Мышун

Расход топлива, топливный бак

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

678 posts in this topic

Recommended Posts

2 часа назад, Жарук сказал:

Я не про октановое число, а именно про качество топлива. Нашего. Во всяком случае несколько лет назад, когда я активно, часто и на дальние расстояния мотался в Суоми, разница была заметна. По РФ я катался на 92, там ниже 95 нет. Дома, же я разницы особой между двумя марками топлива не замечал.

Может у них организация движения другая? Я когда ночью на дачу еду, это 140 км в одну сторону, то расход у меня 5.5л на 100 км. средний же расход без пробок за несколько тыщ пробега -7,4 литра. Не верится мне в плохое качество нашего бензина или не хочется верить:mellow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет, вот решил поделиться... проехал Ярославль-Белгород с заездом на начевки в Подольске и Орле. ЭКО не включал, скоростной режим не нарушал, в больших пробках не стоял, но и намеренно топливо не экономил, фуры обгонял, со светофоров стартовал... На одном баке без дозоправки проехал от Ярославля до х.Дрозды Курской области. В Дроздах на Лукойле заправил полный бак, вошло 61 литр дизиля. Думаю если бы ехал без остановок на ночевки без заездов в города с их светофорами и пробками и на ЭКО режиме доехал бы на одном баке.

 

33AB3989-8CD1-4B2C-8203-862E86A90448.jpeg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совершил небольшое путешествие на новогодние каникулы проехав 6400 км, потратил 510 л дизеля, средний расход 8л\100 км, средняя скорость 80 км\ч. Рассчитывал на более экономный результат, но так как ехал с боксом кажется он "жрал" не меньше одного литра на 100 км., т.к. без него на трассе выходило 6,6-6,8. Скрость держал 110-130км\ч. Первые 150 км ехал со скоростью 80-90 км\ч расход показал 6,5л, как только дорога позволила ехать больше 100 плавно начался рост до 7,2 л, потом автобан на нем дошло до 7,9 л. По итогу прыгал 7,9-8 л. По чекам получилось ровно столько же как и по компу. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Gekuch сказал:

По чекам получилось ровно столько же как и по компу. 

Хорошая новость ... для дизелей. На бензиновом (2.5) Колеосе у меня получается по чекам процентов на 5-7 больше, чем показывает БК. :slap:

Народ, у кого как соответствует расход по БК и по чекам, может ещё кто-то замерял? Хотя, допускаю, что дело это неблагодарное ввиду того, что на разных заправках и "недоливают" по-разному. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Olav66 сказал:

Хорошая новость ... для дизелей. На бензиновом (2.5) Колеосе у меня получается по чекам процентов на 5-7 больше, чем показывает БК.

Не для всех дизелей, увы...
Да и не в дизелях, видимо, дело.
У меня за год только один раз, пожалуй, было, что почти совпало, но больше на ту заправку я так и не попал.

В основном по чекам на 0,2-0,6 больше, чем по БК.
Проверяю при каждой заправке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я перестал обращать внимание на расход. Все это относительная вещь. Все равно меньше есть не станет, так зачем напрягаться? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Putnick сказал:

Все равно меньше есть не станет, так зачем напрягаться?

Это да - главное, чтоб не проморгать если вдруг резко расти начнет :to_become_senile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, KVY сказал:

Это да - главное, чтоб не проморгать если вдруг резко расти начнет :to_become_senile:

А если не резко, а тихой сапой по 0,1л каждую неделю? :blush2: 

У меня вот "антирекорд" : расход бензина на 2,5л Колеосе составляет 15,3 л/100км. :girl_werewolf: Средняя скорость : 17,4 км/ч. Зимняя городская эксплуатация с автозапуском 2 раза в день по 10 минут.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет. Позади недельная поездка из Москвы в Крым, позади 3800км. Расход составил 8,4 литра при средней скорости 75км/ч. По шкале показометра 75 из 100.   Да, дикие кубаноиды на трассе это жесть. Суицидники на вёдрах, чтоб им всю жизнь ежей рожать.  

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, Putnick сказал:

Всем привет. Позади недельная поездка из Москвы в Крым, позади 3800км. Расход составил 8,4 литра при средней скорости 75км/ч. По шкале показометра 75 из 100.   Да, дикие кубаноиды на трассе это жесть. Суицидники на вёдрах, чтоб им всю жизнь ежей рожать.  

Немного больше чем у меня, а уродов на всех дорогах хватает, насмотрелся. По началу бесило, потом их заранее вычисляешь и только улыбаешься за таких при манёврах ПИДантных негодяях.

2018-02-22 11-39-47.JPG

Edited by Хлопок
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Хлопок сказал:

Немного больше чем у меня

У Вас средняя скорость побольше, а мы в начале темы обсуждали, что до определенных пределов наблюдается некая закономерность: "выше средняя скорость - меньше расход". Ну и, конечно, движок 2.5 с меньшим усилием справляется с перемещением большого авто.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Olav66 сказал:

У Вас средняя скорость побольше, а мы в начале темы обсуждали, что до определенных пределов наблюдается некая закономерность: "выше средняя скорость - меньше расход". Ну и, конечно, движок 2.5 с меньшим усилием справляется с перемещением большого авто.

А это где не так? Расход у меня или скорость?  Может прочухал чё, простите) Я думал что средние показание БК хватит.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Хлопок сказал:

Расход у меня или скорость

У вас средняя скорость по БК больше, расход меньше - логично. А вот после достижения какой средней скорости расход начнет не падать, а расти, вроде как не обсуждали. Понятно, что у разных двигателей этот показатель.бедет разный.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
55 минут назад, Olav66 сказал:
21 минуту назад, Olav66 сказал:

У вас средняя скорость по БК больше, расход меньше - логично. А вот после достижения какой средней скорости расход начнет не падать, а расти, вроде как не обсуждали. 

 

Думаю ДАЛЕКО не каждый будет на трассе за тыЩу вёрст вести таблицу такого рода. Думаю владельцам интересно будет сравнить у кого меньше топливо сожрёт при средней скорости. Если так, то я ПЕРВЫЙ  АП:tease:

Edited by Хлопок
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз оживили темку про расход, выкину и я фотку пыльного ГУ. Расход за зиму, с момента переобувки в "зиму" и до момента обратной переобувки. Ежедневный прогрев со штатного АЗ по два раза в день. В основном город (город/трасса - 95/5).

e4fe4a23a1a5.jpg

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, Саня провизор сказал:

 

e4fe4a23a1a5.jpg

Да по такому расходу я по любасу первый:tease:по пыльности уступаю:dance:

Edited by Хлопок
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.04.2019 в 18:40, Хлопок сказал:

Да по такому расходу я по любасу первый:tease:по пыльности уступаю:dance:

Я свои рекорды выкладывал выше, а ГУ потру обязательно:console:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Саня провизор сказал:

Я свои рекорды выкладывал выше, а ГУ потру обязательно:console:

Полироль с антистатиком хватает почти на месяц летом и почти на три месяца в морозы, советую:russian:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Хлопок сказал:

Полироль с антистатиком хватает почти на месяц летом и почти на три месяца в морозы, советую:russian:

Какая именно?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, omega-centr сказал:

Какая именно?

 

Да любая. На ёмкостях такие вещи обычно пишут большими буквами. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Практический результат: заправил в Риге полный бак. Доехал до Питера через Тарту (620км) и еще на 300 км осталось. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Той сказал:

Практический результат: заправил в Риге полный бак. Доехал до Питера через Тарту (620км) и еще на 300 км осталось. 

 

На море порядка 900 км проезжаю на одном баке до заправки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Съездил в Питер, ну и там до Петергофа. Если не гнать, по круизу 120 км/ч выставлял, то бака х ватает на всю дорогу. Но платной дороги М11 на наших картах нет, печально. 

1148066096_IMG_0615(1).jpg.8a7737188f50558400d8328e7d047593.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, AlexCher сказал:

Съездил в Питер, ну и там до Петергофа. Если не гнать, по круизу 120 км/ч выставлял, то бака х ватает на всю дорогу. Но платной дороги М11 на наших картах нет, печально. 

1148066096_IMG_0615(1).jpg.8a7737188f50558400d8328e7d047593.jpg

Как это нету? У меня есть М11. От Москвы до Клина есть точно. Дальше не ездил.

Edited by Tumanxxxx

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Везде картинки с красивыми цифрами расхода... но я так и не понял, врёт комп или нет? На Сценике3 например, показывал один в один с цифрами по чекам, а по трассе даже чуток больше показывал. У меня вот Туарег тоже рисует красивые цифры, средний примерно 13,0...13,5, а по утрам так вообще 10,3...10,7. Но цифры по чекам совсем другие, и говорят они о том, что комп занижает показатели примерно на 10%, то есть реальный расход в районе 15 и выше.

Edited by holod

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Расход по компьютеру и по чекам:

eb6195d652c4.jpg

URL=http://radikal.ru/big/ekooavtfmmecn]129daff6a646.jpg[/URL]

Скрытый текст
Скрытый текст

Расход по компьютеру не учитывает работу webasto, заправка лукойл почти всегда одна и та же.

 

 

Edited by А.Сергей

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, А.Сергей сказал:

Расход по компьютеру и по чекам

А по проще можно... ваши фото мало о чем говорят. Если комп врёт, то на сколько и в какую сторону, желательно в процентном соотношении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

У меня комп обычно показывает на 0,3-0,5 литра меньше, чем получается по чекам.

Edited by KVY
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, holod сказал:

А по проще можно... ваши фото мало о чем говорят. Если комп врёт, то на сколько и в какую сторону, желательно в процентном соотношении.

Куда же проще? За пробег 8000 по компу расход 7.6 л/100. А за пробег 15000 по чекам 8.0 л/100

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, А.Сергей сказал:

Куда же проще? За пробег 8000 по компу расход 7.6 л/100. А за пробег 15000 по чекам 8.0 л/100

А еще проще, за те же 8000 что по компу, по чекам сколько? А то может остальные 7000 из 15000 были только трасса с пробегом менее 7. 

...но вообще отличный расход.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, holod сказал:

А еще проще, за те же 8000 что по компу, по чекам сколько? А то может остальные 7000 из 15000 были только трасса с пробегом менее 7. 

...но вообще отличный расход.

Нет подвоха в моих словах. При пробеге почти 7000 км на авто был установлен предпусковой подогреватель. При установке были сброшены данные расхода и прочие. Следующие 8000 км я и показал на фото. Весь пробег обычный ежедневный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моим подсчетам БК занижает примерно 3-4%. Предыдущий Renault Kaptur 1.6 CVT занижал на 10%.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, holod сказал:

Но цифры по чекам совсем другие,

Может на заправке дурят?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Putnick сказал:

Может на заправке дурят?

Нет, я заправляюсь всегда до полного и на разных заправках ЕКА. Статистика собрана уже за 10000 км почти. Разница между показаниями компа и количеством заправленных литров составляет примерно 10% 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
27 минут назад, holod сказал:

Нет, я заправляюсь всегда до полного и на разных заправках ЕКА. Статистика собрана уже за 10000 км почти. Разница между показаниями компа и количеством заправленных литров составляет примерно 10% 

У тебя же бензин ... расход на дизеле с коммон рейлом посчитать точно проще , а бензиновый считает примерно , поэтому на бензиновых погрешность больше ... а дизель должен показывать точно ,погрешность дизельных в большинстве случаев недолив на заправках или прошивки .

Edited by алексей110

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.05.2019 в 12:30, holod сказал:

но я так и не понял, врёт комп или нет?

Заметил, что рАзница "реального" (в смысле по чекам) расхода топлива от показаний БК разнИтся (отличается) в зависимости от заправки. Полгода заправлялся на ГазПромНефть: расход по БК получился на 5% меньше, чем по чекам. Последние полгода заправляюсь на ТопЛайн - при этом, по БК расход всего-лишь на 2% меньше, чем по чекам. Складывается ощущение, что всё-таки где-то недоливают больше, где-то меньше. :slap:

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Olav66 сказал:

 Складывается ощущение, что всё-таки где-то недоливают больше, где-то меньше. :slap:

Согласен 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые коллеги, всех приветствую из солнечной Болгарии:mail1:.

Поделюсь результатами трёхдневной поездки из Минска в Елените через Польшу, Словакию, Венгрию, Сербию и собственно Болгарию. 

Испытание для машинки особенно в Словакии серьезное. Крутые спуски и подъемы. И конечно при подъёмах двухлитровый тяговитый дизелек был бы очень кстати, НО, двухлитровый бензин вполне неплохо с ними справился. При напряге шумновато от работы двигателя, но некритично. 

Очень понравились виды нависающих над дорогой гор в Сербии, перед границей с Болгарией для неискушенных жителей равнинной Беларуси.

 

f71063e5f9d3.jpg

 

13dfd67a26f8.jpg

 

Ладно, хватит лирики, по делу теперь.

Карты. С ними по этим странам есть вопросы. Ехал со штатным навигатором и параллельно с оффлайновыми мэпс ми. Ничья по косякам, хорошо немного их было, один раз сам лоханулся. Не ту Суботицу в Сербии выбрал)). А вот в Варшаве только мэпсы помогли до конкретного адреса добраться. По объездной вокруг Софии, выручил штатный. Короче, при таких поездках, особенно впервые, нужно, как минимум два навигатора и карта бумажная (для лаптей (карту купи, лапоть (с))).

Понравился вид рельефа на ГУ

771dc4fbd6c1.jpg

Ну собственно по теме. Расход порадовал, планировал, что будет больше, особенно по горным дорогам, но

5bf8dc2daf26.jpg

Сербия, Венгрия, Болгария - дороги отличные (автомагистраль), от 120 до 140 км/ч можно ехать, в основном. Ну и платные конечно). 

Теперь про усталость). За все время больше всего устали дети и моя правая нога в области голеностопного сустава. Круиз включал редко, т.к. ехал вторым номером за 2.5 тди вага, который кстати на подъёмах проигрывал мне всегда. Иногда (процентов 20) на хороших дорогах включал 2WD и ECO. 

В общем, в очередной раз убедился, что с выбором автомобиля не ошибся.

Да, назад планирую ехать через Румынию и Украину, ближе почти на 800 км, но дороги похуже, говорят. 

Отпишусь по субъективным впечатлениям и расходу в августе. 

Всем добра! :sun_bespectacled:

 

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.07.2019 в 04:26, Саня провизор сказал:

Всем добра!

Хочу тоже немного оживить данную ветку. Недавно с супругой выезжали отдыхать на природу. 2.5 литровый Колеос порадовал скромным расходом.  В смешанном режиме - 17% город, 4% грунтовка и около 80% трасса - расход составил 7,9 литра.

Более подробно о расходе и другие наблюдения за автомобилем изложил на Drive2. Здесь повторяться не стал, т.к. слишком много букв, если кому интересно - пройдут по ссылке.

 

2.jpg

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже для статистики выложу, поездка на море. В основном, трассы со скоростью от 5 (в пробках) до 140 км/ч.

20190724_204611.jpg

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда я еду в Вильнюс, то, пока катаюсь по Литве, расход падает до чуть больше 7 литров.

Но стоит вернуться в РБ и, пока доеду до Минска, поднимается до 8.

При езде по РБ в среднем за неделю - ежедневные поездки дом-работа в основном по МКАД, иногда в город по делам, выходные по трассам на Узду - получается 8,4-8,5.

 

P.S. По Литве езжу сняв радар-детектор, после обратного пересечения границы вешаю его на место и включаю... :Laie_48:

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пару недель назад в Екб семью свозил. 550 км в одну сторону + 100 км по дичайшим пробкам Екатеринбурга. Расход немного удивил (думал будет на 0,5-1 литра поболее), не смотря на пересечение уральского хребта по М5 с ее многокилометровыми колоннами из фур. Двухлитровому тяжело давались обгоны в горах, мотор раскручивал до 5-5,5 тыс и запаса не чувствовалось. Через неделю поеду в Подмосковье по М7, хочу попробовать уложиться в 6,5 литров (равнина же) + Татарстан с миллионом камер.

IMG-20190726-WA0006.jpg

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
В 12.07.2019 в 00:26, Саня провизор сказал:

Отпишусь по субъективным впечатлениям и расходу в августе. 

Всем форумчанам привет! Как и обещал, отчитаюсь об обратной поездке из Болгарии в Минск (кому интересно).

На этот раз решили ехать более коротким, но сложным по дорогам путем, через Румынию и Украину, выбирая по Украине наиболее приемлемые по покрытию дороги. (Карта состояния дорог в Украине https://autostrada.info/ua/map )

Поэтому получилось немного больше по пробегу, чем рассчитывали.

По Болгарии до границы с Румынией дороги замечательные, потом был паром, Румыния с хорошими дорогами и Украина с дорогами, местами очень плохими. Подвеска Колеоса на плохих дорогах очень порадовала. Никакого дискомфорта по убитым дорогам Украины я не испытал (ехал в основном по жёлтым и зеленым, см. ссылку) 100-120 км/ч (больше скорость-меньше ям) B).

Расход на 95 "вражеском" бензине составил 6.9 литра на 100 км, несмотря на частую "тапку в пол" при обгонах. 

Это где-то в Румынии

40d866c53f5b.jpg

До выезда на М1 в РБ такой расход сохранился, а потом очень сильно захотелось домой побыстрее. И последние 250 км ехал 140-150 км/ч.

В итоге вышло как-то так

15a4fc5f608b.jpg

А сегодня утром обнулился и на работу без пробок доехал с таким замечательным расходом, не пенсионеря

e9e645b6423b.jpg

В общем, как кому, а мне нравится такой расход топлива у этого автомобиля такого класса :russian:.

 

 

Edited by Саня провизор
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда я вижу подобные расходы и экологические цифры, да еще и на бензинках, я тихо впадаю в ступор ))) У меня на дизелюке раход держится в пределах 9,1-9,3 литра на сотню. А экологические цифири в районе 42-47 единиц )))

Поэтому, когда слышу " несмотря на частую "тапку в пол" при обгонах. ", я тихо улыбаюсь, Видимо, после езды 4 года на Клио Спорт у меня стиль действительно  "Постоянно тапка в пол" ))))))))))))))))))) 

 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Борис, у каждого свой стиль езды. И цифры экологичности здесь косвенно влияют на расход. Здесь больше влияет средняя скорость.

Я, например, редко когда оттормаживаюсь резким нажатием на педаль тормоза, стараюсь просто докатиться до препятствия никому при этом не мешая. Отсюда и расход меньше. А по "тапке в пол", чтобы на двухлитровым бензиновом Колеосе в плотном румынском и украинском трафике на довольно узкой дороге успеть обогнать попутный авто, нужно действительно раскручивать двигатель до 5-6 тыс. оборотов. А это только "тапка в пол". В общем цифры на фото, их не отмотаешь, как спидометр:victory:.

 

 

Edited by Саня провизор
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Саня провизор сказал:

А сегодня утром обнулился и на работу без пробок доехал с таким замечательным расходом, не пенсионеря

от плеча поездки сильно зависит. Если бы на работу было 5 км а не 22, то расход был бы уже не 6,2, а 7,5.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, nbv2002 сказал:

от плеча поездки сильно зависит. Если бы на работу было 5 км а не 22, то расход был бы уже не 6,2, а 7,5.

Зависит от многих факторов. Можно один километр накатом проехать и получить расход 0:D.

Более менее честный расход получается при больших пробегах, а это так, баловство:don-t_mention:.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, nbv2002 сказал:

от плеча поездки сильно зависит. Если бы на работу было 5 км а не 22, то расход был бы уже не 6,2, а 7,5.

 

Поэтому я никогда не обнуляю. У меня обнуление происходит автоматически, при пробеге 15 тысяч км (по памяти). Зато и средняя, она средняя цифра. 

1 час назад, Саня провизор сказал:

Здесь больше влияет средняя скорость.

 

Мои цифры, реально на средней скорости за большой промежуток и при средней скорости в вилке 39-45 км/час. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Саня провизор сказал:

Всем форумчанам привет! Как и обещал, отчитаюсь об обратной поездке из Болгарии в Минск (кому интересно).

 

Раньше я часто использовал maps.me, но гугл c офлайн картами, в общем, понравился больше.

Maps.me использовал только для поиска оф.парковки в мелких городках.

4 часа назад, Полковник сказал:

Видимо, после езды 4 года на Клио Спорт у меня стиль действительно  "Постоянно тапка в пол" ))))))))))))))))))) 

 

"Позагранице" тоже так ездил?))) В Европе расход не уменьшился?

 

Может еще качество топлива влияет на расход...

4 часа назад, Саня провизор сказал:

Я, например, редко когда оттормаживаюсь резким нажатием на педаль тормоза, стараюсь просто докатиться до препятствия никому при этом не мешая.

 

Колодки как и я будешь на 100+ткм менять что ли?))

3 часа назад, Саня провизор сказал:

Более менее честный расход получается при больших пробегах, а это так, баловство:don-t_mention:.

 

А еще лучше за несколько лет))

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, therapeFt сказал:

гугл c офлайн картами, в общем, понравился больше

Попробую, спасибо за наводку)

16 минут назад, therapeFt сказал:

Может еще качество топлива влияет на расход...

Заметил, что машина бодрее ехала на 95 европейском. Друзья на Мультиване дизельном тоже позитивно отозвались о топливе.

19 минут назад, therapeFt сказал:

Колодки как и я будешь на 100+ткм менять что ли?))

Не знаю, комплект уже перед ТО-2 приобрел. Скоро ТО-3, уточню износ, но думаю, что ещё ездить и ездить)).

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.