VAG готовит убийцу Логана?:)

[vli50]

Самое интересное, что мне периодически звонит менеджер из салона и слегка, критикуя Солярис, в основном за его российскую сборку, настойчиво предлагает обратить внимание на Элантру, которая сейчас идет у них со скидкой и стоит 568т.р.

 

Не поддавайся на провокации! Все манагеры так себя ведут. Ты пришел за конкретной машиной, а они тебе обязательно будут впаривать что-то другое, более дорогое и менее ходовое. Сам знаешь - то, что хорошее и всем нужно, то просто так лежать не будет! Я , когда в салоне смотрел Поло, то мне все манагер пытался впарить пустой Гольф за почти те же деньги. Его аргумент - это же Гольф и в наличии! Будто я не знаю, что такое Гольф и что такое пустая машина в базе.

[Авиатор]

Кстати, информации сколько стоит Поло в максималке, на АКПП на сайтах оф. дилеров нет!!!
В салонах бардак - очереди гигантсткие, менеджеры почуя дефицит начинают мухлевать на фоне такого спроса, и я отказался из-за покупки только из-за этого. Абсолютно нормальный автомобиль за такие деньги. Что еще можно купить за 600???? Кроме Хюндаи, больше и нечего брать. Эксплуатация машины покажет и выявит все дефекты, но я думаю, что по надежности не уступит Логану.

[VPT]

Не поддавайся на провокации! Все манагеры так себя ведут. Ты пришел за конкретной машиной, а они тебе обязательно будут впаривать что-то другое, более дорогое и менее ходовое. Сам знаешь - то, что хорошее и всем нужно, то просто так лежать не будет! Я , когда в салоне смотрел Поло, то мне все манагер пытался впарить пустой Гольф за почти те же деньги. Его аргумент - это же Гольф и в наличии! Будто я не знаю, что такое Гольф и что такое пустая машина в базе.

Да, ты абсолютно прав. Все именно так все и происходит. Я его спросил: А можете ли вы за сопоставимую цену предложить мне хотя бы 2/3 от того, что я хочу заказать в Солярисе? Пауза, а потом главный аргумент - это же собирается в Корее, а то - в России. Ну мне только осталось ему сказать, что я очень надеюсь, что косоглазые будут внимательно следить за косорукими.

[vli50]

я очень надеюсь, что косоглазые будут внимательно следить за косорукими.

 

[VPT]

....но я думаю, что по надежности не уступит Логану.

Абсолютно не факт! И знаешь почему? Да потому, что у VW отсутствует опыт производства бюджетных автомобилей. Ну по крайне мере со времен "жука"

[vli50]

Абсолютно не факт! И знаешь почему? Да потому, что у VW отсутствует опыт производства бюджетных автомобилей. Ну по крайне мере со времен "жука"

 

А вот будешь так говорить, так я тебя

[VPT]

А вот будешь так говорить, так я тебя

Ну, Володя, я никак не хотел тебя и...VW обидеть. Но Логан уже весь объезжен, изучен вдоль и поперек. Поло же, как и Солярис, по сути, кот в мешке.

[Полковник]

А вот будешь так говорить, так я тебя

 

Стучи, не стучи табуреткой, но попытка с Поинтером провалилась напрочь.
Гольф? Как то язык не поворачивается назвать его бюджетным авто.
На мой взгляд, все что производит ФВ не очень вписывается в понятие "бюджетный".
Нее, я лично, с удовольствием послушаю, какие бюджетные авто он производит. И опять же, где они бюджетные. Возможно где то в Европе да, но не в России.

[VPT]

Стучи, не стучи табуреткой, но попытка с Поинтером провалилась напрочь.
Гольф? Как то язык не поворачивается назвать его бюджетным авто.
На мой взгляд, все что производит ФВ не очень вписывается в понятие "бюджетный".
Нее, я лично, с удовольствием послушаю, какие бюджетные авто он производит. И опять же, где они бюджетные. Возможно где то в Европе да, но не в России.

Вот только, справедливости ради, замечу, что в России пока еще магия бренда значительно сильнее работает чем на Западе.

[Prizrak]

............ но я думаю, что по надежности не уступит Логану.

По началу косячки будут, как на любых новых моделях. Но думаю уберут довольно быстро. А так агрегатов там новых нет, все проверено и перепроверено тысячу раз. Могут быть только по новым местам.

[vli50]

Стучи, не стучи табуреткой, но попытка с Поинтером провалилась напрочь.
Гольф? Как то язык не поворачивается назвать его бюджетным авто.
На мой взгляд, все что производит ФВ не очень вписывается в понятие "бюджетный".
Нее, я лично, с удовольствием послушаю, какие бюджетные авто он производит. И опять же, где они бюджетные. Возможно где то в Европе да, но не в России.

 

Мало ли какие бывают провальные варианты. Модус тоже провалился, хотя и не бюджетный. Ну, мы уже начинаем буксовать. Поживем - увидим. Логанов полно бегает на дорогах, Сандеро тоже встречаются иногда. Соляриса еще никто вживую не видел, а Поло я видел на улицах всего раза три, в виде такси. Поло в комплектации Хай-лайн, да с хорошими опциями начал только в этом году выпускаться. Так что пока не о чем и говорить. Нет никакой статистики. А то некоторые торопыги уже и сервис ФВ обругали. А я имел возможность сравнить сервис ПА и трех дилеров ФВ. Причем бывал неоднократно и там и там. По-моему, уровень примерно одинаковый. Среди дилеров ФВ есть разные, что и неудивительно, т.к. их много. Поэтому я обслуживался в трех, для сравнения. Есть какие-то плюсы в одном месте, есть в другом. Вообще, все во многом зависит от конкретных людей, особенно от мастеров и приемщиков. В разные смены бывает по-разному. Но нигде мне ни в чем не отказали по гарантии и все ТО сделали нормально.

[Анри]

Сегодня вечером общался с другом, который профессионально занимается автострахованием.

 

Так вот - VW Пассат - КАСКО в Ресо - 38 000 руб.
За свой Флюэнс - я заплатил в Реннесансе - 60 000 руб.

 

Откуда такая разница спрашивается? Вот вам и бюджетная марка

[Полковник]

Мало ли какие бывают провальные варианты.

 

Из всего поста, я так и не понял одного. Какие у ФВ бюджетные варианты были и есть?
И где?
Я не говорю, что у него плохие машины. Как раз хорошие. Но я давно не вижу по настоящему бюджетных.
А бюджетный авто, это очень большая категория людей, порой весьма специфичных в общении и в своих требованиях. И думаю, что дилерам ФВ в России придется пройти этот непростой этап обучения работы с бюджетными авто и их клиентами.
Более чем уверен, что и Дилерам Рено непросто приходится с потенциальными владельцами и просто владельцами Логанов. Не хотел бы кого то обидеть. Но это отдельный срез. И он разительно отличается например от Лагуноводов.

[Prizrak]

Тут большинство нас считает, что Поло переоценен. А если его сравнивать не с Логаном, а с Символом? Скорее всего именно эту модель от Рено он и вытолкнет с рынка. Попробуйте набрать Символ в максималке

[Анри]

Сегодня вечером общался с другом, который профессионально занимается автострахованием.

 

Так вот - VW Пассат - КАСКО в Ресо - 38 000 руб.
За свой Флюэнс - я заплатил в Реннесансе - 60 000 руб.

 

Откуда такая разница спрашивается? Вот вам и бюджетная марка

 

Сорри - описАлся - конечно же не Пассат, а ДЖЕТТА.

[vli50]

Из всего поста, я так и не понял одного. Какие у ФВ бюджетные варианты были и есть?

 

Так не было и нет опыта. Никто и не спорит. Я же писал, что Рено в отношении бюджетных авто впереди всех в России. Другие догоняют.

 

Тут большинство нас считает, что Поло переоценен. А если его сравнивать не с Логаном, а с Символом? Скорее всего именно эту модель от Рено он и вытолкнет с рынка. Попробуйте набрать Символ в максималке

 

Ну ты сравнил с машиной, которая и так уже почти снята с продаж!

[Анри]

Из всего поста, я так и не понял одного. Какие у ФВ бюджетные варианты были и есть?
И где?
Я не говорю, что у него плохие машины. Как раз хорошие. Но я давно не вижу по настоящему бюджетных.
А бюджетный авто, это очень большая категория людей, порой весьма специфичных в общении и в своих требованиях. И думаю, что дилерам ФВ в России придется пройти этот непростой этап обучения работы с бюджетными авто и их клиентами.
Более чем уверен, что и Дилерам Рено непросто приходится с потенциальными владельцами и просто владельцами Логанов. Не хотел бы кого то обидеть. Но это отдельный срез. И он разительно отличается например от Лагуноводов.

 

Но вот у Тойоты, например, и близко нет бюджетного варианта в эжтом понимании. Все начинается с Короллы. А она бюджетной не является.

[Полковник]

Сегодня вечером общался с другом, который профессионально занимается автострахованием.

 

Так вот - VW Пассат - КАСКО в Ресо - 38 000 руб.
За свой Флюэнс - я заплатил в Реннесансе - 60 000 руб.

 

Откуда такая разница спрашивается? Вот вам и бюджетная марка

 

Элементарно. Машина, по которой у страховой нет статистики, обычно страхуется достаточно дешево. А вот дааальше, появляется статистика и начинаются разочарования. Поговори на эту тему с опытными страховщиками. Они тебе это подтвердят.

[VPT]

Попробуйте набрать Символ в максималке

Пробовал! Грустная картина получается.

[Анри]

Элементарно. Машина, по которой у страховой нет статистики, обычно страхуется достаточно дешево. А вот дааальше, появляется статистика и начинаются разочарования. Поговори на эту тему с опытными страховщиками. Они тебе это подтвердят.

 

Но в данном случае машина по которой нет статистике - это Флюэнс!!!!

[vli50]

Элементарно. Машина, по которой у страховой нет статистики, обычно страхуется достаточно дешево. А вот дааальше, появляется статистика и начинаются разочарования. Поговори на эту тему с опытными страховщиками. Они тебе это подтвердят.

 

А почему это по Джетте нет статистики? Она давно продается и на улицах их много.

[Яков_ВБГ]

Борь, противоречия) думаю у более дешевой джетты поболе статистики будет))

 

а вообще некорректное сравнение. разные страховщики, разные скорее всего страхователи, с разными возрастами и стажами...

[Полковник]

А почему это по Джетте нет статистики? Она давно продается и на улицах их много.

 

По джете есть. По Флуэнсу ее мало. И вот чудеса возможны любые.
Пример. По Рено Эспас у страховых почти ноль статистики.
Обсчет моего Эспаса показал
РГС - 90 000 рублей!!!!!
Ресо Гарант - 55 000 рублей!!!
Разницу по одной и той же машине, при одномоментном обсчете для выбора страховой и при выборе абсолютно идентичных требований к страховке чувствуете?

 

Так что пример Анри, не имеет никакого отношения к пониманию бюджетности или небюджетности авто.

[Яков_ВБГ]

по интач для меня:
51581р джетта
59281р флюэнс

 

при этом флюэнс оценен на 100тыр дороже джетты

[Prizrak]

Откуда такая разница спрашивается? Вот вам и бюджетная марка

У одной страховой на одинаковые модели и на одинаковых водителей страховки могут отличатся. Как минимум если машина кредитная, то страховка будет выше, т.к. надо % банку отстегнуть. А на этот счет у них есть договоренности, что бы они не говорили.

[Prizrak]

...........
Ну ты сравнил с машиной, которая и так уже почти снята с продаж!

Ну так и Логану не так долго жить осталось, Эдуард уже сказал, что скоро выйдет Логан 2.

[Looking]

Но помилуйте, ведь тогда уже надо брать следующую комплектацию Comfort, где есть уже все для меня необходимое + магнитола с управлением на руле, более навороченная отделка салона с панелью приборов Supervision.. Стоимость же такой комплектации составляет 519т.р., т.е. на 9т.р. дешевле чем Optima с пакетом «Расширенный», с дополнительно установленной штатной магнитолой без кнопок управления на руле и значительно более скромным интерьером.

Все правильно. В разумной комплектации, к которой неизбежно приходишь, Солярис лишь немного дешевле Поло, как и в самой дешевой базе. При этом имеем за несколько вычурной внешней оболочкой (на любителя) убогий салон с тесным задним диваном.
Если детские болезни Поло устранят, то он вполне четко вписывается в свою нишу. Динамичный симпатичный автомобиль. Достаточно экономичный и шустрый в городе и достойный на трассе. На котором можно не боятся при необходимости идти выше 170 км/ч. По-существу серьезные претензии к модели, что троим на заднем сиденье тесно и шумность на высоких оборотах. Но учитывая, что средняя загрузка легкового авто меньше 2-х, то в очень редком случае с 5 чел. можно и ужаться. Шумка в данной ценовой категории у других конкурентов того-же уровня. Надо тише, по любому надо дорабатывать авто самостоятельно. Другие косяки, если вылезут, могут быть закрыты производителем малой кровью.
Движок для наших условий весьма достойный и выносливый. Кузов крепкий.

[Анри]

Кстати, вот пришло в голову - интересно, а почему в России в ряду бюджетных автомобилей не пошел Фиат Албеа? Практически в максимальной комплектации - цена - 460 тыс. руб. По внешнему виду и интерьеры - ну не хуже мне кажется Логана. Фиат по-моему даже и не бореться в этом сенгменте, хотя в принципе - мог бы - потому что сегмент их.

[Полковник]

Кстати, вот пришло в голову - интересно, а почему в России в ряду бюджетных автомобилей не пошел Фиат Албеа? Практически в максимальной комплектации - цена - 460 тыс. руб. По внешнему виду и интерьеры - ну не хуже мне кажется Логана. Фиат по-моему даже и не бореться в этом сенгменте, хотя в принципе - мог бы - потому что сегмент их.

 

ИМХО, невнятная политика по отношению к дилерам и к сервису. Там столько лет была чехарда и с дилерами и с генеральным поставщиком, что и сервис и продажи страдали жутко. А потому и продажи. Это мое мнение, которое может быть ошибочным. Но у меня сложилось оно именно на практике общения с сервисами, еще по конторскому Фиату Темпра, который нам приходилось обслуживать.
Ну и еще ряд факторов, касающийся специфики итальянских машин и холодной России.

[Prizrak]

........... На котором можно не боятся при необходимости идти выше 170 км/ч.

 

Это ты где собрался с такой скоростью то ездить, это не жигули, даже ФВ не особо рекомендует ездить с такой скоростью

 

.......... Солярис лишь немного дешевле Поло, как и в самой дешевой базе. При этом имеем за несколько вычурной внешней оболочкой (на любителя) убогий салон с тесным задним диваном.

 

По-существу серьезные претензии к модели, что троим на заднем сиденье тесно и шумность на высоких оборотах. Но учитывая, что средняя загрузка легкового авто меньше 2-х, то в очень редком случае с 5 чел. можно и ужаться.

 

Значит у Соляриса тесный задний диван, у Поло можно и ужаться иногда

 

Или считаешь, что ф Поло больше 2 будут редко ездить, а в Солярисе будут всемером всегда ездить

[VPT]

Все правильно. В разумной комплектации, к которой неизбежно приходишь, Солярис лишь немного дешевле Поло, как и в самой дешевой базе. При этом имеем за несколько вычурной внешней оболочкой (на любителя) убогий салон с тесным задним диваном.

Ну это дело вкуса. Мне как раз убогим показался салон Поло, в особенности торпеда, да и дизайн самого автомобиля мне показался просто устаревшим. Диван, для троих тесен в обоих автомобилях, но я не таксист, у меня больше двоих пассажиров практически никогда не бывает.

[vli50]

Ну это дело вкуса. Мне как раз убогим показался салон Поло, в особенности торпеда, да и дизайн самого автомобиля мне показался просто устаревшим. Диван, для троих тесен в обоих автомобилях, но я не таксист, у меня больше двоих пассажиров практически никогда не бывает.

 

Сзади будет тесно в любой бюджетной машине. Впятером тесно и в машине среднего класса. Для езды впятером нужно уже приобретать специальный автомобиль, не ниже Гранд Сценика. Потому что и в Сценике будет сзади тесно на дальняк ездить. Все же легковое авто не автобус.
А дизайн Поло не устаревший, он просто консервативный, как и весь дизайн немцев.

 

Вспомнил поговорку: с лица воду не пить! Дизайн салона имеет самое минимальное значение, главное, чтобы было удобно. На дизайн смотришь при покупке, а потом его не замечаешь, если все удобно. Это как двигатель, если он нормально работает и тяговит, то про него тоже забываешь.

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем vli50

[Prizrak]

Кстати, вот пришло в голову - интересно, а почему в России в ряду бюджетных автомобилей не пошел Фиат Албеа?

Пока его рекламу крутили, они вроде и на дорогах появлялись, потом все затихло.

[Анри]

ИМХО, невнятная политика по отношению к дилерам и к сервису. Там столько лет была чехарда и с дилерами и с генеральным поставщиком, что и сервис и продажи страдали жутко. А потому и продажи. Это мое мнение, которое может быть ошибочным. Но у меня сложилось оно именно на практике общения с сервисами, еще по конторскому Фиату Темпра, который нам приходилось обслуживать.
Ну и еще ряд факторов, касающийся специфики итальянских машин и холодной России.

 

Ну да... Но ИМХО - если у них все-таки что-то наладиться - а по некоторым данным дело идет именно в этом направлении - Фиат может быть сильным конкурентом и Рено и VW - тем более, что производство у них в России тоже уже есть. Но не сейчас конечно. И странно, что новое руководство совершенно игнорирует такой большой рынок.

[ангаров]

Кстати, вот пришло в голову - интересно, а почему в России в ряду бюджетных автомобилей не пошел Фиат Албеа? Практически в максимальной комплектации - цена - 460 тыс. руб. По внешнему виду и интерьеры - ну не хуже мне кажется Логана. Фиат по-моему даже и не бореться в этом сенгменте, хотя в принципе - мог бы - потому что сегмент их.

Только из - за "невнятных" дилеров, а их всего два в Питере, не купил Фиат Браво.

[VPT]

Вспомнил поговорку: с лица воду не пить! Дизайн салона имеет самое минимальное значение, главное, чтобы было удобно. На дизайн смотришь при покупке, а потом его не замечаешь, если все удобно. Это как двигатель, если он нормально работает и тяговит, то про него тоже забываешь.

Все правильно, но только замечу, что если на тот же Логан прицепить, шильдик VW, все сразу будут умиляться "скромному обаянию буржуазии", а в подкорке всплывет уже многими подзабытый Volkswagen Bora

[vli50]

У меня недалеко от дома есть дилер Мазды. Если бы я не знал, что это офдилер, то язык бы у меня не повернулся так назвать этот гаражный сервис! Так что дилеры бывают очень странные. А к этому "дилеру" я иногда езжу машину мыть. Все там как-то грязно, темно и очень убого. Так раньше Жигулями торговали мелкие фирмы. И кто покупает дорогие машины в таких местах? Я бы им никогда не доверился.

[Looking]

Значит у Соляриса тесный задний диван, у Поло можно и ужаться иногда

Дело в том, что у Соляриса тесно и троим и двоим большим, а у Поло только троим, двоим большим не тесно.

[vli50]

Все правильно, но только замечу, что если на тот же Логан прицепить, шильдик VW, все сразу будут умиляться "скромному обаянию буржуазии", а в подкорке всплывет уже многими подзабытый Volkswagen Bora

 

А что Бора? У меня у соседа на даче была Бора. Нормальный мексиканский ФВ.

[VPT]

У меня недалеко от дома есть дилер Мазды. Если бы я не знал, что это офдилер, то язык бы у меня не повернулся так назвать этот гаражный сервис! Так что дилеры бывают очень странные. А к этому "дилеру" я иногда езжу машину мыть. Все там как-то грязно, темно и очень убого. Так раньше Жигулями торговали мелкие фирмы. И кто покупает дорогие машины в таких местах? Я бы им никогда не доверился.

Уж не на Бобруйской ли?

[vli50]

Уж не на Бобруйской ли?

 

Ты знал!

[Водовоз]

Сзади будет тесно в любой бюджетной машине.

Кроме Логана.
Даже в Сценике моим сзади было неудобнее. А мы много ездим впятером на дальняк.

[VPT]

Дело в том, что у Соляриса тесно и троим и двоим большим, а у Поло только троим, двоим большим не тесно.

Только если речь идет о большом росте, учитывая нависающую крышу, а для ног, мне показалось, в Солярисе уж точно места не меньше.

[VPT]

Ты знал!

Я был в этом гадюшнике, а работал на Бобруской д.3.

[VPT]

Кроме Логана.
Даже в Сценике моим сзади было неудобнее. А мы много ездим впятером на дальняк.

Да, в плане вместимости, Логан в своем классе вне конкуренции.

[Looking]

Это ты где собрался с такой скоростью то ездить, это не жигули, даже ФВ не особо рекомендует ездить с такой скоростью

Ну здесь рассуждали про скорость Simbol. Так все при скоростях (реальных, а не по спидометру) выше 160 отмечают, что ехать так страшновато. А у Поло эта скорость не ощущается высокой. Он легко идет и 180 (реальные).
Соответственно на крейсерских 130-140 на нем ехать комфортнее. Это для него вообще не скорость.

[Анри]

Я в Поло не сидел, но Логан - однозначно просторный.
Ну и вместимость. Помню я на Логане возил из Москвы в Тверь - два компьютера, два монитора, факс, принтер, сканер, телефоны, и вдобавок еще кучу коробок со всякой полиграфией. Все влезло!

[Анри]

Ну здесь рассуждали про скорость Simbol. Так все при скоростях (реальных, а не по спидометру) выше 160 отмечают, что ехать так страшновато. А у Поло эта скорость не ощущается высокой. Он легко идет и 180 (реальные).
Соответственно на крейсерских 130-140 на нем ехать комфортнее. Это для него вообще не скорость.

 

По-моему машины этого типа - причем ВСЕ - просто не предназначены для езды на таких скоростях.

[Looking]

По-моему машины этого типа - причем ВСЕ - просто не предназначены для езды на таких скоростях.

Какая разница? Просто у Поло комфортный потолок скорости (для водителя) выше, чем у его одноклассников. Один Фиат на уровне. Но у него свои тараканы. Изменено 2 Февраля 2011 пользователем Looking

[vli50]

Да, в плане вместимости, Логан в своем классе вне конкуренции.

 

А знаешь почему? Не зря у Логана кличка чемодан. Форма чемодана прямоугольная и это дает максимальный объем в салоне. Так что Логан в самом деле из бюджетных седанов самый просторный, только чемоданистый!