для туземцев"

 

на экспрессионе. и особенно купе более менее нормально
в купе длинная планка на приборной панели из элегантного пластика, напоминающий дерево
а что мешало применить такой же материал в динамике?
тут видимо маркетолог пытался развести комплектации

 

ну согласен это- вкусовщина,
сам по себе эклектронный спидометр хорош
но как некрасиво он сделан
а рено и французы в моем представлении стильны и элегантны
а тут видимо сыграла их привычка выделиться в ущерб себе

[Эдсон]

А мне во многих машинах, боковые подпоры спинки сидения, просто упираются в плечи или даже в лопатки, спина широкая...
А в Рено самое то!

[ангаров]

сам по себе эклектронный спидометр хорош

Вот уж не знаю - мне до сих пор часы со стрелками больше нравятся.)

но как некрасиво он сделан

Ага, есть какая-то в этом "случайность".

[Полковник]

жалуюсь именно
а тут видимо сыграла их привычка выделиться в ущерб себе

 

Не соглашусь ни с одним утверждением. Что и подтверждает утверждние, что на вкус и цвет, фломастеры разные. А видение у каждого свое.

[GraDen]

может ESP стало доступно для конкурентов фабии у рено?))

А разве нет??
Вообще-то конкурентом Фабии является Клио.
А вот конкурентом Логану и Сандеро у Шкоды вроде бы является Рапид.

[Evi]

А разве нет??
Вообще-то конкурентом Фабии является Клио.
А вот конкурентом Логану и Сандеро у Шкоды вроде бы является Рапид.

 

а где продаются клио с рапидом?))

[GraDen]

а где продаются клио с рапидом?))

Клио у нас точно продается. И как минимум у меня была. И когда покупали, в том числе сравнивали и с Фабией.
Рапид у нас пока не продается, а на Украине уже да.

[Evi]

Клио у нас точно продается. И как минимум у меня была. И когда покупали, в том числе сравнивали и с Фабией.
Рапид у нас пока не продается, а на Украине уже да.

насколько знаю. клио с год или полгода уже не поставляется сюда
спросу на него не было, цены были задраны

 

фабия тоже так стоила, но кажется потом местная сборка помогла
когда покупал сандеро, фабия была недостпуна мне, стоила на 100-150 тыс дороже

Изменено 1 Августа 2013 пользователем Evi

[Анри]

насколько знаю. клио с год или полгода уже не поставляется сюда
спросу на него не было, цены были задраны

 

ИМХо - Клио - отличный автомобиль для европейского рынка. У нас - не так уж и много людей, готовых столько платить за небольшой хэтчбэк. Насколько я понимаю - другой европейский бестселлер - Гольф - тоже продается у нас не ахти.
с другой стороны Киа Сид хэтчбэк - вроде хорошо идет. хотя стоит он тоже не дешево.

[Полковник]

На сайте Автофрамоса Клио уже нет.

 

http://www.renault.ru/renault-range/range-page-vp/

[Маркман Э.В.]

Ford Focus в России потерял дизельную модификацию

 

Один из самых популярных в России автомобилей — Ford Focus — больше не продается с дизельным двигателем, сообщает издание «Колеса.Ru». Причина прекращения продаж — низкий спрос.
Из-за чего дизельные версии Focus не пользовались спросом, догадаться несложно: минимальная стоимость такого авто в средней комплектации Trend Sport с роботизированной КП PowerShift составляла 877 500 руб, а версия Titanium оценивалась минимум в 912 500 руб. Бензиновые машины с 2,0-литровым 150-сильным мотором в аналогичных комплектациях предлагались на 45-56 тысяч дешевле. В копилку аргументов против дизельного «фокуса» можно добавить невысокое качество топлива, которое порой можно встретить на российских АЗС.
В России Ford Focus предлагался с 2,0-литровым турбодизелем мощностью 140 л.с. В Европе этот же мотор может развивать 116 и 163 л.с., а кроме него есть еще 1,6-литровый дизель в двух вариантах мощности (95 и 114 л.с.).
На российском Интернет-сайте Ford пока еще присутствует информация по дизельному мотору для Focus, однако из конфигуратора дизельная модификация уже удалена, и сейчас доступны только бензиновые версии 1,6 и 2,0 мощностью от 85 до 150 л.с.

 

Читать полностью: http://news.drom.ru/Ford-Focus-24517.html

[VPT]

На сайте Автофрамоса Клио уже нет.

А жаль, в Европе их очень много. Четвертая - очень симпатичная машинка.

[Кирюша]

Бензиновые машины с 2,0-литровым 150-сильным мотором в аналогичных комплектациях предлагались на 45-56 тысяч дешевле.

Когда я покупал разница была 80 000р бензин/дизель.... За такую разницу в цене дизельный фокус нафик не нужен. И правильно сделали, что его убрали. Если у Рено разница аналогична, то и правильно, что их не поставляют.

[ГЕРКОН32]

Когда я покупал разница была 80 000р бензин/дизель.... За такую разницу в цене дизельный фокус нафик не нужен. И правильно сделали, что его убрали. Если у Рено разница аналогична, то и правильно, что их не поставляют.

 

А меж тем продажи дизельных машин потихоньку, но растут. Несмотря на круговорот - мы не везем дизельные машины, потому что нет спроса, при этом спросу появится неоткуда, потому что все знают таких машин не завозят).
Родное правительсво тоже не шибко стимулирует спрос - цена хорошей солярки больше, чем у хорошего 95-го.

 

Фокус при таком ценнике (от 877 тыс.) был обречен изначально. Тем более у Форда есть дизельный Мондео, цена на который начинается от 953000 руб. - так это пардон машина уже совсем другого класса, а разница в ценнике 10%. Причем на Мондео и 2л. дизель, и автомат очень надежны по отзывам сервисменов. 1400 машин за год - неплохой показатель.

 

Пежо свой 408 тоже предлагает (хотя версия дизеля без АКПП не пойдет в городе, а именно там и нужно делать ставку на покупателей - где нормальное топливо).
Все в адекватности ценников. Почему то на Украине бензинка 1.6 дороже дизельной версии. А у нас бы стоила тысяч на 150 больше. Грамотное ценообразование - и люди потянуться. Тех же Дастеров дизельных за полгода продан больше 4000 шт. Это при условии отсутствия автомата на такой версии в принципе.

Изменено 7 Августа 2013 пользователем ГЕРКОН32

[Анри]

Ford Focus в России потерял дизельную модификацию

 

Один из самых популярных в России автомобилей — Ford Focus — больше не продается с дизельным двигателем, сообщает издание «Колеса.Ru». Причина прекращения продаж — низкий спрос.
Из-за чего дизельные версии Focus не пользовались спросом, догадаться несложно: минимальная стоимость такого авто в средней комплектации Trend Sport с роботизированной КП PowerShift составляла 877 500 руб, а версия Titanium оценивалась минимум в 912 500 руб. Бензиновые машины с 2,0-литровым 150-сильным мотором в аналогичных комплектациях предлагались на 45-56 тысяч дешевле. В копилку аргументов против дизельного «фокуса» можно добавить невысокое качество топлива, которое порой можно встретить на российских АЗС.
В России Ford Focus предлагался с 2,0-литровым турбодизелем мощностью 140 л.с. В Европе этот же мотор может развивать 116 и 163 л.с., а кроме него есть еще 1,6-литровый дизель в двух вариантах мощности (95 и 114 л.с.).
На российском Интернет-сайте Ford пока еще присутствует информация по дизельному мотору для Focus, однако из конфигуратора дизельная модификация уже удалена, и сейчас доступны только бензиновые версии 1,6 и 2,0 мощностью от 85 до 150 л.с.

 

Читать полностью: http://news.drom.ru/Ford-Focus-24517.html

 

Эдуард, может скажу глупость, но на мой взгляд - парадокс в том, что в России гораздо бОльшие шансы на высокие продажи имеют относительно дорогие дизельные автомобили - т.е. по цене от Мондео и выше. ИМХО - логика такая. Человек, покупающий Фокус или Меган - все-таки рассматривает его как некий эконом (пусть и не в полном смысле этого слова) вариант. И не хочет платить больше за дизель. а вот человек. покупающий Мондео или Ингсигнию - уже покупает некий статус и размер. Но зачастую платить за лишний бензин он не хочет. и вот тут... дизель. Машина большая, относительно дорогая и мощная, а на бензине некая экономия. Ну внедорожники - само собой - сколько вон дизельный Рейндж Роверов продается или Туарегов.

[Маркман Э.В.]

А меж тем продажи дизельных машин потихоньку, но растут. Несмотря на круговорот - мы не везем дизельные машины, потому что нет спроса, при этом спросу появится неоткуда, потому что все знают таких машин не завозят).
Родное правительсво тоже не шибко стимулирует спрос - цена хорошей солярки больше, чем у хорошего 95-го.

 

Фокус при таком ценнике (от 877 тыс.) был обречен изначально. Тем более у Форда есть дизельный Мондео, цена на который начинается от 953000 руб. - так это пардон машина уже совсем другого класса, а разница в ценнике 10%. Причем на Мондео и 2л. дизель, и автомат очень надежны по отзывам сервисменов. 1400 машин за год - неплохой показатель.

 

Пежо свой 408 тоже предлагает (хотя версия дизеля без АКПП не пойдет в городе, а именно там и нужно делать ставку на покупателей - где нормальное топливо).
Все в адекватности ценников. Почему то на Украине бензинка 1.6 дороже дизельной версии. А у нас бы стоила тысяч на 150 больше. Грамотное ценообразование - и люди потянуться. Тех же Дастеров дизельных за полгода продан больше 4000 шт. Это при условии отсутствия автомата на такой версии в принципе.

 

Про "адекватное" образование ценников на Украине я уже писал. Для защиты собственного автопроизводителя правительство "Самостийной" значительно подняло пошлины на бензиновые машины, а на дизельные машины пошлины не изменились, т.к. дизельных машин на Украине не производят. В результате этого бензиновые машины стали дороже дизельных, при этом дизельные естественно не подешевели. Хотите такой же адекватности? При нормальном ценообразовании дизельная машина будет дороже бензиновой при сравнимых объемах двигателя, т.к. производство дизельного двигателя дороже. Что касается Пежо 408, то ее дизельную версию ждет такая же судьба как и у Фокуса, разница между бензинкой 1,6 110 л.с. и дизелем 1,6 114 л.с. - составляет 88 тыс. руб. Продажи будут на уровне нуля. У нас нет того, что привлекает европейцев к дизельным машинам - низкого налога на приобретение автомобиля, очень высокой стоимости топлива и длительных сроков эксплуатации первым владельцем. Чтобы компенсировать разницу в 80 тыс. руб. в России, надо ездить по 40 тыс. км в год и эксплуатировать машину 4-5 лет.
Говорить о том, что дизельные машины не завозятся и поэтому нет спроса вообще очень неверно. Дизельные версии убирают именно на тех моделях, где дизеля были ранее доступны. До Фокуса без дизеля остался Сид, Пежо 308 и др. Просто производители проверили реальный спрос на практике...

[Маркман Э.В.]

Эдуард, может скажу глупость, но на мой взгляд - парадокс в том, что в России гораздо бОльшие шансы на высокие продажи имеют относительно дорогие дизельные автомобили - т.е. по цене от Мондео и выше. ИМХО - логика такая. Человек, покупающий Фокус или Меган - все-таки рассматривает его как некий эконом (пусть и не в полном смысле этого слова) вариант. И не хочет платить больше за дизель. а вот человек. покупающий Мондео или Ингсигнию - уже покупает некий статус и размер. Но зачастую платить за лишний бензин он не хочет. и вот тут... дизель. Машина большая, относительно дорогая и мощная, а на бензине некая экономия. Ну внедорожники - само собой - сколько вон дизельный Рейндж Роверов продается или Туарегов.

 

На самом деле, все очень просто. Чем дороже машина, тем меньше разница в стоимости дизельной и бензиновой версии на фоне стоимости самой машины. Разница в цене дизельного и бензинового Колеоса всего 40 тыс. руб., при стоимости самой машины около 1,2 млн. руб. Для Мегана или Флюенса эта разница будет примерно такой же, только стоимость самой модели в два раза меньше Колеоса. Кроме того, в сегменте С дизельные машины часто не имеют версии с АКПП, что тоже сдерживает покупателей. Что касается полноприводников, то там наличие дизеля зачастую обусловленно особенностями эксплуатации и крайне высоким расходом топлива бензиновых версий. Упомянутый тут незначительный рост дизельных версий почти полностью обеспечивается ростом класса 4х4.

[ГЕРКОН32]

Что касается Пежо 408, то ее дизельную версию ждет такая же судьба как и у Фокуса, разница между бензинкой 1,6 110 л.с. и дизелем 1,6 114 л.с. - составляет 88 тыс. руб. Продажи будут на уровне нуля.

 

Время покажет. По крайне мере Пежо вывел на рынок модель с адекватным ценником - 691000 руб. Это почти на 200 тыс. дешевле упомянутого дизельного Фокуса, и даже дешевле оптимальной бензиновой версии 408-го 1.6 (150л.с.) с АКПП - 746000 руб.
Насчет разницы - ведь далеко не все покупают дизель, что бы экономить). Это больше подходит коммерческому транспорту или считающим евроценты европейцам. Мне к примеру он нравиться по совокупности параметров, а вовсе не из за низкого расхода топлива. Даже в мыслях нет что то там отбивать по разнице цен).
Вот и придется видимо третий Сценик опять брать из Европы, как и многим другим. Кол-во ввезенных дизельных Сцеников наверное сопоставимо с годовыми продажами их здесь). И не только из за низкой таможенной пошлины - многие то выбирают его обдуманно и вариант 1.6 бензин их не интересует. Выбора то нет, Рено за нас решило что мы хотим). Хотя бы заказ остался, я бы и подождал 3-4 месяца - невелика важность).

[solo17]

На сайте Автофрамоса Клио уже нет.

 

http://www.renault.ru/renault-range/range-page-vp/

Все сюда!!
http://www.renault.lv/ru/cars/NewClio/home.html
http://www.renault.lv/ru/CountriesData/Lat...e/Captur_LV.pdf Изменено 7 Августа 2013 пользователем solo17

[Маркман Э.В.]

Время покажет. По крайне мере Пежо вывел на рынок модель с адекватным ценником - 691000 руб. Это почти на 200 тыс. дешевле упомянутого дизельного Фокуса, и даже дешевле оптимальной бензиновой версии 408-го 1.6 (150л.с.) с АКПП - 746000 руб.
Насчет разницы - ведь далеко не все покупают дизель, что бы экономить). Это больше подходит коммерческому транспорту или считающим евроценты европейцам. Мне к примеру он нравиться по совокупности параметров, а вовсе не из за низкого расхода топлива. Даже в мыслях нет что то там отбивать по разнице цен).
Вот и придется видимо третий Сценик опять брать из Европы, как и многим другим. Кол-во ввезенных дизельных Сцеников наверное сопоставимо с годовыми продажами их здесь). И не только из за низкой таможенной пошлины - многие то выбирают его обдуманно и вариант 1.6 бензин их не интересует. Выбора то нет, Рено за нас решило что мы хотим). Хотя бы заказ остался, я бы и подождал 3-4 месяца - невелика важность).

 

По совокупности параметров пока 99% покупателей сегмента С в России выбирают бензиновую машину. Для оставшегося 1% на рынке есть дизельные машины, в том числе и компакт-миневены. Но стоят они в основном более миллиона рублей и почему-то плохо покупаются. А "адепты дизелей" норовят притащить из Европы Сценик за 400 тыс. руб. со скрученным пробегом. Не стоит выдавать желаемое за действительное, основной посыл для покупки подержанной машины - это не дизель, а желание очень прилично сэкономить. Везут дизельные, потому что других в Европе нет. В Японии и США очень мало дизельных машин, но это не мешает возить оттуда подержанные иномарки.
Что касается Пежо 408, то клиент смотрит не только на двигатель, но и на комплектацию, и покупать за 670 тыс. пустой автомобиль из-за дизеля никто не будет, особенно когда за эти же деньги можно взять хорошо оснащенный бензиновый автомобиль. Сравнивать же дизельный 408-ой со 150-ти сильной турбинкой вообще некорректно. Он стоит на 90 тыс. дороже, но едет в два раза лучше, имеет АКПП и более высокую комплектацию Active, а не пустой как барабан Accsess.

[Полковник]

Все сюда!!
http://www.renault.lv/ru/cars/NewClio/home.html
http://www.renault.lv/ru/CountriesData/Lat...e/Captur_LV.pdf

 

А чего сюда то? Мы что, Клио станем у вас покупать, гнать и растамаживать???