Ремонт квартиры

[ReNatalia]

В договоре на ремонтные работы есть такая фраза: "Подготовка стен под финишную отделку производится с «визуальным» выравниванием и может отличаться от правил, предусмотренных СНИП, но иметь отклонение от плоскости не более 2 мм на 2000 мм длины поверхности."  Это нормально или нужно что-то другое?

[GraDen]

1 час назад, ReNatalia сказал:

отклонение от плоскости не более 2 мм на 2000 мм длины поверхности."  

Это ещё нормальный результат. После этого я бы точно все стены с правилом бы обошел.

[ReNatalia]

1 час назад, GraDen сказал:

Это ещё нормальный результат. После этого я бы точно все стены с правилом бы обошел.

Не поняла, какой результат? И после чего этого? Это договор на ремонтные работы, как я поняла, выравнивание под правило грубее, чем по маячкам. 

Этот пункт нужно попытаться отменить?

[Sergio]

7 часов назад, ReNatalia сказал:

Не поняла, какой результат? И после чего этого? Это договор на ремонтные работы, как я поняла, выравнивание под правило грубее, чем по маячкам. 

Этот пункт нужно попытаться отменить?

Если я правильно понимаю, этот пункт говорит о том что выравнивание будет производиться "на глаз". Потом же последует финишная отделка, а что по ней пишут в договоре, какие допуски?

[GraDen]

10 часов назад, ReNatalia сказал:

Не поняла, какой результат? И после чего этого? Это договор на ремонтные работы, как я поняла, выравнивание под правило грубее, чем по маячкам. 

Этот пункт нужно попытаться отменить?

Если в результате получится 2 мм на 2 м.

Как раз правилом выравнивают именно по маякам. Но это при большой кривизне стен. Также правило потом используется, чтобы оценить качество выполненных работ. Берешь правило 2 м, прислоняешь к стене, и смотришь, насколько ровная/неровная стена получилась.

[Baks]

На сколько я знаю есть три степени геометрии в помещении: просто ровные стены; ровные стены+прямоугольность некоторых углов; ну и абсолютная геометрия - когда диагонали полностью совпадают. Соответственно чем ровнее - тем дороже.

[Аббат Букмон]

Меня радует, когда машиностроительные квалитеты притягивают к строительным.

 

[GraDen]

19 минут назад, Аббат Букмон сказал:

Меня радует, когда машиностроительные квалитеты притягивают к строительным.

 

Например? Не увидел здесь упоминания ни об одном пром. квалитете.

[ReNatalia]

6 часов назад, Sergio сказал:

Если я правильно понимаю, этот пункт говорит о том что выравнивание будет производиться "на глаз". Потом же последует финишная отделка, а что по ней пишут в договоре, какие допуски?

Обещали не на глаз. Или имеешь в виду на глаз с инструментом? В смете написано: "Оштукатуривание стен по маякам по сетке(до 30мм)". 

По финишной отделке ничего не написано. А что должно быть? Могу попробовать дописать   .

ПС. Твои ремонтники, насколько я поняла, заняты?

 

3 часа назад, GraDen сказал:

Если в результате получится 2 мм на 2 м.

Как раз правилом выравнивают именно по маякам. Но это при большой кривизне стен. Также правило потом используется, чтобы оценить качество выполненных работ. Берешь правило 2 м, прислоняешь к стене, и смотришь, насколько ровная/неровная стена получилась.

Ну, вроде как, должно получиться не больше. Мне бы хватило, наверное.

Стены в сталинском доме не особо ровные. В смете другого ремонтника отдельными строками идут "Штукатурка стен под правило" и "Штукатурка стен по маячкам", как он объяснял, по маячкам - там, где нужна идеальная ровность, под плитку. Под правило - все остальное, и это дешевле. Хотя очень небольшая разница, совсем не принципиальная.

3 часа назад, Baks сказал:

На сколько я знаю есть три степени геометрии в помещении: просто ровные стены; ровные стены+прямоугольность некоторых углов; ну и абсолютная геометрия - когда диагонали полностью совпадают. Соответственно чем ровнее - тем дороже.

Еще бывают кривые стены, их забыл   . Ремонтник, который делал когда-то нам квартиру (не без некоторых косячков) выставил смету примерно в три раза больше этих. Причем даже демонтаж в два раза дороже. 

[Аббат Букмон]

1 час назад, GraDen сказал:

Например? Не увидел здесь упоминания ни об одном пром. квалитете.

Например, кто то придумал ровность стен и все к этому стремятся. Какие есть допуски и точность размеров в этой сфере никто не смотрит отсюда и юмористические договора.

Я к тому, что есть ГОСТ.

[ReNatalia]

13 минут назад, Аббат Букмон сказал:

отсюда и юмористические договора.

Я к тому, что есть ГОСТ.

Очень бы хотелось высказываний по делу = по вопросу. А то то "я бы...", то "юмористические"... Неспециалистам объясняйте, пожалуйста, по-русски   .

[Sergio]

1 час назад, ReNatalia сказал:

ПС. Твои ремонтники, насколько я поняла, заняты?

Да, не отказались но и сроки обозначить не могут, загружены, по смете тоже еще нет ответа. Я понимаю прекрасно, сезон, так что думаю на них рассчитытвать не стоит.

1 час назад, ReNatalia сказал:

Ремонтник, который делал когда-то нам квартиру (не без некоторых косячков) выставил смету примерно в три раза больше этих. Причем даже демонтаж в два раза дороже. 

Некоторые считают что у них руки по локоть золотые. Я как то пытался нанимать людей, был в бешенстве от завышенной самооценки некоторых академиков мастерка и шпателя.

[GraDen]

1 час назад, Аббат Букмон сказал:

Например, кто то придумал ровность стен и все к этому стремятся. Какие есть допуски и точность размеров в этой сфере никто не смотрит отсюда и юмористические договора.

Я к тому, что есть ГОСТ.

Так вроде все по ГОСТ.

Хотя строительство сейчас все регламентировано сводами правил и техническими регламентами

[ReNatalia]

А нет ли у кого-нибудь тех.задания от проведенного ремонта? А то у меня в договоре и оно прописано. Как написать его правильно, чтобы были учтены все необходимые работы для качественной чистовой отделки? Я-то полагалась на то, что в составленной смете всё будет учтено, согласно знаниям и пониманию ремонтника о том, что необходимо. Но если ТЗ неотъемлемая часть договора, но виноватой могу остаться я.

[алексей110]

58 минут назад, ReNatalia сказал:

А нет ли у кого-нибудь тех.задания от проведенного ремонта? А то у меня в договоре и оно прописано. Как написать его правильно, чтобы были учтены все необходимые работы для качественной чистовой отделки? Я-то полагалась на то, что в составленной смете всё будет учтено, согласно знаниям и пониманию ремонтника о том, что необходимо. Но если ТЗ неотъемлемая часть договора, но виноватой могу остаться я.

У них должна быть рыба техзадания(вопросник) вы отвечаете на них , это и ьудет техзаданием ...у вас чистовую и черновой делают разные подрядчики ?

[Жарук]

В 07.08.2018 в 13:43, ReNatalia сказал:

Стены в сталинском доме не особо ровные.

Могу тебе посоветовать вариант выравнивания сильно кривых стен комбинированным вариантом - те места в ктр вертикаль или горизонталь сильно завалена выравнивать штукатуркой расточительно. Мне делали так - брали куски гкл подходящих размеров,шлёпали на тыльную сторону мастерком лепёху раствора и прикладывали к стене. Таким образом довольно быстро выровняли все глубокие перепады уровней и затем "догнали" всё остальное штукатуркой. Экономия раствора и времени приличная получилась.

[ReNatalia]

3 часа назад, алексей110 сказал:

У них должна быть рыба техзадания(вопросник) вы отвечаете на них , это и ьудет техзаданием ...у вас чистовую и черновой делают разные подрядчики ?

Нет у них вопросников ни у кого. Самый дорогой почти требовал дизайн-проект, который стоил около сотни.

Приезжает ремонтник (или обмерщик), рассказываем, что хотим, что нужно, он обмеряет и делает смету. Вроде бы, если он туда что-то не включил - виноват он, и должен сделать все равно качественно, а добавлять суммы не должен. Но -  если в договоре появляется ТЗ, а в нем не отражены какие-то технологические моменты, то виновата я? Хотя, конечно, я понимаю, что некоторое увеличение стоимости может быть, но мало ли, если качество в полной мере в тех.задании не отражено, как потом его добиваться?

 

1 час назад, Жарук сказал:

Могу тебе посоветовать вариант выравнивания сильно кривых стен комбинированным вариантом - те места в ктр вертикаль или горизонталь сильно завалена выравнивать штукатуркой расточительно. Мне делали так - брали куски гкл подходящих размеров,шлёпали на тыльную сторону мастерком лепёху раствора и прикладывали к стене. Таким образом довольно быстро выровняли все глубокие перепады уровней и затем "догнали" всё остальное штукатуркой. Экономия раствора и времени приличная получилась.

Спасибо! Как мне сказали, штукатурка - это не дорого, можно делать машиной и руками, машиной, вроде, больше уходит, но всего должно получиться тысяч на тридцать, не больше, она дешевая. Но если стены очень кривые, рекомендуют их просто заменить пенобетоном, если не несущие. В одной квартире показывали выравнивание штукатуркой очень кривых стен - там сантиметров 7, наверное, толщина штукатурки. Несущие у нас приличные, а вот между комнатой и коридором... мои хотели сначала вообще их снести и передвинуть в комнату сантиметров на 30 - расширить коридор. Не знаю, стоит ли с этим заморачиваться, ведь по факту - перепланировка. Теперь еще и выяснилось, что бабушка, которая будет жить в этой комнате, не в курсе  . В общем, сносить или нет - пока вопрос.

[алексей110]

Только что, ReNatalia сказал:

Нет у них вопросников ни у кого. ...........Теперь еще и выяснилось, что бабушка, которая будет жить в этой комнате, не в курсе  . В общем, сносить или нет - пока вопрос.

в принципе можете их попросить найти техзадание , либо погуглить или взять такое за основу  что то исходя из реалий добавить что то убрать ....  фотки как должно быть тоже можно погуглить ...снести ненесущии  и поставить из пеноблоков не проблема ...

по стенам  30 см прибавка небольшая , можно по деньгам смотреть стоит ли оно того , 

http://www.remont-klyuch.ru/zadanie-na-remont-art.html

Изменено 9 Августа 2018 пользователем алексей110

[ReNatalia]

В 09.08.2018 в 18:02, Жарук сказал:

Могу тебе посоветовать вариант выравнивания сильно кривых стен комбинированным вариантом - те места в ктр вертикаль или горизонталь сильно завалена выравнивать штукатуркой расточительно. Мне делали так - брали куски гкл подходящих размеров,шлёпали на тыльную сторону мастерком лепёху раствора и прикладывали к стене. Таким образом довольно быстро выровняли все глубокие перепады уровней и затем "догнали" всё остальное штукатуркой. Экономия раствора и времени приличная получилась.

Похоже, у нас когда-то в советское время, до нашего заселения, так делали. Это жесть, честно говоря. Теперь решили, где это безобразие - просто зашить гипсокартоном, стена как раз к соседям, заодно и шумоизоляцию сделать. А где стены поприличнее, там штукатурить. 

Теперь новый вопрос возник. Пользуется ли я то-нибудь комбинированным полотенцесушителем? Раньше у нас была только батарея. Теперь думаем, то ли поставить водно-электрический, то ли электрический и батарею. Один электрический, наверное, неэкономично? Или один водный, вместо батареи, но все лето он работать не будет. И по теплоотдаче это будет то же самое, что батарея? Поверхность-то меньше. 

По комбинированному есть сомнения в надежности и эффективности. Или нормально?

[Жарук]

Скоро 20 лет, как включен электрический полотенцесушитель. 40 Вт. Итальянский. 

[МарВа]

31 минуту назад, ReNatalia сказал:

Или один водный, вместо батареи, но все лето он работать не будет. И по теплоотдаче это будет то же самое, что батарея? Поверхность-то меньше. 

А почему не хотите поставить водяной полотенцесушитель с возможностью перекрытия на подводке? У меня (в сталинском доме), стояк  убран в нишу и там-же перекрывающие краны на подводке к полотенцесушителю. Но я мерзлячка..у меня всегда включено. 

 

[GraDen]

2 часа назад, ReNatalia сказал:

Или один водный, вместо батареи, но все лето он работать не будет

Это если полотенцесушитель к системе отопления подключен. А вот если он на ГВС сидит, то все лето работает и сушит полотенца.

[Sergio]

3 часа назад, ReNatalia сказал:

Похоже, у нас когда-то в советское время, до нашего заселения, так делали. Это жесть, честно говоря. Теперь решили, где это безобразие - просто зашить гипсокартоном, стена как раз к соседям, заодно и шумоизоляцию сделать. А где стены поприличнее, там штукатурить. 

Теперь новый вопрос возник. Пользуется ли я то-нибудь комбинированным полотенцесушителем? Раньше у нас была только батарея. Теперь думаем, то ли поставить водно-электрический, то ли электрический и батарею. Один электрический, наверное, неэкономично? Или один водный, вместо батареи, но все лето он работать не будет. И по теплоотдаче это будет то же самое, что батарея? Поверхность-то меньше. 

По комбинированному есть сомнения в надежности и эффективности. Или нормально?

У электрического мизерное потребление. Комбинированный будет недешев, я полагаю это сведёт на нет всю экономию электроэнергии.

[Baks]

Мы при выборе учитывали тот момент, что красивые водяные полотенце сушители рано или поздно текут. А простые - некрасивые. Остановились на электрическом. Дык оказалось, что и без его включения в ванне тепло. Теперь висит и радует глаз:)

[ReNatalia]

4 часа назад, МарВа сказал:

А почему не хотите поставить водяной полотенцесушитель с возможностью перекрытия на подводке? У меня (в сталинском доме), стояк  убран в нишу и там-же перекрывающие краны на подводке к полотенцесушителю. Но я мерзлячка..у меня всегда включено. 

 

Не поняла - а зачем это? В смысле, как поможет летом сушить полотенца и бельё?

 

3 часа назад, GraDen сказал:

Это если полотенцесушитель к системе отопления подключен. А вот если он на ГВС сидит, то все лето работает и сушит полотенца.

Ну, я же про свою ситуацию спрашиваю, когда ГВС нет, а не вообще. 

1 час назад, Baks сказал:

 Остановились на электрическом. Дык оказалось, что и без его включения в ванне тепло. Теперь висит и радует глаз:)

А от чего тепло? 

 

То есть, есть мнение, что при круглогодичном обогреве ванной электрическим полотенцесушителем расходы электроэнергии будут минимальны? И батерею вообще убрать? Так-то я тоже боюсь, что комбинированный будет быстро выходить из строя  

Есть ещё вариант поставить электрический и батарею (места немного жалко) или одну батарею и обходить без полотенцесушителя, как несколько десятков лет, или один водный полотенцесушитель. 

Изменено 21 Августа 2018 пользователем ReNatalia

[Baks]

17 минут назад, ReNatalia сказал:

А от чего тепло? 

Фиг знает. Просто у нас не стало холодных стен (подъездная стена стала кладовкой). У нас угловая стеклянная душевая кабина. Когда в ней моешься, очень тепло, она достаточно герметичная.

[МарВа]

25 минут назад, ReNatalia сказал:

Не поняла - а зачем это? В смысле, как поможет летом сушить полотенца и бельё? 

Меня смутила фраза, что он у тебя не будет работать всё лето. У меня он от центрального отопления. И никогда не сталкивалась с проблемой протечек. 

Про электрические ничего сказать не могу. Помнится только в том пансионате (под Питером), где ДР клуба отмечали, были электрические и в ванной было холодно. Да и сам сушитель не грел. 

[ReNatalia]

27 минут назад, МарВа сказал:

Меня смутила фраза, что он у тебя не будет работать всё лето. У меня он от центрального отопления. И никогда не сталкивалась с проблемой протечек. 

Про электрические ничего сказать не могу. Помнится только в том пансионате (под Питером), где ДР клуба отмечали, были электрические и в ванной было холодно. Да и сам сушитель не грел. 

Так центральное отопление летом же отключено, как же он может от него работать?

Я пока тоже не сталкивалась с проблемой протечек. Там, где живу, он от ГВС, естественно, наверное, «некрасивый» - обычный змеевик из нержавейки, но мне нормально, 13 лет уже, ттт, не течёт. Но там не чему течь, а вот как комбинированный будет себя вести... тут и спрашиваю   

Да, тоже есть сомнения. И вентиляция в ванной у нас хорошая, поскольку газовая колонка. И потолки высокие. Поэтому жарко обычно не бывает. Как будет без батареи - не знаю. И главное, что потом делать? Все мальчики пишут, что все будет отлично с электрическим, но «меня терзают смутные сомнения»...

[МарВа]

36 минут назад, ReNatalia сказал:

Так центральное отопление летом же отключено, как же он может от него работать?

Да, это я балда)) ГВС конечно, но в том плане, что к счетчику не привязан. Причём у нас горячая вода, очень уж горячая и до «полотенчика» ( как называли наши строители), дотронуться нельзя. С другой стороны полотенца быстро сохнут. В новых квартирах ставили «Сунержа», если не путаю название. Нареканий нет.

Изменено 21 Августа 2018 пользователем МарВа

[Baks]

43 минуты назад, ReNatalia сказал:

Там, где живу, он от ГВС, естественно, наверное, «некрасивый» - обычный змеевик из нержавейки, но мне нормально, 13 лет уже, ттт, не течёт. Но там не чему течь, а вот как комбинированный будет себя вести... тут и спрашиваю  

Всё правильно мыслишь. У красивых, есть места застоя воды, а поскольку у нас в отоплении циркулирует не пойми что - нам несколько спецов сказали - потечёт обязательно.

[МарВа]

1 час назад, ReNatalia сказал:

 

Я пока тоже не сталкивалась с проблемой протечек. Там, где живу, он от ГВС, естественно, наверное, «некрасивый» - обычный змеевик из нержавейки, но мне нормально, 13 лет уже, ттт, не течёт. Но там не чему течь, а вот как комбинированный будет себя вести... тут и спрашиваю   

У меня тоже обычный, но по мне так даже красивый. И служит лет 15 уже...

 

[Аббат Букмон]

Неплохо смотрится.

[МарВа]

16 минут назад, Аббат Букмон сказал:

Неплохо смотрится.

Самой нравится. И в общем простой. Но производитель все-же по моему Италия. 

[Аббат Букмон]

16 минут назад, МарВа сказал:

Но производитель все-же по моему Италия. 

Ну вообще итальянцы самые лучшие технари в Европе. Только скромные.

 

[МарВа]

Ютьюб рекомендовал видео про ремонт. Можно сказать просто случайно посмотрела. Дама делала сама ремонт в однушке, как я когда-то дедушке. Однушка точно такая-же. Может кому-то будет интересно. 

 

[МарВа]

Посоветуйте краску для потолков. Хочется конечно цена/качество. По отзывам хвалят Tikkurila Euro Smart-2 и Dulux, но может есть что-то не хуже, но бюджетней? 

[therapeFt]

4 часа назад, МарВа сказал:

Посоветуйте краску для потолков. Хочется конечно цена/качество. По отзывам хвалят Tikkurila Euro Smart-2 и Dulux, но может есть что-то не хуже, но бюджетней? 

На потолке не экономят)) Лучшее - враг хорошего!

[Жарук]

7 часов назад, МарВа сказал:

Tikkurila 

От них же - Pesto. Уже очень много лет прошло, а откосы как новые)

[МарВа]

7 часов назад, therapeFt сказал:

На потолке не экономят)) Лучшее - враг хорошего!

Да! Точно также как на поле. В смысле не русское поле))) 

 

[therapeFt]

3 минуты назад, МарВа сказал:

Да! Точно также как на поле. В смысле не русское поле))) 

 

В смысле смены пола?)))

[МарВа]

1 минуту назад, therapeFt сказал:

В смысле смены пола?)))

В смысле, когда на полу ещё ничего нет, потому что там ещё не лежало... 

[МарВа]

А ведь я могла-бы подрабатывать ремонтом квартир, но с таким личным пафосом, мне конечно этого не суждено 

 

Крашу стены, друзья мои. Просто чисто гастарбайтер, или как называл один форумчанин - молдовашка  

Решила попробовать на американский манер, покрасить стены. Дом новый, стены ровные, поэтому особо проблем нет. Краску колеровали, хотела холодный, так как сторона солнечная. Отличная краска по нанесению и  расходу. Тикурилла Евро-7.  Рекомендую. 

 

По итогу, хочу на контрасте с белым. В моём идеальном плане и двери должны быть белые, но поставили проверенные Норильские, *антивандальные* . Цвет стен сиреневато-серый. На фото получилось больше серого. Сегодня как-раз покрашены вторым слоем. 

 

 

 

 

 

Вот так я провёл лето 

Изменено 14 Июля 2019 пользователем МарВа

[nbv2002]

11 минут назад, МарВа сказал:

американский манер, покрасить стены

возле выключателей и дверей быстро замарается, зная это, я сохранил банку 5л из под воды с краской того колера, спрятал под ванну. Второй раз такой же цвет не забадяжить.

[МарВа]

2 часа назад, nbv2002 сказал:

возле выключателей и дверей быстро замарается, зная это, я сохранил банку 5л из под воды с краской того колера, спрятал под ванну. Второй раз такой же цвет не забадяжить.

 

Ну это предсказуемо  У краски номер есть, мне бадяжили по каталогу. То есть шанс есть, но конечно оставлю (правда она же не вечная) 

[Жарук]

6 часов назад, nbv2002 сказал:

Второй раз такой же цвет не забадяжить.

Не знаю как у других производителей, но у Тиккурилы с этим нет проблем.

6 часов назад, МарВа сказал:

серый

Мой любимый в отделке. Но не дома, а на даче. Веранда - внутри, баня - снаружи))

 

[nbv2002]

15 минут назад, Жарук сказал:

Не знаю как у других производителей, но у Тиккурилы с этим нет проблем.

Верю. Я же себе сам бодяжил.

Когда-то притащил со своего Шевроле лючок бака в местную краскомешальню. Они даже оставлять себе его не стали, просто спросили марку машины. Забодяжили не отличить. 

[МарВа]

11 часов назад, Жарук сказал:

Мой любимый в отделке. Но не дома, а на даче. Веранда - внутри, баня - снаружи))

 

 

По твоей же рекомендации 

А вот по ощущениям, они разные. На потолок пошла Евро 3

Покрываемость отличная, но по качествам больше понравилась Евро 7, которой красила стены.  Евро 7 более эластичная, расход меньше получается, покрываемость замечательная. 

 

Цвет создаётся по выбранному из палитры номеру, в центрифуге. Все-же надеюсь, если потом потребуется с этим проблем не будет.

Изменено 15 Июля 2019 пользователем МарВа

[GraDen]

12 часов назад, Жарук сказал:

Не знаю как у других производителей, но у Тиккурилы с этим нет проблем.

По работе знаю, что у них с этим большая проблема. При строительства большого магазина не смогли покрасить нормально потолок площадью около 4 тыс. кв. м. Даже в одной и той же партии цвета могут разниться. Подрядчик потолок мне перекрашивал раз пять, и все равно остались разные по оттенку зоны.

[Жарук]

1 час назад, GraDen сказал:

4 тыс. кв. м.

Не, старичок, я такие площАди не рассматривал))

Там ведь всё дело в основе. 

[МарВа]

1 час назад, GraDen сказал:

По работе знаю, что у них с этим большая проблема. При строительства большого магазина не смогли покрасить нормально потолок площадью около 4 тыс. кв. м. Даже в одной и той же партии цвета могут разниться. Подрядчик потолок мне перекрашивал раз пять, и все равно остались разные по оттенку зоны.

 

Потолок белый?  Могли сэкономить разными способами. Или при закупке «подсунули». Все-же, когда объемы не такие масштабные, проще.