Clio Sport

[Pilot]

Всё, Клио продана
От расстройства жёстко бухал два дня и еле живой сижу на работе.

 

Но я буду её видеть и, надеюсь, что часто...

[freeface]

Ты Вадим!!!!

 

не уж то так прижало!?
я вот себе могу в еде отказать а клио должна быть с бензом всегда!!!
эх вадим , поди на что то новое нацелился

 

ayk--- да но купер дороже убдет, и имедж у него уж больно гламурный.
но куперовскому мотору я душу продал ещё в прошлом году, спору нет хорош чертёнок))))

[Полковник]

не уж то так прижало!?

 

Он просто движется вперед!

[Baks]

...ага, к третьей Клюхе

[GraDen]

Ты Вадим!!!!

Как точно подмечено!

[ayk]

От расстройства жёстко бухал два дня и еле живой сижу на работе. Но я буду её видеть и, надеюсь, что часто...

 

Мне проще - я вчера на работу просто не поехал

 

P.S. Конечно будешь видеть - не далее как в эту субботу и увидишь :

Изменено 2 Сентября 2008 пользователем ayk

[Полковник]

P.S. Конечно будешь видеть - не далее как в эту субботу и увидишь :

 

Саш, ты что ли ее купил?

[Кирилл]

Саш, ты что ли ее купил?

Он, он, я это заподозрил ещё када он кресла продавать начал

[ayk]

Он, он, я это заподозрил ещё када он кресла продавать начал

 

Одно из другого ну совершенно не следует! Может это я просто новый бизнес открыл - подержанными автокреслами теперь торгую!!!

[Pilot]

Ты Вадим!!!!

Точно!

 

не уж то так прижало!?

А ты попробуй поездить каждый день по Новосходненскому с полиуретановыми сайлент-блоками, винтовой подвеской и 45-м профилем
Машина теперь только для трека.

 

 

Может это я просто новый бизнес открыл - подержанными автокреслами теперь торгую!!!

[GraDen]

А ты попробуй поездить каждый день по Новосходненскому с полиуретановыми сайлент-блоками, винтовой подвеской и 45-м профилем

Стареешь...

[Pilot]

Стареешь...

Да не, просто после установки полиуретановых втулок стало совсем адско
Очень жестко - только для трека теперь.

[MerCOOL]

Стареешь...

стареет

[GraDen]

стареет

Эх... а был когда-то молод и горяч...

[ayk]

Эх... а был когда-то молод и горяч...

 

Блин, ты бы видел как этот монстр едет! Приехали на ралли-спринт, он прыгнул в машину и без подготовки, с пассажиром на борту, сходу сделал парочку эволюшенов. Сразу два круга - один в абсолюте, второй - в переднем приводе. И там и там показал лучший результат, махнул рукой что вечером асфальт остынет и будет лучше, и поехал домой.

 

Я грустно посмотрел на это дело, и пошел пить пиво

[freeface]

lда уж!

[MerCOOL]

он прыгнул в машину и без подготовки, с пассажиром на борту, сходу сделал парочку эволюшенов

лошара

 

кстати, был тут в Лондоне.. сколько там Клио Спортов, Меган Спорт (причем и 5-ти дверки), Мини Куперов С и т.д....

[~Aleksey_Sergeevich~]

лошара

 

кстати, был тут в Лондоне.. сколько там Клио Спортов, Меган Спорт (причем и 5-ти дверки), Мини Куперов С и т.д....

сколько?

[MerCOOL]

сколько?

много. Куперов так вообще хоть попой кушай

[Mark]

Блин, ты бы видел как этот монстр едет! Приехали на ралли-спринт, он прыгнул в машину и без подготовки, с пассажиром на борту, сходу сделал парочку эволюшенов. Сразу два круга - один в абсолюте, второй - в переднем приводе. И там и там показал лучший результат, махнул рукой что вечером асфальт остынет и будет лучше, и поехал домой.

 

Я грустно посмотрел на это дело, и пошел пить пиво

 

не надо Эвики обижать

[Pilot]

Итак, мои впечатления от 5-дневного отжига на Клио 3 РС.

 

Машина СУПЕР! НА ГОЛОВУ превосходит Корсу ОРС и Пежо 207 РЦ.
Стала гораздо комфортнее Клио 2 РС, но лучше цепляется за дорогу и ощутимо устойчивее.

 

Штатные сиденья хороши - в опциональных Рекаро нет никакой необходимости.
Очень удобный руль, чёткая КПП, отличные усилия на педалях, классные приборы. Наконец-то всё хорошее собрали в одной машине (а то в Корсе руль убогий, в Гольфе и Шкоде сцепление и приборы дебильные, в Астре ОРС руль слишком толстый и т.д.).

 

Тормоза - выше всяких похвал. Резина ContiSportContact 3 - тоже.

 

Короче, однозначный must have! Поздравляю владельцев и рекомендую тем, кто ещё выбирает!

[Pilot]

Тест и фотки тут:
http://www.autonews.ru/test_drive/news.sht...8/10/01/1420874

[vova-realtor]

2 Pilot

 

Здравствуйте, выбираю себе хот-хетч, будьте любезны, интересуют следующие вопросы:

 

1. Сидел в 2-х клио Спорт3 - у той машины, что была на выставке руль регулировался в 2-х плоскостях,в Мажоре руль у машины регулировался только вверх-вниз, по ГЛУБИНЕ не регулировался! Отчего это зависит?

 

2. Есть-ли возможность форсировать этот 2 литровый атмосферник (увеличить момент и л.с.) ? Если да,то какие результаты?

 

3. 95 или 98?

 

4. Какова реальная динамика по прямой, сильно вваливает или чувствуется нехват?

 

5. У Рено я слышал свои масла, есть-ли смысл лить Мобил или Мотул, например?

 

6. Если сравнивать с Civic FN2 в чем плюсы и минусы Рено( если не ездили на FN2, то давайте попробуем сравнить с ЕП3 - пред. кузов тапка)

 

7. Лучше рулится, чем Астро ОПС? , я ее катал, мне понравилось, только кресла не мои( я 110 кг) и обзорность сильно страдает.

 

8. Не могу определиться по поводу цвета, мне кажется смотрится лучше в серебре на фотках (голубые и синии тона мне не понравились, впрочем как и красный, видел черный в потоке- теряется ). Давйте проголосуем!!!

 

Благодарю за ответы.

 

P.S. Тест понравился.

Изменено 1 Октября 2008 пользователем vova-realtor

[Pilot]

2 Pilot

 

Здравствуйте, выбираю себе хот-хетч, будьте любезны, интересуют следующие вопросы:

Добрый вечер!
По порядку.
1. У всех Клио 3 РС руль регулируется и по вылету, и по углу наклона. Возможно, что на какой-то из машин просто поломали регулировку.

 

2. Форсировать атмосферник - с этим сложнее. Он и так уже почти предельно форсирован. Максимум, с чем можно поковыряться - воткнуть грамотный выпуск без катализатора, замучаться с валами или ждать разработки 4-дроссельного впрыска, который совсем не для наших условий. Да и незачем, имхо, это делать. В России не так много специалистов (если вообще есть), способных грамотно настроить такой мотор после тюнинга.

 

3. Рекомендован 98, но когда в области у меня зажглась лампочка - превосходно переварила и 95-й с первой попавшейся АЗС.

 

4. Тут надо отдавать себе отчёт в том, что не нужно ждать больших чудес от 197 сил и 215 Нм с массой 1240 кило - Мазду3 МПС и Астру ОРС объехать не получится.
С места рвёт уверенно - очень адекватная коробка и сцепление. С хода - нужно не лениться переходить на пониженные в диапазон от 5 тысяч оборотов, благо, что перегазовки делаются элементарно.
Скажу так - лично меня даже после лёгкой Клио 2 РС динамика вполне устраивает.

 

5. Рено использует масла Elf. На Клио 3 РС масло меняется раз в 10 тысяч километров.

 

6. Ездил на новом Сивике Тайп-Р. Разочарование прошлого года. Что лучше - в Клио хорошая КПП, но в Сивике - просто сказка. Сиденья в Сивике, пожалуй, получше штатных Клиовских, но не лучше опциональных Рекаро. Правда, если сиденья Астры тесноваты, то, возможно, и в Сивике будет тесно.
Что однозначно хуже в Хонде - тормоза. Они никакие, хоть и Брембо. И управляемость - сильно недостаточная. Реакции немного быстрее, чем у Клио, но в пределе - только снос и никаких других вариантов. Клио гораздо веселее.
Кроме того, в Сивике нет опции "заводской ксенон", хотя быстрая машина без ксенона - уже нонсенс. А ещё Сивик ОЧЕНЬ жёсткий. Неоправданно.
Ну и цена на Хонду откровенно завышенная. К следующему году обещают исправиться и привезти к нам версию с самоблоком и ксеноном. Увидим...
Тот же Тапок ЕР3 был гораздо более честной машиной. А новый - та же старая, да ещё и изрядно прокисшая, котлета в блестящей упаковке...

 

7. Астра ОРС. Если честно, то мне куда больше по душе характер управляемости Клио РС или, например, той же Мазды3 МПС. Астра настроена только под кольцевую, вдумчивую езду и не позволяет импровизаций. Тупая и непрошибаемо устойчивая, как утюг. Проще заставить обезьяну рулить, чем Астру подыграть задней осью. По прямой Астра, конечно, быстрее Клио. Но у неё есть "повседневные" минусы - плохая обзорность и неудобное управление второстепенными функциями (климат, музыка). И, опять же, на неровной дороге Клио будет быстрее - Астра жёсткая и заставляет снижать темп...

 

8. Цвет - сугубо субъективная вещь. Мне больше всего нравится в чёрном - не так выделяется бижутерия (диффузор и решётки вентиляционные). А то, что теряется в потоке, - для меня только плюс.

 

Если будут ещё вопросы или недостаточно развёрнуто ответил на эти - обращайтесь.

 

З.Ы. Мой летний тест Астра ОРС, Мазда3 МПС и Сивик Тайп-Р можно прочитать на www.drive.ru (я там раньше работал). Там же есть и зимний тест Мазды.
З.З.Ы. Я не рекламирую Клио, но на мой субъективный взгляд эта машина заслуживает гораздо больше внимания, чем все одноклассники, на которых я ездил (Корса ОРС, 207 РЦ, Мини, Фиеста СТ), и производит впечатление законченного и хорошо сбалансированного с точки зрения ходовых качеств автомобиля. Особенно в российских условиях.
Как показал тест Авторевю, так считаю не я один. А этим парням доверять можно.
В классе С (Мазда, Сивик, Астра, Фокус и т.д.) так однозначно сказать уже нельзя, но если будет интересно - попробую каждую в отдельности описать.

[vova-realtor]

=Что однозначно хуже в Хонде - тормоза. Они никакие, хоть и Брембо.=

 

При всем уважении, в Сивике тапке нет Брембо )

 

За ответ спасибо. Писал этот пост в личку, но она у вас переполнена.

 

И ЕЩЕ: на самом деле у меня очень большая проблема с выбором Хот- Хетча, мне нужен комфортный в то же время динамичный и прекрасно управляемый хетч.

 

Пересмотрел все тесты Клио РС на Ютубе- словом, виден восторг и немцев и британцев, много тестов- везде похвалы Клио. Но у меня дети двое + супруга и нужен богажник побольше и места сзади, поэтому смотрю в сторону СТ,но у него нет поворотных кулачков в подвески и управляемость проигрывает клио как я догадываюсь. И вот это меня и не радует.

 

Шкода РС не очень. Как быть? Так-ли безнадежен СТ? Взял бы Меган РС, но его у нас не продают, может новый Меган РС придет в Россию? Ведь Клио пришел!

 

Мпс ездил- не едит на 260 сил + налог нереал.

 

Супруга говорит бери Калибер СРТ 295 сил (тут и клиренс и немаленький салон, но сильно ограничен момент на 1,2,3 передачах и на ОПС клубе клубни говорят,что не едит на 295 сил, что в принципе подтверждается видео с Ютуба+ налог нереал, в орбщем, ГДЕ ПРАВДА, помогите разобраться! )

[Кирилл]

ГДЕ ПРАВДА, помогите разобраться! )

Тебе надо две машины, жену с двумя детьми на хотхэтче не возят... Не для этого они

[Mark]

Итак, мои впечатления от 5-дневного отжига на Клио 3 РС.

 

купил-таки?? поздравляю!!!!!

Изменено 1 Октября 2008 пользователем Mark

[Pilot]

При всем уважении, в Сивике тапке нет Брембо )

Я про новый Сивик. Пусть там и стоит логотип Type-R на суппортах, но это ведь не их собственная разработка.
В прошлом году видел на опелевском полигоне в Рюссельсхайме Тапок, который круги наматывал - сказали, что дорабатывают тормоза совместно с Брембо.

 

И ЕЩЕ: на самом деле у меня очень большая проблема с выбором Хот- Хетча, мне нужен комфортный в то же время динамичный и прекрасно управляемый хетч.

Вы не одиноки :) Над этим же вопросом бьются тысячи инженеров каждого автопроизводителя по всему миру

 

Но у меня дети двое + супруга и нужен богажник побольше и места сзади.

А зачем тогда хот-хетч? Может, присмотреться к чему-то побольше? BMW 330-335, Impreza STI, Legacy 3.0, Audi S4...

 

Так-ли безнадежен СТ?

Он не безнадежен, но очень нервный в колеях и очень скучный мотор.
И интерьер, мягко говоря, не ахти...

 

Взял бы Меган РС, но его у нас не продают, может новый Меган РС придет в Россию? Ведь Клио пришел!

Хотелось бы в это верить. Сейчас смена поколений, Меган 3 РС даже в Европе только в след. году появится.

 

Мпс ездил- не едит на 260 сил + налог нереал.

Тут надо уточнить. МПС едет. И не только на 260 сил, но и быстрее ВСЕХ в классе (по разгону до 200).
Налог - согласен.

 

Супруга говорит бери Калибер СРТ 295 сил (тут и клиренс и немаленький салон, но сильно ограничен момент на 1,2,3 передачах и на ОПС клубе клубни говорят,что не едит на 295 сил, что в принципе подтверждается видео с Ютуба+ налог нереал, в орбщем, ГДЕ ПРАВДА, помогите разобраться! )

Хочу взять как раз его скоро на тест. Но не в пользу Калибера говорят убогие материалы салона и то, что он американец. Насчёт остального судить пока не могу.
И странно было бы, если на ОРС-клубе кто-то хвалил не ОРС, правда?

[Pilot]

купил-таки?? поздравляю!!!!!

Рано пока
Только на тест брал - не покупать же кота в мешке.
Но теперь сомнений нет - буду брать. Правда, весной - зимой и так есть на чём ездить

[MerCOOL]

Шкода РС не очень.

я бы так не сказал. Если нужен комфортный хот хетч, что б туда 2-х детей, супругу + много багажа - тут Шкода имеет просто огромное преимущество
И едет, кстати, очень прилично.

[Mark]

Pilot, расскажи про эту машину, пожалуйста.

 

Москвичка в недавнем прошлом, наверняка её знаешь.

 

 

 

[Pilot]

Pilot, расскажи про эту машину, пожалуйста.

 

Москвичка в недавнем прошлом, наверняка её знаешь.

Знаю, конечно...
Самый несчастный российский Клио РС, наверное. Весь перекроенный несколько раз...
Бывшие владельцы в один голос говорят не покупать её

 

Иначе чего думаешь её так быстро сплавляют - из Москвы ж не так давно купили в Питер.

[Pilot]

я бы так не сказал. Если нужен комфортный хот хетч, что б туда 2-х детей, супругу + много багажа - тут Шкода имеет просто огромное преимущество
И едет, кстати, очень прилично.

Октавия РС неплоха, едет быстрее Гольфа ГТИ.
Из минусов - длинноходное сцепление, неинформативные приборы.
В остальном - весьма приятная. Большой багажник, неплохая шумоизоляция.
Да и рулится вполне. Хороший компромисс!

 

Мотор экономичный и по налогам хорошо попадает (до 200 сил).

[Naike]

Вадим, а ты клоюшку тестировал только в условиях трека или в условиях города тоже?

[Pilot]

Вадим, а ты клоюшку тестировал только в условиях трека или в условиях города тоже?

В городе тоже.

[Naike]

В городе тоже.

 

Вот можешь с этого места описать поподробней. Интересуют больше не спортивные качества , так как про них уже много написано , в том числе и тобой, а эксплутационные качества в условиях нашего города, каки ощущения вызывает машинка при езде по пробкам ухабам и т.д.

[Pilot]

Вот можешь с этого места описать поподробней. Интересуют больше не спортивные качества , так как про них уже много написано , в том числе и тобой, а эксплутационные качества в условиях нашего города, каки ощущения вызывает машинка при езде по пробкам ухабам и т.д.

Для городской эксплуатации подходит даже больше Клио 2 РС.
Она мягче, шумоизоляция лучше. В пробках можно запросто трогаться со второй.
До 3 тысяч мотора особо и не слышно. В общем, ничем не хуже обычных легковушек в этом отношении.

 

Конечно, она жёстче Мегана, но не настолько, чтобы говорить о дискомфорте.
А уж по пробкам явно лучше - у Мегана 2 с механикой слишком задемпфированные педали и тесный педальный узел.

[Naike]

Я еще раз сидел в клюхе ( ну не дают проехаться на ней даже по площадке дилеры) и мне показалось что все таки педель сцепления не просто тугая, а неприлично тугая. Это кажется или все таки так и есть? Не "разрабатывается" ли она со временем?

[Pilot]

Я еще раз сидел в клюхе ( ну не дают проехаться на ней даже по площадке дилеры) и мне показалось что все таки педель сцепления не просто тугая, а неприлично тугая. Это кажется или все таки так и есть? Не "разрабатывается" ли она со временем?

Тугая? А на Импрезе STI не ездил? Вот там ТУГАЯ.
Такое же сцепление по жёсткости, как и в Клио 2 РС.
Или ты ожидал в 200-сильной машине сцепление, как в девчачьей Корсе 1,2?
И вообще, лёгкие педали жутко неудобны - не чувствуешь ничего.

[MerCOOL]

педель сцепления не просто тугая, а неприлично тугая.

а мне как раз наоборот излишне "гражданской" показалась

[Naike]

И вообще, лёгкие педали жутко неудобны - не чувствуешь ничего.

 

Ага я представил себя после полутара чаосв толкания на Димитровке в пробке когда на дачу еду или толкания в пробках при езде с работы.
Или у меня нога отвалится или левая нога будет настолько развита что правая за не надобностью атрофируется

[Pilot]

Ага я представил себя после полутара чаосв толкания на Димитровке в пробке когда на дачу еду или толкания в пробках при езде с работы.
Или у меня нога отвалится или левая нога будет настолько развита что правая за не надобностью атрофируется

Я 2 года ездил на Клио 2 РС. Не развалился, как ни странно.
Это ложное ощущение - не такое оно и жёсткое, чтобы офигевать в пробках.
Лично мне короткоходное сцепление даже удобнее.

[MerCOOL]

Ага я представил себя после полутара чаосв толкания на Димитровке в пробке когда на дачу еду или толкания в пробках при езде с работы.
Или у меня нога отвалится или левая нога будет настолько развита что правая за не надобностью атрофируется

ну блин, не покупай тогда ее.
и ваще клио 3 спорт гавно, едет херово, педали тугие, руль не регулируется, налоги большие, бензин 98-й, клинерса нет. Я вообще не понимаю нафига ее такую сделали.
точка.

[Naike]

ну блин, не покупай тогда ее.
и ваще клио 3 спорт гавно, едет херово, педали тугие, руль не регулируется, налоги большие, бензин 98-й, клинерса нет. Я вообще не понимаю нафига ее такую сделали.
точка.

 

Я в очередной раз не понимаю твоего ерничества.
Разве не для этого открыли тему что бы люди спрашивали про машину то, что считают нужным?

 

Администраторы может закроем эту тему, так как в ней нельзя ничего спрашивать, а только охать и ахать от того ах какая клюшка мне б такую.

 

Что неномрального в том что человек хочет получить одновременно и комфорт городского авто и в то же время характер спорт кара?

 

Если для тебя это так не важно то купи ТАЗик расточи двигло и тебе готовый хот хетч и не важно что ты в нем будешь как на мотоцикле посреди хокейной площадки

[MerCOOL]

блин, ты уже в который раз спрашиваешь это. Ну ладно в первый раз, второй, ну не 25-й же

Изменено 2 Октября 2008 пользователем MerCOOL

[Pilot]

Я в который раз повторюсь...

 

"Хот-хетч" - это, в первую очередь, машина ДЛЯ ВОДИТЕЛЯ. Причём водителя, который способен оценить все усилия инженеров, сделавших из заурядного хетчбэка маленький спорткар.
А не который будет сетовать на жёсткую подвеску на разбитой грунтовке, большой расход топлива, громкий выхлоп и невозможность поставить дешёвую 15-дюймовую (а часто и 16-дюймовую) резину на зиму.

 

И покупают их, в основном, не из-за простора на задних сиденьях, не из-за объёма багажника или клиренса.
А за то, КАК они едут. Потому что это самый дешёвый способ оказаться на гоночном треке, почувствовать в той или иной степени ускорения и перегрузки, что испытывают владельцы серьёзных спортивных машин.

 

Я, честно говоря, не знаю ни одного человека (а у меня много знакомых на хот-хетче), который интересовался бы клиренсом и прочей ерундой.
Есть среди них и семейные люди.

 

Напрягают пробки? Покупайте машину с автоматом!
Нужен багажник? Покупайте машину с багажником!
Нужен большой клиренс? Пожалуйста, есть огромный выбор паркетников.

 

Если вас волнуют эти вещи - не смотрите на машины с шильдиками RS, OPC, RC, GTI и т.д.

 

Либо смиритесь с неудобствами. При грамотном использовании возможностей машины все недостатки окупаются втройне.

 

А чудес не бывает. За 800 тысяч не купить новую машину с мощным мотором, отличной управляемостью, большим салоном, автоматом и нормальным клиренсом.
Хотите всё вместе - покупайте Порше Кайен и не забивайте мозг. Ни себе, ни окружающим.

 

В классе ХХ есть только 1 машина, которая хоть немного вписывается во все требования - это дизельная Шкода Октавия РС с коробкой DSG.
Но о разгоне за 7 секунд до сотни придётся забыть.

 

Более того, за 3,5 года, что я езжу на Клио 2 (2 года на двух разных Спортах), я ни разу не пожалел ни о небольшом клиренсе (я не езжу по бездорожью, а по любым дорогам Клио проедет), ни о скромном багажнике (я вожу там только растяжку и сабвуфер, а если нужно - складывается сиденье), ни о небольшом салоне (хотя там прекрасно умещаются четверо).

 

И при оценке хот-хетча эти показатели - самое последнее, на что я обращу внимание. Если вообще обращу.
Даже консервативные авторевюшники после волны критики на тест Сивик Тайп-Р, Мазда3 МПС и Субару Импреза ВРХ, когда Сивик выиграл только по баллам и только благодаря большому багажнику, просторному салону и дизайну, пересмотрели методику испытаний подобных машин.
Теперь про это они упоминают вскользь.

 

Так что если вы задумываетесь о том, как проехать на Клио РС в глубинку Костромской области с мешком картошки и двумя бабушками сзади, то лучше не покупайте её.
Не надо издеваться над машиной, она создана для другого.

 

И мне наплевать, что я не смогу проехать зимой к кому-нибудь на дачу. Ничего, поеду на машине друзей пассажиром.
Наплевать, что какой-нибудь детали может не оказаться в наличии на сервисе - надо заранее планировать свои визиты туда. Тем более, что с ростом числа хот-хетчей в России эта проблема практически улетучилась. Да и пару дней можно на такси поездить.
Наплевать, что я не смогу перевезти холодильник или 500 кило картошки. Мне это не нужно, есть службы доставки.

 

Потому что, выехав в погожий денёк в Мячково или на извилистую загородную дорожку, я получу удовольствия и заряда энергии на несколько дней вперёд.
И этот аргумент перевешивает любые недостатки.

[MerCOOL]

добавить нечего

 

найк, когда ты уйдешь от психологии Логана, тогда ты все поймешь. А сейчас ы напоминаешь покупателя базового Логана, который целый день парит продавцу мозги по поводу цвета машины и потом еще целую неделю высчитывает схемы кредита, что бы ему сэкономить 2000 рублей

Изменено 2 Октября 2008 пользователем MerCOOL

[Pilot]

Вспомнил, что ещё добавить.
Самое главное - такие машины выбирают не разумом, а сердцем.

 

Сел, поехал, влюбился и купил. Всё!
Неужели этого недостаточно? Это не семейный универсал с дизелем - не надо высчитывать, в какую сумму встанет эксплуатация за 3 года и последующая продажа.
Это брак по любви, а не по расчёту.

[Mark]

Знаю, конечно...
Самый несчастный российский Клио РС, наверное. Весь перекроенный несколько раз...
Бывшие владельцы в один голос говорят не покупать её

 

Иначе чего думаешь её так быстро сплавляют - из Москвы ж не так давно купили в Питер.

 

 

гы =)

 

а чего именно перекроено? очень сильно бита была? в какую часть? мне б побольше подробностей про неё, большой интерес!

[Mark]

и это правда, что в Клио-Спорт 2 по заводу рекомендовано топливо А-98???

Изменено 2 Октября 2008 пользователем Mark