Запуск дизельного двигателя зимой

[MegaTyp3]

1 час назад, amokk_spb сказал:

свечи подогрева найти не сложно, сразу за левым локером. Но на 832 двигателе с завода он не ставился. Может с ТЭНами в салоне путаете, для обогрева воздуха?

Да всё верно, нет такого узла, ошибся, прошу прошения.

Изменено 31 Января 2017 пользователем MegaTyp3

[Андрей3672198]

То что с полным баком и уклоном заводиться лучше говорит о том что тнвд чуть легче тянуть топливо. Полейте топливный фильтр кипятком и посмотрите насколько ровнее будет работать.

Изменено 31 Января 2017 пользователем Андрей3672198

[MegaTyp3]

Уважаемые знатоки, а не большая ли просадка напряжения при прокрутке, аж до 8 вольт?

И по какому параметру можно проверить обороты стартера при холодном пуске. Может с форс и насоса все фишки снять, и попробовать записать через Pyren обороты?

Изменено 31 Января 2017 пользователем MegaTyp3

[алексей110]

22 минуты назад, MegaTyp3 сказал:

Уважаемые знатоки, а не большая ли просадка напряжения при прокрутке, аж до 8 вольт?

И по какому параметру можно проверить обороты стартера при холодном пуске. Может с форс и насоса все фишки снять, и попробовать записать через Pyren обороты?

Клипом можно их все отключить , а этой шайтан игрушкой мож тоже можно 

[Андрей3672198]

11 часов назад, MegaTyp3 сказал:

 

По графику видно, что свечи работают интенсивней до каждого старта, а не во время его. Возможно визуально резкое каление свечи совпадает с началом работы стартера. Просадка напряжения не должна влиять на эффект от свечей.

Изменено 31 Января 2017 пользователем Андрей3672198

[MegaTyp3]

Вечером записал ещё и обороты двигателя при прокрутке во время старта. Вот что получилось максимум раскручивает до 170 об/мин на форуме нашел, что этого мало минимум должно 250. Я ещё и завтра попробую записать, после ночной стоянки, думаю проблема в стартере.

[rusak32]

На графике видно, что нет давления.

[Андрей3672198]

Проверял только стартер

[MegaTyp3]

Записал с утра обороты. Вот как-то маловато 178 максимум. После такой процедуры завелся со второго раза. Ну, что у кого какие мысли, разбирать стартер? Может кто в техноте встречал какими должны обороты КВ при запуске?

[алексей110]

19 минут назад, MegaTyp3 сказал:

Записал с утра обороты. Вот как-то маловато 178 максимум. После такой процедуры завелся со второго раза. Ну, что у кого какие мысли, разбирать стартер? Может кто в техноте встречал какими должны обороты КВ при запуске?

А какую процедуру сделали ?

У меня с технотами и клипом  жесткий диск умер , а так бы посмотрел бы сказал бы вам

Изменено 1 Февраля 2017 пользователем алексей110

[MegaTyp3]

Отключил фишки с ТНВД и форсунок, и крутил стартером 13 секунд.

[алексей110]

51 минуту назад, MegaTyp3 сказал:

Отключил фишки с ТНВД и форсунок, и крутил стартером 13 секунд.

Если после вкл.откл фишек стал заводится лучше то попробуйте адаптацию топливной сделать  клипом .... 

А стартер  наверное можно взглянуть что там , хотя б для профилактики  пробег то наверное к 300 тыщам подходит ... 

 

[MegaTyp3]

1 минуту назад, алексей110 сказал:

Если после вкл.откл фишек стал заводится лучше то попробуйте адаптацию топливной сделать  клипом .... 

А стартер  наверное можно взглянуть что там , хотя б для профилактики  пробег то наверное к 300 тыщам подходит ... 

 

215 т.км. Если получится на выходных сниму, и на диагностику отвезу.

[woland69]

У меня при 260 тыс.км. щеток уже не было совсем. Пружинки прижимали медные провода к ламелям. Ламели проточены, втулки овальные. Но заводилась ))

[MegaTyp3]

26 минут назад, woland69 сказал:

У меня при 260 тыс.км. щеток уже не было совсем. Пружинки прижимали медные провода к ламелям. Ламели проточены, втулки овальные. Но заводилась ))

А что тогда если не стартер? Если бы насос барахлил, выскакивала бы ошибка по давлению. 

[алексей110]

25 минут назад, woland69 сказал:

У меня при 260 тыс.км. щеток уже не было совсем. Пружинки прижимали медные провода к ламелям. Ламели проточены, втулки овальные. Но заводилась ))

Не у тс проблема конечно не из за стартера ....  там подуставшая поршневая и топливная ... на морозе  перемешивание солярочной пыли и воздуха плохое  , сжатие смеси для "взрыва " недостаточное , поэтому пока свечи накалены до бела они помогают ее поджечь (поэтому и схватывает быстро в 1 раз )как только они остывают , работая вполнакала ,  смесь горит плохо мозги начинают  исправлять не справляются и авто глохнет ..

[MegaTyp3]

6 минут назад, алексей110 сказал:

Не у тс проблема конечно не из за стартера ....  там подуставшая поршневая и топливная ... на морозе  перемешивание солярочной пыли и воздуха плохое  , сжатие смеси для "взрыва " недостаточное , поэтому пока свечи накалены до бела они помогают ее поджечь (поэтому и схватывает быстро в 1 раз )как только они остывают , работая вполнакала ,  смесь горит плохо мозги начинают  исправлять не справляются и авто глохнет ..

Что указывает на уставшую поршневую и топливную? Масло не ест, компрессию мерил двумя разными манометрами, результат один , 24. 

Эта проблема началась с покупки в 137 т.км. Пробег проверялся.

Изменено 1 Февраля 2017 пользователем MegaTyp3

[adamoff]

37 минут назад, алексей110 сказал:

Не у тс проблема конечно не из за стартера ....  там подуставшая поршневая и топливная ... на морозе  перемешивание солярочной пыли и воздуха плохое  , сжатие смеси для "взрыва " недостаточное , поэтому пока свечи накалены до бела они помогают ее поджечь (поэтому и схватывает быстро в 1 раз )как только они остывают , работая вполнакала ,  смесь горит плохо мозги начинают  исправлять не справляются и авто глохнет ..

Так и меня те же проблемы. При 186 000 родного пробега про уставшую цпг и топливную пока не думаю. Ведь заводится то она всегда и чере 3-5 сек глохнет, если мороз больше 12. До 12, если не заглохла, то мотор трясется первое вемя как бешенная собака, изрыгая клубы серого дыма. На газ при этом не реагирует.Потом внезапно работает ровно. Скоро сниму видео. Есть подозрение на температуру топлива. Пробовал запускаться с теплой бутылки. Вроде не намного лучше, но и мороза было минус 5. Стоит один раз сутра так поколаситься и целый день норма.

[алексей110]

53 минуты назад, MegaTyp3 сказал:

Что указывает на уставшую поршневую и топливную? Масло не ест, компрессию мерил двумя разными манометрами, результат один , 24. 

Эта проблема началась с покупки в 137 т.км. Пробег проверялся.

Поршневая то что нет условий для хорошего сгорания топлива при низких  температурах без помощи свечи раскаленной "до бела " ..... а топливная не идеальная что мозги не могут скорректировать устойчивую работу но это не повод что бы все менять..... 

У меня на 836 похожая по с имптомам проблема ....  

кстати мож и себе так же сделаете мож и лучше будет заводится  

Я его купил в августе14  все было хорошо пока температура по утрам не стала ниже +7 . Он начал долго заводится в при минус 5-7 перестал со стартера .... кстати у меня доходило до того что стартер дымил но я его даже не снимал только болты подтянул а потом иногда заводил с толкача пока не сделал  запуск ...

полез разбираться , увидел кто то до меня там наколхозил поставил зачем то свечи 11 вольт а питание на них не шло хотя спираль на панели загорелась ...... вскрыв бзик понял что в штатном режиме без  замены бзика подогрев свечей работать не будет .... поэтому мне один сервисмен перепаял бзик и теперь у меня свечи работают только при запуске догрева 3 минуты после запуска  Нет ..... при температуре ниже минус 5 он у меня заводится и глохнет ... потом мозги наверное там что то перестраивают и он у меня второй раз заводится и рабтает устойчиво на холостых ....  при ниже 15 мне после запуска во второй раз приходится газануть и так же работает на холостых ...... т.е если вы сделаете так же то наверное с каждым запуском свечи у вас будут раскалятся до бела прогрев будет быстрей компрессия  повысится и условия для устойчивой работы будут созданы быстрей ...

Изменено 1 Февраля 2017 пользователем алексей110

[MegaTyp3]

14 минут назад, алексей110 сказал:

при температуре ниже минус 5 он у меня заводится и глохнет ... потом мозги наверное там что то перестраивают и он у меня второй раз заводится и рабтает устойчиво на холостых ....  при ниже 15 мне после запуска во второй раз приходится газануть и так же работает на холостых ...... т.е если вы сделаете так же то наверное с каждым запуском свечи у вас будут раскалятся до бела прогрев будет быстрей компрессия  повысится и условия для устойчивой работы будут созданы быстрей ..

После первого не удачного запуска свечки продолжают работать, если брать во внимание мои графики. Но я не жду много времени и завожу сразу.  

Изменено 1 Февраля 2017 пользователем MegaTyp3

[алексей110]

21 минуту назад, MegaTyp3 сказал:

После первого не удачного запуска свечки продолжают работать, если брать во внимание мои графики. Но я не жду много времени и завожу сразу.  

Когда 90 они раскаляются добела когда до 50 они вполнакала  "остывают"

[MegaTyp3]

2 часа назад, woland69 сказал:

У меня при 260 тыс.км. щеток уже не было совсем. Пружинки прижимали медные провода к ламелям. Ламели проточены, втулки овальные. Но заводилась ))

49 минут назад, алексей110 сказал:

при температуре ниже минус 5 он у меня заводится и глохнет ... потом мозги наверное там что то перестраивают и он у меня второй раз заводится и рабтает устойчиво на холостых ....  при ниже 15 мне после запуска во второй раз приходится газануть и так же работает на холостых

Чёт как-то не вяжется, так заводился в 260 ткм. или только со второго раза?  Или ты про разные машины написал?

[алексей110]

5 минут назад, MegaTyp3 сказал:

Чёт как-то не вяжется, так заводился в 260 ткм. или только со второго раза?  Или ты про разные машины написал?

У меня один ник , а на 260 воланд в стартер лазил ... на моих пробеги меньше

1 час назад, adamoff сказал:

........На газ при этом не реагирует

Это то же клипом смотреть надо что там подачей с уставкой с педалью газа с разрешениями эбу

[woland69]

2 часа назад, алексей110 сказал:

сжатие смеси

На дизеле смесь не сжимается. Топливо впрыскивается в конце такта сжатия.

 

2 часа назад, MegaTyp3 сказал:

А что тогда если не стартер?

Мерь компрессию на холодную, с утра. На горячую почти всегда норма. А так еще могут быть и сами форсы. На стенде можно посмотреть. Отремонтировать, к сожалению, нельзя. Был бы рядом, дал бы на пару дней рабочие форсунки для тестов.

[алексей110]

2 минуты назад, woland69 сказал:

На дизеле смесь не сжимается. Топливо впрыскивается в конце такта сжатия.

 

Мерь компрессию на холодную, с утра. На горячую почти всегда норма. А так еще могут быть и сами форсы. На стенде можно посмотреть. Отремонтировать, к сожалению, нельзя. Был бы рядом, дал бы на пару дней рабочие форсунки для тестов.

Спс за науку .... а так да коммон рейл и его предвпрыск  для многих загадка ....

[adamoff]

35 минут назад, woland69 сказал:

 

 

Мерь компрессию на холодную, с утра. На горячую почти всегда норма. А так еще могут быть и сами форсы. На стенде можно посмотреть. Отремонтировать, к сожалению, нельзя. Был бы рядом, дал бы на пару дней рабочие форсунки для тестов.

А слышали про замер компрессии методом измерения энергии стартера мотор тестером? Мне прелагали такое ноу хау

[алексей110]

28 минут назад, adamoff сказал:

А слышали про замер компрессии методом измерения энергии стартера мотор тестером? Мне прелагали такое ноу хау

Ну а ты то съездил  к нему , сколько он намерил ?видео то снял о его замерах ?

[Андрей3672198]

2 часа назад, алексей110 сказал:

если вы сделаете так же то наверное с каждым запуском свечи у вас будут раскалятся до бела прогрев будет быстрей компрессия  повысится и условия для устойчивой работы будут созданы быстрей ...

Перепаяли или перепрограмировали блок управления свечей? И если каждый раз после неудачной попытки на  завдском блоке доставать ключ и вставлять обратно будут ли они опять калиться до бела (90~100%) ?

Изменено 1 Февраля 2017 пользователем Андрей3672198

[алексей110]

1 минуту назад, Андрей3672198 сказал:

Перепаяли или перепрограмировали блок управления свечей? И если каждый раз после неудачной попытке доставать ключ и вставлять обратно будут ли они опять калиться до бела (90~100%) ?

Нет просто перепаяли  ....    по моему должны. ....

[adamoff]

50 минут назад, алексей110 сказал:

Ну а ты то съездил  к нему , сколько он намерил ?видео то снял о его замерах ?

Я то и не хочу ехать на такие тайные опыты. Собираю инфу. Если меня проспонсируют, только тогда)

[woland69]

1 час назад, adamoff сказал:

А слышали про замер компрессии методом измерения энергии стартера мотор тестером? Мне прелагали такое ноу хау

На KIA баловались сканером (HiScan Pro), но результаты сильно отличались от реальной компрессии.

2 часа назад, алексей110 сказал:

Спс за науку .... а так да коммон рейл и его предвпрыск  для многих загадка ....

И без этого микровпрыска заводится должно. Ну работать будет погромче...

Это не для:

4 часа назад, алексей110 сказал:

сжатие смеси для "взрыва "

 

[алексей110]

18 минут назад, woland69 сказал:

На KIA баловались сканером (HiScan Pro), но результаты сильно отличались от реальной компрессии.

И без этого микровпрыска заводится должно. Ну работать будет погромче...

Это не для:

 

Так у него и схватывает потом колбасит и глохнет 

Изменено 1 Февраля 2017 пользователем алексей110

[woland69]

1 час назад, алексей110 сказал:

Так у него и схватывает потом колбасит и глохнет 

Я поэтому про форсунки и написал

[алексей110]

6 минут назад, woland69 сказал:

Я поэтому про форсунки и написал

Я ему давно писал завести на "горячей соляре "

[adamoff]

Вспомнил ещё одну особенность. Когда у меня перескочил ремень на зуб в сторону раннего впрыска заводилась без проблем.

[алексей110]

13 минут назад, adamoff сказал:

Вспомнил ещё одну особенность. Когда у меня перескочил ремень на зуб в сторону раннего впрыска заводилась без проблем.

На какой машине ?

[adamoff]

44 минуты назад, алексей110 сказал:

На какой машине ?

На этой же гранд сценик 3 к9к 832. Пополивал так горячей водой фильтр и тнвд. Была моя тема.

1 час назад, алексей110 сказал:

Я ему давно писал завести на "горячей соляре "

Я буду пробовать так в морозы. Но сначала на холодной, чтоб не менять условия эксперимента (уличные условия) и проверить подсос воздуха. Потом на теплой.

Изменено 1 Февраля 2017 пользователем adamoff

[алексей110]

2 часа назад, adamoff сказал:

На этой же гранд сценик 3 к9к 832. Пополивал так горячей водой фильтр и тнвд. Была моя тема.

Я буду пробовать так в морозы. Но сначала на холодной, чтоб не менять условия эксперимента (уличные условия) и проверить подсос воздуха. Потом на теплой.

Ты ж вроде писал она стала греметь также троить и мощность не развивать .......  

 

[adamoff]

42 минуты назад, алексей110 сказал:

Ты ж вроде писал она стала греметь также троить и мощность не развивать .......  

 

Все так и было. Я 2 дня ездил в поисках спецов мне. Но заводилась на ура. Ехала, но не особо тянула

[adamoff]

Ну вот. -15 провёл эксперимент. Заводил на тёплой соляре из бутылки. Завелась и заглохла как обычно. Второй раз постояла пока я вернул трубку на место завелась и работала с небольшими троениями как и раньше в мороз. Кто то писал, что делает так: завелась, заглохла, постоял 5 минут, покурил и запускается без проблем.

[алексей110]

29 минут назад, adamoff сказал:

.....

.Кто то писал, что делает так: завелась, заглохла, постоял 5 минут, покурил и запускается без проблем.

наверное  когда заглохнет и еще минуты 3 на свечи питание идет...

[adamoff]

12 минут назад, алексей110 сказал:

наверное  когда заглохнет и еще минуты 3 на свечи питание идет...

Возможно. Проверит кто пускай..

[Андрей3672198]

10 часов назад, adamoff сказал:

Ну вот. -15 провёл эксперимент. Заводил на тёплой соляре из бутылки.

Через фильтр или напрямую в тнвд ?

Свечи, судя по графикам в начале страницы продолжают работать если заглохнет.

 

Изменено 7 Февраля 2017 пользователем Андрей3672198

[adamoff]

32 минуты назад, Андрей3672198 сказал:

Через фильтр или напрямую в тнвд ?

 

 

На прямую.На свет посмотел, что мусора нет. Ворсины только мелкие плавали. Знаю, что рискую.

Изменено 7 Февраля 2017 пользователем adamoff

[Андрей3672198]

У меня точно такие же симптомы, но в моем случае дело только в топливе. У меня когда глохнет - трубка наполовину заполнена воздухом. Если вставить ключ и подождать пока топливо прогреется в топливном фильтре, то вероятность что заглохнет гораздо ниже. После установки проточника перестала глохнуть на скорости. Проблемы возникают только при первых морозах -15, потом на заправках появляется действительно зимнее топливо и проблем уже нет. Сегодня было -14, грел фильтр не более 30 сек, сжал грушку раз пять - завелась и работала практически ровно, в течении 5 секунд были как будто пропуски, далее ровная работа. От замены свечей ничего не изменилось - на 2-3 секунде всегда заводится. Когда ожидаются морозы - заправляю полный бак и подзаряжаю АКБ. Приходится в морозы танцевать вокруг авто.

В прошлом авто в дне корпуса топливного фильтра циркулировала охлаждающая  жидкость, а свечи работали еще минуту после того как гасла индикация, топливо только с рук,  я не знал что такое не завестись или заглохнуть в пути. 

[Кубанец 23]

22 минуты назад, Андрей3672198 сказал:

У меня точно такие же симптомы, но в моем случае дело только в топливе. У меня когда глохнет - трубка наполовину заполнена воздухом. Если вставить ключ и подождать пока топливо прогреется в топливном фильтре, то вероятность что заглохнет гораздо ниже. После установки проточника перестала глохнуть на скорости. Проблемы возникают только при первых морозах -15, потом на заправках появляется действительно зимнее топливо и проблем уже нет. Сегодня было -14, грел фильтр не более 30 сек, сжал грушку раз пять - завелась и работала практически ровно, в течении 5 секунд были как будто пропуски, далее ровная работа. От замены свечей ничего не изменилось - на 2-3 секунде всегда заводится. Когда ожидаются морозы - заправляю полный бак и подзаряжаю АКБ. Приходится в морозы танцевать вокруг авто.

В прошлом авто в дне корпуса топливного фильтра циркулировала охлаждающая  жидкость, а свечи работали еще минуту после того как гасла индикация, топливо только с рук,  я не знал что такое не завестись или заглохнуть в пути. 

А гель в бак лил.

[vip62]

28 минут назад, Андрей3672198 сказал:

У меня точно такие же симптомы, но в моем случае дело только в топливе. У меня когда глохнет - трубка наполовину заполнена воздухом. Если вставить ключ и подождать пока топливо прогреется в топливном фильтре, то вероятность что заглохнет гораздо ниже. После установки проточника перестала глохнуть на скорости. Проблемы возникают только при первых морозах -15, потом на заправках появляется действительно зимнее топливо и проблем уже нет. Сегодня было -14, грел фильтр не более 30 сек, сжал грушку раз пять - завелась и работала практически ровно, в течении 5 секунд были как будто пропуски, далее ровная работа. От замены свечей ничего не изменилось - на 2-3 секунде всегда заводится. Когда ожидаются морозы - заправляю полный бак и подзаряжаю АКБ. Приходится в морозы танцевать вокруг авто.

В прошлом авто в дне корпуса топливного фильтра циркулировала охлаждающая  жидкость, а свечи работали еще минуту после того как гасла индикация, топливо только с рук,  я не знал что такое не завестись или заглохнуть в пути. 

А воздух то откуда?

[Андрей3672198]

По началу добавлял антигель, сейчас нет.

Воздух из быстросьемного соединения на выходе топливного фильтра

[vip62]

12 минут назад, Андрей3672198 сказал:

По началу добавлял антигель, сейчас нет.

Воздух из быстросьемного соединения на выходе топливного фильтра

А вот на быстросьем надо обратить пристальное внимание. Особенно на выходе от фильтра к насосу

Изменено 7 Февраля 2017 пользователем vip62

[Андрей3672198]

Тут народ изгалялся над фильтром и шлангами

Но  в нашей теме на горячей соляре глохнут и без фильтра, а потом заводится и не глохнет.

Изменено 7 Февраля 2017 пользователем Андрей3672198