Мышун Опубликовано 19 Декабря 2012 Опубликовано 19 Декабря 2012 А если прогреть двигатель и потом снимать? Трубки нагреются и станут мягкими. Правда, когда ставить обратно будешь они уже остынут. Не очень-то воздушные трубопроводы прогреваются, а трубки обогрева наоборот становятся очень горячими, а в них антифриз под давлением. Также пугает перспектива угробить резиновую прокладку дроссельного узла. ИМХО: нужно или в помещении разбирать или дождаться потепления. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spikey Опубликовано 19 Декабря 2012 Опубликовано 19 Декабря 2012 Судя по участникам дискуссий, я так понимаю, проблемы с заводкой при минусах относится в основном к машинам с 2.0 л. У меня, тьфу-тьфу, никогда таких проблем не было за 3 зимы, хотя в прошлом году было до -30 градусов. Единственное что заметил, перед заводкой уже начиная с -10 , лучше предварительно включить фары, для небольшого прогрева аккумулятора и выжать педаль сцепления (ну об этом многие пишут ) и тогда машине , по моим ощущениям, однозначно легче заводиться. И еще заметил, что в блоке климат-контроля лучше отключить сам кондей кнопкой, тогда не бывает провалов оборотов в первый момент завода двигателя Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dmitry Z Опубликовано 19 Декабря 2012 Опубликовано 19 Декабря 2012 (изменено) Не очень-то воздушные трубопроводы прогреваются, а трубки обогрева наоборот становятся очень горячими, а в них антифриз под давлением. Также пугает перспектива угробить резиновую прокладку дроссельного узла. ИМХО: нужно или в помещении разбирать или дождаться потепления. Приятного вечера, одноклубники! За время моего отсутствия на форуме вылезла проблема с дроссельным узлом. А началась она в конце лета. А именно, на горячем двигателе, подъезжая к светофорам, Сеня стал грохнуть. Помогать не заглохнуть стала подгазовка. К октябрю эта проблема окончательно достала и решил, что нужно ехать к дилеру. Позвонив туда, озвучили цену 2т.р. Взял паузу и изучив матчасть решил делать сам. Так на Megan2.ru представлен фотоотчет со снятием как самого дросселя, так воздушного коллектора. Я же сделал всё проще: снял резиновый патрубок с дросселя, отвел его в сторону; включил зажигание не заводя двигатель; отец нажал до упора газ; я тем временем очистителем ликви моли обработал кромки узла и заслонку; потом аккуратно хб тканью обмотал палец всё там протер и собрал обратно. Результат: проблемы больше нет. Обороты держутся железно. Затраты времени 15 мин. И экономия средств + целы все прокладки. У меня, конечно, движок к4м, но дросселя на 2 литрах точно такие же. Да, проблема дросселя заключается в том, что в нашей модификации двигателей, будь то 1.6 или 2, холостой ход устанавливается не шаговым двигателем (типа датчик хх), а слегка приоткрытой заслонкой дросселя. Со временем её кромки заработают грязью от воздуха и системы вентиляции картера и заслонку как бы залипает. Даже незначительное загрязнение способно нарушить ее нормальную работу из-за весьма малых зазоров, особенно на хх. Эта проблема не только Рено, но вообще любых марок, где применено такое регулирование смесью. Изменено 19 Декабря 2012 пользователем Dmitry Z Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fedya05 Опубликовано 20 Декабря 2012 Опубликовано 20 Декабря 2012 Второй утренний пуск после очистки дросселя . На улице -19, пуск без проблем. А мастер из ПАЦ очень сомневался, что прочистка дросселя поможет. Очистили лишь после того , как я настоял на этом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
uster Опубликовано 20 Декабря 2012 Опубликовано 20 Декабря 2012 Все точно также. В прошлый понедельник не смог утром завезтись, никакие танцы с бубном не помогли. В обед не удержался и приехав к дому на общественном транспорте попробовал завезтись снова. После 5 минут попыток все же удалось завезтись, но только с подгазовкой (не в пол) и длительным нажатием на кнопку. Вчера заводился снова с матюгами. Вечером проявился еще один интересный эффект: после того как машина поработала 10 минут на ХХ попробовал заглушить и завезти снова. Завелась только с подгазовкой с 5-го раза. На холостом ходу и в движении проблем абсолютно никаких. Вчера тоже завелся где-то с 5 раза с подгазовкой. Пару минут прогрелся, выехал за ворота и заглох. Снова завелся с подгазовкой не с первого раза. Дальше проблем не было. Вечером еду в ПАЦ. Если заведусь Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 20 Декабря 2012 Опубликовано 20 Декабря 2012 Вчера тоже завелся где-то с 5 раза с подгазовкой. Пару минут прогрелся, выехал за ворота и заглох. Снова завелся с подгазовкой не с первого раза. Дальше проблем не было. Вечером еду в ПАЦ. Если заведусь вам некуда деть пару тысяч? так отдайте их мне! реально купите аэрозоль для чистки инжектора за пару сотен ,снимите патрубок ( там всего один хомут) и запшикайте дросель а затем возьмите тряпочку залезьте туда пальчиками отодвинте заслонку и протрите,на все провсе уйдет 10 мин Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
uster Опубликовано 20 Декабря 2012 Опубликовано 20 Декабря 2012 вам некуда деть пару тысяч? так отдайте их мне! реально купите аэрозоль для чистки инжектора за пару сотен ,снимите патрубок ( там всего один хомут) и запшикайте дросель а затем возьмите тряпочку залезьте туда пальчиками отодвинте заслонку и протрите,на все провсе уйдет 10 мин Времени нет до Вас доехать К тому же и так давно собирался в ПАЦ перепрошить климат (от запотевания стекол), а проблему с заводом надеюсь тоже решить по гарантии. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renаult Опубликовано 20 Декабря 2012 Опубликовано 20 Декабря 2012 uster, А меня отбрили по прошивке. Сказали ничего не знают и не ведают про запотевания, "ноты" никакой нет и отзыва также. Как впрочем и новой прошивки. Если все получится, то прошу сообщить как и чем прошили. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 20 Декабря 2012 Опубликовано 20 Декабря 2012 а проблему с заводом надеюсь тоже решить по гарантии. наврятли что получиться,все повесят на вас и хороший бензин. А вобще попытка не пытка.удачи! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 21 Декабря 2012 Опубликовано 21 Декабря 2012 (изменено) вам некуда деть пару тысяч? так отдайте их мне! реально купите аэрозоль для чистки инжектора за пару сотен ,снимите патрубок ( там всего один хомут) и запшикайте дросель а затем возьмите тряпочку залезьте туда пальчиками отодвинте заслонку и протрите,на все провсе уйдет 10 мин А если жидкость протечет в зазор между дроссельным узлом и впускным коллектором (а она обязательно протечет), то она сожрет резиновую прокладку и проблемы через некоторое время почти гарантированы. ИМХО: лучше все-таки снять дросель и нормально его промыть и просушить. Как вариант можно протереть заслонку и трубу тряпочкой, смоченной средством, но только если загрязнения не очень сильные. ЗЫ: вчера утром (-19) после отключения/подключения аккума утром завелась с пол-оборота без подгазовки, вечером (-17) уже хуже, но терпимо, а сегодня утром (-14) все проблемы повторились. Еще заметил непонятную вещь: мгновенный расход (л/ч), считываемый по OBD-II на холостом ходу изменяется по мере прогрева в дипазоне от 4 до 1.8 л/ч (это очень много!) и не становится нулевым при торможении двигателем (раньше обнулялся синхронно с показаниями БК). Т.к. мгновенный расход вычисляется по массовому расходу воздуха, который в свою очередь вычисляется по давлению во впускном колелкторе (MAFа у нас нет, только MAP) возникла мысль, что проблема может быть в подсосе воздуха через неплотно закрытую дроссельную заслонку или уплотнения датчиков или шланга продувки адсорбера. Изменено 21 Декабря 2012 пользователем Мышун Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msv120471 Опубликовано 21 Декабря 2012 Опубликовано 21 Декабря 2012 Судя по участникам дискуссий, я так понимаю, проблемы с заводкой при минусах относится в основном к машинам с 2.0 л. У меня, тьфу-тьфу, никогда таких проблем не было за 3 зимы, хотя в прошлом году было до -30 градусов. Единственное что заметил, перед заводкой уже начиная с -10 , лучше предварительно включить фары, для небольшого прогрева аккумулятора и выжать педаль сцепления (ну об этом многие пишут ) и тогда машине , по моим ощущениям, однозначно легче заводиться. И еще заметил, что в блоке климат-контроля лучше отключить сам кондей кнопкой, тогда не бывает провалов оборотов в первый момент завода двигателя Это хорошо, что у вас там продают авто с двигателем 2,0 и ручной коробкой, в России только вариатор. Поэтому сцепление не выжать.((( Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msv120471 Опубликовано 21 Декабря 2012 Опубликовано 21 Декабря 2012 тут не от пробега зависит у меня такая хрень началась на 7500 км и год эксплуатации. Тут видимо проблема заключается в экологических нормах по выхлопным газам "Евро-4", "Евро-5". На этой стадии чего-то конструктивно намудренно! В Европпе то нет таких морозов, как в нашем нечерноземье. Да всётаки там и бензинчик получшее малость будет по качеству. У меня-то на 98 пускатся стал лучше, чем даже на 95 Экто+. На улице -28 гр. , а пуск стал происходить с первой попытки (не каждый раз конечно). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_Ян_ Опубликовано 21 Декабря 2012 Опубликовано 21 Декабря 2012 Т.к. мгновенный расход вычисляется по массовому расходу воздуха, который в свою очередь вычисляется по давлению во впускном колелкторе (MAFа у нас нет, только MAP) возникла мысль, что проблема может быть в подсосе воздуха через неплотно закрытую дроссельную заслонку или уплотнения датчиков или шланга продувки адсорбера. +1 или неточности датчика давления при низких температурах ..... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spikey Опубликовано 21 Декабря 2012 Опубликовано 21 Декабря 2012 Это хорошо, что у вас там продают авто с двигателем 2,0 и ручной коробкой, в России только вариатор. Поэтому сцепление не выжать.((( У меня ж в подписи стоит- 1.6 л, 6МКП. 2,0 с механикой и у нас не продают, а жаль - я бы взял. Вариатор не воспринимаю серьезно. Люблю "полетать" выкручивая движек до отсечки Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 21 Декабря 2012 Опубликовано 21 Декабря 2012 У меня ж в подписи стоит- 1.6 л, 6МКП. Люблю "полетать" выкручивая движек до отсечки а что мешает это делать на вареаторе? в режиме типтроник движок также крутиться до красной зоны да и передачи переключаються быстрее (за то время пока ты выжмешь сцепление я уже 2 раза успею передачу ) переключить) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renаult Опубликовано 22 Декабря 2012 Опубликовано 22 Декабря 2012 (изменено) Судя по участникам дискуссий, я так понимаю, проблемы с заводкой при минусах относится в основном к машинам с 2.0 л. У тебя видимо мои предидущие сообщения не видны. Как так? Даже фото постоянно выкладываю с этими минусами. Вчера поставил машину в 19-00, сегодня пришел за ней в 9-30 утра. С брелока не прогревал, так как он не доставал. Машина вымерзла основательно. Пустилась с первой попытки. Не скажу, что пустилась весело и не принужденно, но завелась сама без шаманских манипуляций. Это фото сделал час назад. EXIF с датой и временем сохранен. Такая сегодня погода в пригороде Тюмени (Западная Сибирь) Какие еще нужны доказательства? Если машина у кого-то не заводится то она просто неисправна или разряжена АКБ (короткие поездки с фарами и попогреем и пр.) Изменено 22 Декабря 2012 пользователем Renаult Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oleg scenic Опубликовано 22 Декабря 2012 Опубликовано 22 Декабря 2012 Хэлп, пжлст!!!! Купили Сценик 3, дизельный, 2009 г.в. - лето и осень отъездили отлично. Сейчас, когда придавили морозы - не заводится. Аккумулятор новый только поставили. Ездили на станции - сказали скорее всего сгорел предохранитель на свечи накала, но подобраться к коробке с этими предохранителями никто не хочет. Записались на прием к официалам...... Там поменяли блок управления свечами накала. На радостях приехал вчера домой, сегодня утром та же песня - не заводится!!! Что сделать, подскажите. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oleg scenic Опубликовано 22 Декабря 2012 Опубликовано 22 Декабря 2012 И морозы еще не очень-то и морозные в принципе у нас еще ниже 10 не опускалось. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oleg scenic Опубликовано 22 Декабря 2012 Опубликовано 22 Декабря 2012 Да, и еще, перед поездкой к официалам, попросился на ночь в гараж к знакомому, наутро завелась нормально. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
koly@n Опубликовано 22 Декабря 2012 Опубликовано 22 Декабря 2012 (изменено) Что сделать, подскажите. Проверять компрессию в цилиндрах. Мои ScenicII и LagunaIII (дизеля) в -35 заводились с первого раза. Изменено 22 Декабря 2012 пользователем koly@n Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 22 Декабря 2012 Опубликовано 22 Декабря 2012 (изменено) Предохранитель можно и самому проверить, под капотом блок предохранителей у левого крыла между левой фарой и аккумулятором, черная коробочка такая размером примерно 7 на 7 см. Сними крышку, там предохранитель цепи свечей накала на 70Ампер Изменено 22 Декабря 2012 пользователем Sergey777 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oleg scenic Опубликовано 22 Декабря 2012 Опубликовано 22 Декабря 2012 Предохранитель можно и самому проверить, под капотом блок предохранителей у левого крыла между левой фарой и аккумулятором, черная коробочка такая размером примерно 7 на 7 см. Сними крышку, там предохранитель цепи свечей накала на 70Ампер Предохранители в порядке, уже проверили, а все равно не заводится. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 22 Декабря 2012 Опубликовано 22 Декабря 2012 Народ, я не понимаю, а почему два года назад, год назад не было проблем с запуском двигателя? Бензин другой пошел? Или морозы нетакие сильные были? Но ведь морозы не такие уж и суровые. Странно как то это все Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 23 Декабря 2012 Опубликовано 23 Декабря 2012 (изменено) Все разговоры про щетки стеклочистителя перенесены в соответствующую тему. Изменено 23 Декабря 2012 пользователем Мышун Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 23 Декабря 2012 Опубликовано 23 Декабря 2012 В пятницу в обеденный перерыв решил все-таки заняться дроссельной заслонкой. После снятия воздуховода ничего особого страшного я не обнаружил, с внешней стороны есть только маленький ободок из грязи. Но заслонка при неработающем двигателе не доходила до закрытого положения градусов на 5-7. Завезтись не смог Решил дроссельный узел не снимать опасаясь повредить холодные шланги обогрева. Попросил помощника подержать нажатой педаль, чтобы заслонка открылась полностью, и протер тряпками, смоченными в изопропиловом спирте заслонку и дроссельный узел прямо за ней. Маслянистой грязи вычистил очень много (потратил 6 тряпок размером 25х25 см), но как она могла влиять на движение заслонки до сих пор не понимаю. После прочистки заслонка полностью закрылась и машина завелась с пол-оборота. Заводится отлично уже 3 дня при темепературах от-15 до -23! ИМХО: повышенная чувствительность к загрязнению дроссельного узла вызвана тем, что при незаведенном двигателе заслонку можно нажатием на педаль только полностью открыть и полностью закрыть, а после остановки двигателя или после неудавшегося запуска заслонка вообще перестает управляться. Автоматическая калибровка крайних положений происходит примерно через 8-10 минут после остановки двигателя (это отлично видно при снятом воздуховоде). Получается, что если заслонка прилипла и не смогла повернуться в положение холостого хода при запуске, то "сорвать" ее можно только подгазовкой с долгим прокручиванием стартера, либо дождавшись автокалибровки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dmitry Z Опубликовано 23 Декабря 2012 Опубликовано 23 Декабря 2012 (изменено) В пятницу в обеденный перерыв решил все-таки заняться дроссельной заслонкой. После снятия воздуховода ничего особого страшного я не обнаружил, с внешней стороны есть только маленький ободок из грязи. Но заслонка при неработающем двигателе не доходила до закрытого положения градусов на 5-7. Завезтись не смог Решил дроссельный узел не снимать опасаясь повредить холодные шланги обогрева. Попросил помощника подержать нажатой педаль, чтобы заслонка открылась полностью, и протер тряпками, смоченными в изопропиловом спирте заслонку и дроссельный узел прямо за ней. Маслянистой грязи вычистил очень много (потратил 6 тряпок размером 25х25 см), но как она могла влиять на движение заслонки до сих пор не понимаю. После прочистки заслонка полностью закрылась и машина завелась с пол-оборота. Заводится отлично уже 3 дня при темепературах от-15 до -23! ИМХО: повышенная чувствительность к загрязнению дроссельного узла вызвана тем, что при незаведенном двигателе заслонку можно нажатием на педаль только полностью открыть и полностью закрыть, а после остановки двигателя или после неудавшегося запуска заслонка вообще перестает управляться. Автоматическая калибровка крайних положений происходит примерно через 8-10 минут после остановки двигателя (это отлично видно при снятом воздуховоде). Получается, что если заслонка прилипла и не смогла повернуться в положение холостого хода при запуске, то "сорвать" ее можно только подгазовкой с долгим прокручиванием стартера, либо дождавшись автокалибровки. Кстати, если снимать дроссельный узел целиком с его отключением от мозгов, то возникает другая проблема. А именно, при повторном его подключении требуется калибровка с помощью Clip с указанием крайних положений. Если этого не сделать, то машина будет почти месяц работать на 1500-2000 оборотах хх, пока не откалибруется самостоятельно. Это полезное замечание сделали ребята с дружественного форума Megan2.ru. Поэтому наш способ более рационален. Поздравляю, Мышун! Изменено 23 Декабря 2012 пользователем Dmitry Z Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
uster Опубликовано 23 Декабря 2012 Опубликовано 23 Декабря 2012 uster, А меня отбрили по прошивке. Сказали ничего не знают и не ведают про запотевания, "ноты" никакой нет и отзыва также. Как впрочем и новой прошивки. Если все получится, то прошу сообщить как и чем прошили. Ноты действительно нет. В сертификате написали"перепрограммирование ЭБУ климат контроля". Ездил после этого пару раз, но запотевания не было в авторежиме, и обдув стекол включать не пришлось! Подробно эта проблема обсуждалась в соответствующей теме где-то год назад. Попросите Мышуна, он хорошо все сформулировал и может прислать Вам описание в личку. В двух словах - надо сделать так, чтобы на холодном двигателе при авторежиме не включался режим рециркуляции, что происходит сейчас - видимо, чтобы быстрее прогревался салон. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 23 Декабря 2012 Опубликовано 23 Декабря 2012 (изменено) Кстати, если снимать дроссельный узел целиком с его отключением от мозгов, то возникает другая проблема. А именно, при повторном его подключении требуется калибровка с помощью Clip с указанием крайних положений. Если этого не сделать, то машина будет почти месяц работать на 1500-2000 оборотах хх, пока не откалибруется самостоятельно.... Для калибровки крайних положений заслонки Clip не нужен. Калибровка происходит автоматически через несколько минут после остановки двигателя сразу перед выключением питания. Также колибровка выполняется при первом включении зажигания после отключения и подключения аккумулятора. Я проверял, действительно заслонка дергается. Для адаптации работы двигателя на холостом ходу нужно на прогретом двигателе и отключенных потребителях дать ему поработать около 10 минут. В Clipе функция принудительного запуска калибровки есть, но нужна она только чтобы не ждать 10 минут и не отключать аккум. Все остальные коррекции действительно сбрасываются только с Clipа, отключение аккума не поможет. Если дроссельный узел отключать, то желательно отключить аккумулятор или хотя бы дождаться пока отключится питание, иначе может быть зафиксирована ошибка. Изменено 23 Декабря 2012 пользователем Мышун Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
uster Опубликовано 23 Декабря 2012 Опубликовано 23 Декабря 2012 ИМХО: повышенная чувствительность к загрязнению дроссельного узла вызвана тем, что при незаведенном двигателе заслонку можно нажатием на педаль только полностью открыть и полностью закрыть, а после остановки двигателя или после неудавшегося запуска заслонка вообще перестает управляться. Автоматическая калибровка крайних положений происходит примерно через 8-10 минут после остановки двигателя (это отлично видно при снятом воздуховоде). Получается, что если заслонка прилипла и не смогла повернуться в положение холостого хода при запуске, то "сорвать" ее можно только подгазовкой с долгим прокручиванием стартера, либо дождавшись автокалибровки. Похоже, это объясняет то, что происходило у меня! Несколько дней не было времени все описать. 20.12 приехал в ПАЦ на Левашовском. Сказали, что накануне был аналогичный случай и пришлось менять свечи из-за плохого бензина (естественно, не по гарантии). Но потом сказали, что у меня все в порядке, все сделали, надо было перепрограммировать впрыск. В Акте написали "ДО автомобиль тест. ЭБУ впрыска програм." Хотя в сертификате еще и про перепрограммирование климат-контроля. 21.12 утром в теплом гараже завелся как обычно. Насторожило, что при первом торможении перед воротами начали гулять обороты (где-то от 500 до 1200), чего раньше в тепле не было. Потом было все нормально. Кстати, запотевание пропало! А вот вечером уже сразу стартер еле крутился, аккумулятор сел за несколько попыток. Позвонил в Рено Ассистанс, но эвакуатор удалось заказать только на следующее утро. После разговора перед выходом из машины решил сделать последнюю попытку, стартер крутил медленно, но завелась! Видимо, как раз прошли эти 8-10 минут! Приехал в ПАЦ, сказали оставить машину на ночь, но у них не завелась даже горячая. Да, в салоне появился какой-то сладковато-паленый запах (менеджер тоже почувствовал). Далее они почти 2 смены что-то делали. С их слов, все проверили, прочистили (в том числе и дроссельную заслонку), зарядили аккумулятор, но машина не заводилась, хотя никаких неисправностей найти не могли. И только сегодня сказали, что обнаружили проблему, она в стартере, будут менять по гарантии Проблема лишь, что смогут его получить только 16 января Хотя постараются раньше. Так что окончание эпопеи опишу в разделе гарантийные случаи. Возможно, что первичная причина была все-таки в заслонке, а со стартером что-то произошло уже потом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 23 Декабря 2012 Опубликовано 23 Декабря 2012 Вот что меня очень кумарит в этом всем: так это то что владельцы авто сами пришли к тому что надо чистить дросельный узел! а не специалисты которые должны знать все слабые места автомобиля ,на кой черт их отправляют на повышение квалификации если по приезду обратно один черт они не могут не чего сделать с автомобилем,а только методом тыка за счет владельца авто находят неисправности.нахрена люди платят за чистку инжектора и замену свечей? если реально это все можно решить за пять минут с помощю тряпки и очистителя.и самое интересное что эти люди сидят на нашем форуме и читают его и при этом всеравно ложат всю вину на бензин ( который в 99% в данном случае не причем) и начинают впаривать за счет владельца чистку инжектора,замену свечей и перепрошивку компьютера. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renаult Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 Читал-читал но так и не понял, почему надо чистить дроссельный узел и как это связано с плохим пуском в "морозы" - 10 -12 гр. antoxa77, Кстати мне в сервисе мастер-приемщик изучая в компьютере данные на мою машину сказал, что замена свечей на ТО после 120 тыс. км. он говорит, что установленны иридиевые. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 Читал-читал но так и не понял, почему надо чистить дроссельный узел и как это связано с плохим пуском в "морозы" - 10 -12 гр.... Идея в том, что из-за грязи др. заслонка может "залипать" в закрытом положении, а алгоритм управления др. заслонкой такой, что блок управления двигателем даже не пытается ее сдвинуть из закрытого состояния перед или при запуске. Кстати, у меня несколько раз были очень похожие проблемы с запуском прошлым летом, лечилось закрытием машины с ключ-карты и выжиданием некоторого времени. Я тогда грешил на плохой бензин, наверное это не так. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renаult Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 Мышун, Теперь понял, а тогда грязь то эта откуда? От плохого бензина или из недр забрасывает? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ANDREY_L Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 Вот что меня очень кумарит в этом всем: так это то что владельцы авто сами пришли к тому что надо чистить дросельный узел! а не специалисты которые должны знать все слабые места автомобиля ,на кой черт их отправляют на повышение квалификации если по приезду обратно один черт они не могут не чего сделать с автомобилем,а только методом тыка за счет владельца авто находят неисправности.нахрена люди платят за чистку инжектора и замену свечей? если реально это все можно решить за пять минут с помощю тряпки и очистителя.и самое интересное что эти люди сидят на нашем форуме и читают его и при этом всеравно ложат всю вину на бензин ( который в 99% в данном случае не причем) и начинают впаривать за счет владельца чистку инжектора,замену свечей и перепрошивку компьютера. Кушать то хочется! А за чистку дроссельного узла много не возмешь! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 Идея в том, что из-за грязи др. заслонка может "залипать" в закрытом положении, а алгоритм управления др. заслонкой такой, что блок управления двигателем даже не пытается ее сдвинуть из закрытого состояния перед или при запуске. Кстати, у меня несколько раз были очень похожие проблемы с запуском прошлым летом, лечилось закрытием машины с ключ-карты и выжиданием некоторого времени. Я тогда грешил на плохой бензин, наверное это не так. Абсолютно такое же обьяснение мне было дано по этому вопросу, когда мы столкнулись с проблемами заводки Меган-3 купе 2,0 CVT, в Петровском Автоцентре. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 Далее они почти 2 смены что-то делали. С их слов, все проверили, прочистили (в том числе и дроссельную заслонку), зарядили аккумулятор, но машина не заводилась, хотя никаких неисправностей найти не могли. И только сегодня сказали, что обнаружили проблему, она в стартере, будут менять по гарантии Проблема лишь, что смогут его получить только 16 января Хотя постараются раньше. Так что окончание эпопеи опишу в разделе гарантийные случаи. Возможно, что первичная причина была все-таки в заслонке, а со стартером что-то произошло уже потом. Очень странно что в ПАЦ не могли быстро достать стартер! Эти же ребята перебрасывают запчасти с одного склада на другой на раз-два. Возможно потому что случай гарантийный, а не оплата наличными. И ты до 16 января вообще ездить не будешь? Или будешь пытаться завести машину с 5 попытки этим стартером? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 Идея в том, что из-за грязи др. заслонка может "залипать" в закрытом положении, а алгоритм управления др. заслонкой такой, что блок управления двигателем даже не пытается ее сдвинуть из закрытого состояния перед или при запуске. Кстати, у меня несколько раз были очень похожие проблемы с запуском прошлым летом, лечилось закрытием машины с ключ-карты и выжиданием некоторого времени. Я тогда грешил на плохой бензин, наверное это не так. мышун, а что это за заслонка? Она есть только в 2.0 или в Сценик-3 1.6 110 л.с. с МКП тоже есть? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_Ян_ Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 Абсолютно такое же обьяснение мне было дано по этому вопросу, когда мы столкнулись с проблемами заводки Меган-3 купе 2,0 CVT, в Петровском Автоцентре. Они уже, наверное, рацпредложение подали в КБ Рено об изменении алгоритма управления заслонкой… Например, после включения зажигания и перед подачей напряжения на втягивающее – открыть/закрыть заслонку…. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 Они уже, наверное, рацпредложение подали в КБ Рено об изменении алгоритма управления заслонкой… Например, после включения зажигания и перед подачей напряжения на втягивающее – открыть/закрыть заслонку…. Насчет рацух не знаю. Но проблему нашей машины они решили в прошлом году. В эти морозы машина прекрасно заводится! Заслонку точно чистили. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
koly@n Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 и про перепрограммирование климат-контроля. А перепрограммирование в связи с чем? У меня климат почти постоянно работает на максимальных оборотах, перепрограммирование это устраняет? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 А перепрограммирование в связи с чем? У меня климат почти постоянно работает на максимальных оборотах, перепрограммирование это устраняет? на наших авто была проблема : потели очень стекла,все это происходидо изза датчика контроля чистоты воздуха,после перепрогромирования климата запотевание ушло,у тебя это врятли должно быть так как эти датчики вроде появились на авто с 2011 года. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
koly@n Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 Нет такового, на Лагуне3 были. Удобно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dmitry Z Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 (изменено) Для калибровки крайних положений заслонки Clip не нужен. Калибровка происходит автоматически через несколько минут после остановки двигателя сразу перед выключением питания. Также колибровка выполняется при первом включении зажигания после отключения и подключения аккумулятора. Я проверял, действительно заслонка дергается. Для адаптации работы двигателя на холостом ходу нужно на прогретом двигателе и отключенных потребителях дать ему поработать около 10 минут. В Clipе функция принудительного запуска калибровки есть, но нужна она только чтобы не ждать 10 минут и не отключать аккум. Все остальные коррекции действительно сбрасываются только с Clipа, отключение аккума не поможет. Если дроссельный узел отключать, то желательно отключить аккумулятор или хотя бы дождаться пока отключится питание, иначе может быть зафиксирована ошибка. Фотоотчет о чистке дросселя: megane2.ru/forum/showthread.php?t=1234 Почему надо калибровать дроссель: megane2.ru/forum/showpost.php?p=149805&postcount=605 Спорить не буду, но как-то так... Изменено 24 Декабря 2012 пользователем Dmitry Z Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 24 Декабря 2012 Опубликовано 24 Декабря 2012 (изменено) Мышун, Теперь понял, а тогда грязь то эта откуда? От плохого бензина или из недр забрасывает? Из вентиляции картера. Строго говоря, этот не грязь, а осевшие на дроссельный узел пары масла. Бензин совершенно не причем, он в дроссельный узел попасть не может.мышун, а что это за заслонка? Она есть только в 2.0 или в Сценик-3 1.6 110 л.с. с МКП тоже есть? Дроссельная заслонка есть у любого двигателя внутреннего сгорания. Описанная проблема может возникать на двигателях с электронным управлением дроссельной заслонкой у которых нет клапана регулировки холостого хода и подача воздуха во всех режимах регулируется только дроссельной заслонкой. Такой проблемы нет на двигателях с тросовым приводом дроссельной заслонки, но на них может засоряться клапан холостого хода. Алгоритм управления заслонкой может быть различным для разных двигателей, разных блоков управления и разных прошивках. Есть ли такая проблема на двигателе 1.6 я не знаю. Фотоотчет о чистке дросселя: megane2.ru/forum/showthread.php?t=1234 Там другой двигатель, но суть та же.Почему надо калибровать дроссель: megane2.ru/forum/showpost.php?p=149805&postcount=605..."Если надумаете самостоятельно промыть дроссельный узел, обязательно отсоедините аккумулятор и поаккуратней снимайте патрубок дросселя - он очень хрупкий. После сборки узел надо заново откалибровать. Дилеры для этого используют сканер, а мы - нехитрый прием: вставляем ключ-карту, нажимаем кнопку "Старт" и удерживаем ее около 10 секунд (педали не трогаем!). Затем кнопку отпускаем и, вынув карту, дожидаемся, пока пока замигает лампа иммобилайзера. Тогда блок управлением двигателем внесет коррективы в параметры холостого хода." Описанный алгоритм на Сценике не сработает, по краней мере на машинах с вариатором, т.к. при нажатии на кнопку двигатель будет пытаться запуститься. Может быть нужно перед нажатием на кнопку включить "D"? Такой прием используется для включения зажигания без запуска движка. Надо попробовать, может действительно калибровка выполнится. Изменено 24 Декабря 2012 пользователем Мышун Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renаult Опубликовано 25 Декабря 2012 Опубликовано 25 Декабря 2012 на Лагуне3 были. Удобно. Летом. Зимой - беда. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 25 Декабря 2012 Опубликовано 25 Декабря 2012 Еще напрягает, что утром , когда на улице -22. работа коробки передач становится невнятной, какой то ватной. Передачи переключаются нечетко. Потом при прогреве машины так же проходит. В программе Первая передача говорили что коробку передач надо так же прогревать. В первый раз об этом слышал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
uster Опубликовано 25 Декабря 2012 Опубликовано 25 Декабря 2012 Очень странно что в ПАЦ не могли быстро достать стартер! Эти же ребята перебрасывают запчасти с одного склада на другой на раз-два. Возможно потому что случай гарантийный, а не оплата наличными. И ты до 16 января вообще ездить не будешь? Или будешь пытаться завести машину с 5 попытки этим стартером? Машину, увы, теперь даже специалисты ПА завести не могут А стартера в России не оказалось, будут везти из Франции. А мне вчера выдали на подмену бесплатно практически новый Логан с автоматической коробкой Правда, такой длительный срок подмены их шокировал, поэтому согласовывали выдачу с руководством. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 25 Декабря 2012 Опубликовано 25 Декабря 2012 Машину, увы, теперь даже специалисты ПА завести не могут А стартера в России не оказалось, будут везти из Франции. А мне вчера выдали на подмену бесплатно практически новый Логан с автоматической коробкой Правда, такой длительный срок подмены их шокировал, поэтому согласовывали выдачу с руководством. Ну не может такого быть чтобы во всех ПАЦ не было одного стартера. Ведь магазины ПАЦ и в Москве и Питере. Странно, очень странно. Как тебе Логан с автоматом? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 25 Декабря 2012 Опубликовано 25 Декабря 2012 Ну не может такого быть чтобы во всех ПАЦ не было одного стартера. Ведь магазины ПАЦ и в Москве и Питере. Странно, очень странно. Как тебе Логан с автоматом? Их нет даже на складе в Автофрамосе. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вахтер Опубликовано 25 Декабря 2012 Опубликовано 25 Декабря 2012 Их нет даже на складе в Автофрамосе. Ты звонил в Автофрамос? Может у других дилеров есть Борис, а почему нет? Эта запчасть редко выходит из строя? Или просто так получилось что " все разошлось" ? Интересно просто Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
512 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.