Вино

[Полковник]

Я просто люблю с мороза или сырой погоды прийти домой и вылить бутылку в кастрюлю.

 

В том то и штука, что морозов у нас еще не было. А сырость, постоянная и непрекращающаяся. Нет того антуража, необходимого для принятия данного напитка.

[Пасечник]

Не слушаете вы меня, коллеги! Сколько раз надо писать, что у нас мало мальски приличное Бордо не может стоить меньше 20 Евро, а приличное будет стоить от 50-ти! Если покупаете недорогие вина, выбирайте Новый Свет.

Послушался
Опять оказался в дешёвой лавке. Что брать?
Из известных (мне) было Пино Нуар (Фанагории), но хочется же чего-то нового попробовать.
Увидел Чилийское (по ссылке - просто нано-вино какое-то )

Почитал: Каберне+Мерло+ Шираз
Шираз на меня действует последнее время завораживающе
Купил.
Попробовал.
А... и нормально! Чего ж вы хотели за такие деньги? 270 руб - задаром!
Правда, Шираза там не пишут сколько.... на вкус - так вообще очень мало .. голимое каберне
Винцо можно обозвать "разбавленным", но, если проявить снисходительность, то "разбавленность" легко трансформируется в "лёгкость" .
В общем, если вам нечем запить котлетку на ужин, то можно смело покупать и пить.

[Lee]

голимое каберне

[Автоном]

А еще я люблю белый вариант!

 

 

 

[Пасечник]

А вот сегодня отведал из 100% винограда Шираз австралийского Шираз олд Вайнери Тиррелз 2008 года.

Это вино классное!

Да....
Опять я прильнул к ширазу.
И снова - сюрпризы.
Вино с одинаковыми (как оказалось - почти одинаковыми) этикетками, но - разное.
Я же со слепу перепутал, но это только начало
Короче - вот вино и вот.
И цену, гады, одинаковую поставили в лавке а бутылочки на соседних полках
В общем - покупал сухое, а принёс домой полусухое.
И тут можно было бы посмеяться, НО!
Чем дальше пробовал это "полусухое", тем меньше различал отличия его с "сухим". Вот эта "фантомная сладость" какая-то неуловимая и призрачная.
.....
В общем, сейчас, когда бутылочка подошла к концу, я вообще ничего не понимаю
Но категорично могу заявить - вино хорошее!

[Автоном]

Короче - вот вино и вот

Одно и то же - нет?

[Яков_ВБГ]

И глоточек Божоле Нуво (однако в этот четверг!) ))))

 

Однако сегодня =)

[Автоном]

Однако сегодня

Как бы понимаю, что никакой это не праздник, и нуво это - еще то полоскание... А все равно охота сегодня купить и выпить яркую бутылочку!

[Пасечник]

Одно и то же - нет?

Так я же и пишу, что купился А оно - разное по аннотации.
Куплю в следующее посещение некупленное и попробую поставить свои мозги на место.
............
А пока я сравнивал с другим из шираза, заведомо сухим, пробованным ранее.

[Автоном]

А оно - разное по аннотации

Думаю, что единственное, в чем они могут отличаться - это год. И, соответственно, могут быть чуть отличающиеся циферки: например, крепость разная. Но вино, судя по всему, одно и то же.

[Маркман Э.В.]

Так я же и пишу, что купился А оно - разное по аннотации.
Куплю в следующее посещение некупленное и попробую поставить свои мозги на место.
............
А пока я сравнивал с другим из шираза, заведомо сухим, пробованным ранее.

 

Это одно и то же вино, насколько я помню в России полусухим считается вино с содержанием сахара более 3 г/л. На западе не парятсяч по этому поводу, но у нас одно и то же вино в зависимости от времени выдачи сертификата может попасть и в сухие, и в полусухие. Это вино ввозит к нам компания Алианта, я бы больше доверял их информации, нежели интернет-магазину Winestyle. Интернет-магазин все равно получает информацию от поставщика.

[Пасечник]

у нас одно и то же вино в зависимости от времени выдачи сертификата может попасть и в сухие, и в полусухие.

Вот ещё пример откупорил

 

Объявляют полусухим, но на вкус - вполне сухой херес.

[Маркман Э.В.]

Вот ещё пример откупорил

 

Объявляют полусухим, но на вкус - вполне сухой херес.

 

Если там сахара по миниму российского стандарта около 5 грамм на литр при высокой кислотности вина, то почувствовать такое количество сахара на вкус практически невозможно. Приведу простой пример, шампанское брют может содержать до 15 г сахара на литр, но на вкус нам кажется абсолютно сухим.

[Автоном]

http://www.alcoexpert.ru/itnews/11144-ross...okontrolya.html

 

Ну, процесс пошел. Развиваемся!

[Пасечник]

http://www.alcoexpert.ru/itnews/11144-ross...okontrolya.html

Не попали в региональный реестр такие сорта как Изабелла и Лидия, запрещенные к винификации в большинстве винодельческих стран мира, а также Дойна и Левокумский.

А всё-таки почему?
Вот в прошлое посещение Питера пили домашнее вино из Изабеллы в грузинском ресторанчике. Вкусное.

[Автоном]

А всё-таки почему?
Вот в прошлое посещение Питера пили домашнее вино из Изабеллы в грузинском ресторанчике. Вкусное.

Когда-то и я считал вино из Изабеллы вкусным. Сейчас вспоминаю этот "вкус" с содроганием.

 

А вообще причин множество. Основная - из него получается плохое грубое вино с неприятным запахом, "спасти" которое может только сахар, сахар и сахар

[Маркман Э.В.]

Когда-то и я считал вино из Изабеллы вкусным. Сейчас вспоминаю этот "вкус" с содроганием.

 

А вообще причин множество. Основная - из него получается плохое грубое вино с неприятным запахом, "спасти" которое может только сахар, сахар и сахар

 

Вина из Изабеллы, Лидии и родственных им лабрусковых сортов запрещены из-за большого количества метилового спирта, который образуется при брожении. Изабелла является гибридом благородной европейской лозы Vitis Vinifera и американской Vitis Labruska. Кожица гибридных сортов содержит большее количество пектинов, нежели благородных сортов. При брожении пектины дают метиловый спирт, опасность употребления которого всем известна.

[Маркман Э.В.]

Американский журнал Wine Spectator опубликовал список лучших ста вин 2012 г, по версии журнала. В нем есть вина со всего света, причем зачастую вполне доступные и недорогие. Многие из них продаются и в России, но к сожалению, не по таким привлекательным ценам как в США.

WS123112_Top100AtAGlance.pdf

[Автоном]

запрещены из-за большого количества метилового спирта, который образуется при брожении

Я уверен, что если бы эти сорта имели гастрономическую ценность, то никакой метиловый спирт не был бы принят во внимание.
Хотя да, этот фактор тоже важен. Содержание метанола в изабельных винах - почти в два раза больше допустимого значения. А в домашнем вине - еще больше.

 

Что хорошего наши люди видят в этом навязчивом вкусе и запахе - не понимаю. Но факт - покупают и пьют.

[Маркман Э.В.]

Я уверен, что если бы эти сорта имели гастрономическую ценность, то никакой метиловый спирт не был бы принят во внимание.
Хотя да, этот фактор тоже важен. Содержание метанола в изабельных винах - почти в два раза больше допустимого значения. А в домашнем вине - еще больше.

 

Что хорошего наши люди видят в этом навязчивом вкусе и запахе - не понимаю. Но факт - покупают и пьют.

 

Интересная статья на эту тему: http://www.svvr.ru/Pochemy_v_evrosouze_ne_lubyat_Izabelly

[Автоном]

список лучших ста вин 2012 г, по версии журнала

Составлен с помощью гадания на киселе и кофейной гуще, не иначе.

 

Есть у меня приятель один, у него есть любимая фишка: определять список лучших. Лучшие песни, лучшие машины, лучшие футболисты и т.п. Попахивает занудством. Но в том случае хоть коммерческой составляющей нет.

 

Надо понимать, что выбор осуществлялся из тех вин, которые дегустировались "журналом" в 2012 году? Если учесть, что это не рейтинг лучших, а рейтинг возбуждающих, волнующих, захватывающих, увлекательных вин (exciting), то он как бы ни к чему и не обязывает. Мало ли какое вино кого лучше возбуждает?

 

Все-таки какое фуфло - это профессиональное винопитие Ну нельзя ж так откровенно из вина делать коммерческий проект!

Изменено 20 Ноября 2012 пользователем Автоном

[Дядя Боб]

Многие из них продаются и в России, но к сожалению, не по таким привлекательным ценам как в США.

М-да... проверил одно - разница в три раза. Думаю, она и по остальным в среднем такая будет.

[Маркман Э.В.]

Составлен с помощью гадания на киселе и кофейной гуще, не иначе.

 

Есть у меня приятель один, у него есть любимая фишка: определять список лучших. Лучшие песни, лучшие машины, лучшие футболисты и т.п.

 

Надо понимать, что выбор осуществлялся из тех вин, которые дегустировались "журналом" в 2012 году? Если учесть, что это не рейтинг лучших, а рейтинг возбуждающих, волнующих, захватывающих, увлекательных вин (exciting), то он как бы ни к чему и не обязывает. Мало ли какое вино кого лучше возбуждает?

 

Все-таки какое фуфло - это профессиональное винопитие Ну нельзя ж так откровенно из вина делать коммерческий проект!

 

Полное фуфло - это то, что Вы пишите. Зайдите на сайт журнала, там есть видео о том, каким образом проводятся дегустации и интервью с экспертами. WS не претендует на то, что журнал выбирает лучшие вина в мире, они выбирают лучшие из продегустированных за год, а это тысячи образцов. Сейчас в базе журнала 270 тыс. описаний вин. Конечно, если интерес к вину ограничивается полками ближайшего сельпо, то незвисимое мнение профессионалов не будет иметь никакого значения. Хотя я уже писал, что многие из вин, представленных в списке, доступны в России. Я думаю, что здесь большинство не считают себя доморощенными винными экспертами, и им будет интересно сравнить мнение WS с собственными ощущениями.

[Маркман Э.В.]

М-да... проверил одно - разница в три раза. Думаю, она и по остальным в среднем такая будет.

 

К сожалению, разница будет минимум в 2-3 раза ((( Но многие бывают за рубежом, это хорошая возможность купить вино по разумным ценам.

[Lee]

Американский журнал Wine Spectator опубликовал список лучших ста вин 2012 г

Что то они помоему перетолерастничали)))
Пара Баролло, Пара Брунелло, Пара Шатонефов и т.д..... Каждой твари по паре...)))

 

Кстати! По обоим итальянцам. Паркер почему то не оценивал эти годы... Не успел?))

[MerCOOL]

Американский журнал Wine Spectator опубликовал список лучших ста вин 2012 г, по версии журнала.

Эдуард, а что у вашей супруги из перечисленного можно достать?

[Дядя Боб]

Если учесть, что это не рейтинг лучших, а рейтинг возбуждающих, волнующих, захватывающих, увлекательных вин (exciting), то он как бы ни к чему и не обязывает.

А на мой взгляд, оценивать вино именно с позиции exciting - это как раз хороший способ его оценивать. Какую бы тут аналогию провести... Ну, скажем, две машины тестируются экспертом, скажем - быстрые машины (то есть созданные для удовольствия за рулем). Вот мне в таком тесте тот факт, что печка у одной из них работает лучше - вообще ни разу не интересен. А вот то, что одну из машин эксперт нашел exciting, а другую - нет, будет очень подходящей оценкой - для этого случая. Конечно, в случае выбора повседневно-бытовых вещей это не работает, ну так хорошее вино - оно и не из этой категории.

[Маркман Э.В.]

А на мой взгляд, оценивать вино именно с позиции exciting - это как раз хороший способ его оценивать. Какую бы тут аналогию провести... Ну, скажем, две машины тестируются экспертом, скажем - быстрые машины (то есть созданные для удовольствия за рулем). Вот мне в таком тесте тот факт, что печка у одной из них работает лучше - вообще ни разу не интересен. А вот то, что одну из машин эксперт нашел exciting, а другую - нет, будет очень подходящей оценкой - для этого случая. Конечно, в случае выбора повседневно-бытовых вещей это не работает, ну так хорошее вино - оно и не из этой категории.

 

Уровень удовольствия обязательно оценивается экспертами, поэтому они всегда предупреждают, что их оценки субъективны. Иначе это были бы не описания вина, а органо-лептическая экспертиза.

[Дядя Боб]

Уровень удовольствия обязательно оценивается экспертами, поэтому они всегда предупреждают, что их оценки субъективны. Иначе это были бы не описания вина, а органо-лептическая экспертиза.

Ну да, я об этом и говорю. Органолептическая экспертиза тоже может быть интересна... кому-нибудь))))) Типа графиков прогрева салона на уровне головы водителя в Авторевью)))))

[Маркман Э.В.]

Эдуард, а что у вашей супруги из перечисленного можно достать?

 

К сожалению, из их ассортимента я ничего не нашел. Но многое из перечисленного, я видел на полках винных магазинов.

[Автоном]

у, скажем, две машины тестируются экспертом, скажем - быстрые машины (то есть созданные для удовольствия за рулем). Вот мне в таком тесте тот факт, что печка у одной из них работает лучше - вообще ни разу не интересен.

Значит, это особенности именно моих ожиданий от экспертов... Мне как раз их ощущения маловажны, а объективные сведения - интересны.
И рейтинг этот мне никаким боком - это чистый субъективизм, который подвержен и моде, и коммерческим влияниям, и черти-чему еще.

[Маркман Э.В.]

Значит, это особенности именно моих ожиданий от экспертов... Мне как раз их ощущения маловажны, а объективные сведения - интересны.
И рейтинг этот мне никаким боком - это чистый субъективизм, который подвержен и моде, и коммерческим влияниям, и черти-чему еще.

 

Любое экспертное мнение, а особенно в области вина, где кроме общего качества оценивается степень удолетворенности эксперта и яркость его впечатлений, является субъективным. В связи с этим очень интересно узнать какие сведения являются для Вас объективными. Сорт винограда, методы винификации, выдержки, почвы и т.д. - это действительно объективные факторы, но они дают лишь косвенное представление о конечном результате. Не сделав глоток вина, невозможно узнать о нем никакой объективной информации. К сожалению, только эксперты имеют возможность "попробовать все вина на полке", и облегчить нам наш выбор, дав определенные ориентиры. Можете не учитывать экспертные оценки, это вопрос личного выбора, но и писать про их работу, что это фуфло, тоже, мягко говоря, не стоит...

[MerCOOL]

Мне как раз их ощущения маловажны, а объективные сведения - интересны.

объективные сведения - это какие? год урожая, сахар и крепкость?

 

Раскрывающийся текст

блин, ну почему приходится читать этот бред в такой интересной теме...

[Автоном]

Сорт винограда, методы винификации, выдержки, почвы и т.д. - это действительно объективные факторы, но они дают лишь косвенное представление о конечном результате

Зато это фактический материал. Интересно же не только почитать техническую карточку вина, но и услышать комментарии знающего человека. От эксперта хочется получить собранную им информацию, а субъективные радости - это можно в качестве приложения.

 

Ну вот - взять этот список... Какой от него толк? Сообщать приятелям за столом, что вот это самое вино люблю не только я, но и другие дяди?

 

Очень интересно читать заметки дегустатора, где описываются его впечатления от вина. Можно их сравнивать со своими. А от рейтинга какой толк, если только не составлять свой рейтинг?

 

Я уже неоднократно писал - меня не устраивает коммерциализация винного мира, его унификации под моду и оплаченные тренды. А такой список, я уверен, именно следствие этих процессов.

[Автоном]

Поизучал их сайт.
Вот, допустим, вино, которое я иногда пью:

 

CONCHA Y TORO
Carmenère Rapel Valley Casillero del Diablo Reserve 2010

 

Они его оценили в 84 балла. Спрашивается: какую пользу я для себя могу извлечь из этой цифры? О чем она мне должна сказать?

[MerCOOL]

можно почитать что они пишут

[Петрович]

Может кому интересно будет: 23 ноября в Москве пройдет выставка "WHISKY LIVE MOSCOW 2012"

 

Выставка Whisky Live - самое авторитетное и весомое мероприятие в индустрии крепкого алкоголя. Цель Whisky Live - стимулирование изучения виски-культуры и всего того, что с этим связано.

 

Также на выставке каждый посетитель сможет продегустировать разные виды виски и попробывать разные виски-комбинации.

 

Дегустации: Посетителям будет предложено продегустировать различные виски самостоятельно, с возможностью получить ответы на интересующиеся вопросы от представителей брендов.

 

Виски-комбинации: Данные тематика будет представлена на фестивале, чтобы подчеркнуть многообразие комбинаций виски с гастрономией, сигарами, а также виски-коктейли.

 

Начало: 16:00
Адрес: Москва, Косыгина, 15
Цена: бесплатно

[MerCOOL]

Цена: бесплатно

вот она - пропаганда алкоголизма!

[Маркман Э.В.]

Поизучал их сайт.
Вот, допустим, вино, которое я иногда пью:

 

CONCHA Y TORO
Carmenère Rapel Valley Casillero del Diablo Reserve 2010

 

Они его оценили в 84 балла. Спрашивается: какую пользу я для себя могу извлечь из этой цифры? О чем она мне должна сказать?

 

Штурман, прибор? Двести! Чего двести? А чего прибор?.... Если вся информация которую Вы нашли об этом вине на WS - это оценка по 100-бальной шкале, то она Вам ничем не поможет..... Кто же хочет получить большего, то информации там достаточно, и про вино, и про производителя. Единственный ее недостаток это то, что вся информация на англ. языке.

[Автоном]

Если вся информация которую Вы нашли об этом вине на WS

Мы вроде обсуждали именно рейтинговую составляющую - с чего разговор-то начался. Впрочем, я почитал несколько материалов, которые они там указали - было довольно интересно, когда шла какая-то информационная фактура. Поймите, я вовсе не против сомелье или винных журналистов. Я против того, чтобы выбирать вино по рейтингу на сайте; против того, чтобы оценивать свой собственный excitement в баллах какого-то неизвестного мужика из журнала.

[Маркман Э.В.]

Мы вроде обсуждали именно рейтинговую составляющую - с чего разговор-то начался. Впрочем, я почитал несколько материалов, которые они там указали - было довольно интересно, когда шла какая-то информационная фактура. Поймите, я вовсе не против сомелье или винных журналистов. Я против того, чтобы выбирать вино по рейтингу на сайте; против того, чтобы оценивать свой собственный excitement в баллах какого-то неизвестного мужика из журнала.

 

Так и не выбирайте, никто не заставляет. Эта информация не для того, чтобы Вы бросились покупать вино из этого списка. Обычно выбор происходит обратным путем, сначала выбираете вино, а уже потом ищете о нем информацию, потом покупаете. Например, у меня на телефоне стоит несколько справочников, которые я иногда пользую, когда какая-нибудь бутылка привлекла мое внимание, но я совсем ничего не знаю про это вино. Хотя в списке WS мне очень интересно было бы попробовать вино из Жигондаса, занявшее второе место.

[Lee]

мне очень интересно было бы попробовать вино из Жигондаса, занявшее второе место.

Тебя тоже это заинтересовало?))) Я его уже ищу со вчерашнего дня....))))

[Влаха]

Некоторые ошибочно полагают, что белое вино надо пить с рыбой. Это неправильно! Люди не должны пить с рыбами.

[Маркман Э.В.]

Тебя тоже это заинтересовало?))) Я его уже ищу со вчерашнего дня....))))

 

У нас его нет, да и за границей поискать надо, хозяйство то небольшое. В США больше предложений, чем в Европе. Может буду в Штатах в феврале, тогда поищу. Юра, я тебе толжен был какую-то информацию написать, но прости, забыл что надо напрочь. Полный перегруз, пытаюсь дотянуть до отпуска. Чиркни в личку вопрос, я отпишусь.

 

Некоторые ошибочно полагают, что белое вино надо пить с рыбой. Это неправильно! Люди не должны пить с рыбами.

 

Ага, вода - для рыб. Пейте вино!

[Lee]

Некоторые ошибочно полагают, что белое вино надо пить с рыбой. Это неправильно! Люди не должны пить с рыбами.

А красное с мясом.... А 9ю балтику с бомжами.... А плодово-овощное пусть кони пьют.... А бутылки потом можно и в мусор покидать... Как то так, да?)))

[Lee]

Юра, я тебе толжен был какую-то информацию написать, но прости, забыл что надо напрочь.

Брюсс - Брюгге.... Вспомнил?)))

[Маркман Э.В.]

Брюсс - Брюгге.... Вспомнил?)))

 

Понял! Туплю потихоньку! В выходные отпишусь!

[Lee]

Понял! Туплю потихоньку! В выходные отпишусь!

Нормуль, как раз... Я 29го туда...

[Пасечник]

Пора пить Божоле
Купил сегодня для пробы

Beaujolais Nouveau Lupe Cholet
Попил...
очень ароматное, лёгкое...
Опасное.
Потому что, кажется, я его ведро могу выпить не отрываясь

[Пасечник]

Вот они: носки, дерево, копчености и плесень

 

Был заинтригован носками и плесенью, и прикупил такого же, но 2009 года.
Пока не пробовал...