Hagen

Болталка о продажах авто , пробегах и другие оффтопы

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

3612 posts in this topic

Recommended Posts

Только что, Полковник сказал:

И не стоит за это кого то винить и бросаться эпитетами "безграмотные"

В первой части своего предыдущего тоста поста я примерно о том же попытался сказать.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, KLM сказал:

Человек живущий в другом городе вполне может спутать Раменское с, к примеру, московским районом Раменки.B)

Сейчас есть такая вещь: интернет называется, чтоб ничего не путать, можно выделить искомое словечко и нажать кнопочку "Поиск" и посмотреть где же все-таки это находится на карте. Занимает секунд 10 даже у неподготовленного пользователя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Catoleg сказал:

Сейчас есть такая вещь: интернет называется

"Правду говорите?"(с):hmmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что Вы, лукавлю-с... игриво. :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Catoleg сказал:

Ну что Вы, лукавлю-с... игриво. :victory:

Смотрю с юмором у вас всё хорошо?:mosking:

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, therapeFt сказал:

Не настораживает, что продают машину 15 года?

Настораживает другое. Вот такие перлы: "езжю", "диллеры". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Catoleg сказал:

Настораживает другое. Вот такие перлы: "езжю", "диллеры". :)

Это безусловно и категорически свидетельствует о том, что тут что-то нечисто.:)))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, KLM сказал:

Это безусловно и категорически свидетельствует о том, что тут что-то нечисто.:)))) 

Пренепременнейше, любезный. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Catoleg сказал:

Пренепременнейше, любезный. :)

Просветите, в чём, светлейший?:)

Степень грамотности продавца служит гарантом юридической прозрачности и технической безупречности  объекта продажи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соизвольте, сударь, ознакомиться со значением глагола "настораживать" для начала, а свои дальнейшие инсинуации можете с легкостью приписать себе, а не мне. :)

Скрытый текст

 

Как тут некоторые говорят: Кто???? Я?????????? Я где-то говорил, что степень грамотности продавца служит гарантом юридической чистоты и технической безупречности объекта продажи??? Покажите мне где и я докажу, что Вы лжете!

:lol:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Catoleg сказал:

Соизвольте, сударь, ознакомиться со значением глагола "настораживать" для начала, а свои дальнейшие инсинуации можете с легкостью приписать себе, а не мне. :)

  Скрыть контент

 

Как тут некоторые говорят: Кто???? Я?????????? Я где-то говорил, что степень грамотности продавца служит гарантом юридической чистоты и технической безупречности объекта продажи??? Покажите мне где и я докажу, что Вы лжете!

:lol:

 

 

О, как! Вы все вопросы (вопросы, Карл!), которые Вам задают, называете грозным словом инсинуация? :)Сударь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы что-то домыслили за меня и почему-то спрашиваете меня о том, что домыслили сами. Вот, если бы Вы задали простой вопрос: а что же собственно насторожило? То тогда я бы не менее просто ответил: я вообще стараюсь не общаться с безграмотными людьми, тем более по таким важным вопросам, как приобретение авто. Если чел грамотно писать не умеет, то скорее всего машину обслуживать - тем более. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Catoleg сказал:

Если чел грамотно писать не умеет, то скорее всего машину обслуживать - тем более. :)

"Грандиозный" вывод!:) 

Скрытый текст

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, личного тут ничего...:don-t_mention:Ничего личного.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Фёдорыч сказал:

А в чём выражается ответственность "профессионала", вы мне можете в двух словах объяснить?

ответ в 2-х словах уже был.

14 часов назад, RuRomik сказал:

 отвечает деньгами.

Если оказанная услуга вас устраивает - вы платите деньги. Нет - не платите. В случае полной предоплаты - я бы очень задумался.

14 часов назад, Фёдорыч сказал:

Каким образом вообще строятся взаимоотношения поставщика услуги и её приобретателя?

Выше в теме подробно было изложено. Чем не вариант?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, RuRomik сказал:

Если оказанная услуга вас устраивает - вы платите деньги. Нет - не платите. В случае полной предоплаты - я бы очень задумался.

 

Человек который делает полную предоплату считаю безумцем 

И вообще лучший вариант когда покупатель  лично присутствует при осмотре и оформлении а не тогда когда поставят перед фактом . Типо заплатил ключи на капот это твое .

Сам сколько раз пригонял так авто брал с собой покупателя чтобы он видил сам и не было потом лишних вопросов и притензий 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, RuRomik сказал:

Выше в теме подробно было изложено. Чем не вариант?

9 страниц перелопачивать, не зная, что конкретно требуется отыскать, довольно проблематичная задача. Если Вам не трудно, ткните меня в пост, где излагаются принципы взаимоотношений покупателя и "консультанта".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во избежание конфликта последние посты удалены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.05.2016 at 09:14, Полковник сказал:

Германия. И не говорите что этого нет. Ибо я хорошо знаю что есть ))) . Пример из жизни.  У бабули, живущей в деревне, старенький Ниссан Сани. Машине черт знает сколько лет. Но ездить она не много, так , в магазины за продуктами и по мелочам.  Машина в идеальнейшем состоянии,  с минимальнейшим пробегом. 

Но, согласно их правилам, они там тоже проходят так называемый Тех Осмотр.  Проходится он например на станциях ADAC и по результатам на стекло клеется виньеточка. Проходит обязательно и по экологическим номам и требованиям.    Этот Ниссанчик имеет настолько старые стандарты, что в новые не вписывается по определению. Не, виньетку он по определению все равно получит. Но!!!! Внимание. Либо бабуля ежегодно будет платить повышенный налог из за экологии,обалдеть

 

В 19.05.2016 at 07:45, Жарук сказал:

Там не только ВАЗы ездят, но и древние VOLVO, FORD, BUICK.... только каким образом это связано с демократией? ;) 

Да практически во всех (а может и во всех) странах ЕЭС. Чем старше автомобиль, тем выше налог. У бензиновых машин свой налог, у дизельных свой. И от л.с., как в России, он не зависит.

Вот так демократия, да уж. А в америке то хоть нормально с этим? Короче у нас самая демократичная страна в мире ТО отменили по сути и красота.Вообще это бред платить старушке за древнее авто больше чем за новое из салона. Прям интересно кто там такие законы принимает то. Мне прям слабо вериться в это честно. Может конечно при покупке сейчас старого авто могут обязать ставить приборчик и соответсвовать новым нормам.

Но любому здравомыслящему человеку понятно что авто должно соответсвовать тем нормам в годы которых оно выпускалось. И в нашей самой демократичной стране так и есть и это правильно. 

Хотя я так понимаю это связано не столько с экологией как с перепроизводством и запланированным устареванием. 

Edited by boon

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, boon сказал:

Мне прям слабо вериться в это честно.

Съезди, проверь)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Жарук сказал:

Съезди, проверь)))

Он не поедет :connie_1:но доказывать будет :mosking:

Это мы еще тут не написали про номера на которых весит стикер позволяющий ездить пенсионеру только к примеру летом :beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, boon сказал:

 

Вот так демократия, да уж. А в америке то хоть нормально с этим? Короче у нас самая демократичная страна в мире ТО отменили по сути и красота.Вообще это бред платить старушке за древнее авто больше чем за новое из салона. Прям интересно кто там такие законы принимает то. Мне прям слабо вериться в это честно. Может конечно при покупке сейчас старого авто могут обязать ставить приборчик и соответсвовать новым нормам.

Но любому здравомыслящему человеку понятно что авто должно соответсвовать тем нормам в годы которых оно выпускалось. И в нашей самой демократичной стране так и есть и это правильно. 

Хотя я так понимаю это связано не столько с экологией как с перепроизводством и запланированным устареванием. 

Я Вам больше скажу. Я ЛИЧНО проходил ТО в Америке с Другом в США, в Штате Мэриленд и с родной сестрой в Германии )))

Рассказать о том, что, где и как, все же могу )))

Чтобы Вы понимали. Например в США, нормы от штата к штату отличаются. Самые жесткие в Калифорнии.  И ПДД там от штата к Штату отличаются )))

А понятие справедливости оно порой очень относительное  и везде на законы  и понятия того, что правильно, что справедливо, смотрят по разному )))) И к понятию ДЕМОКРАТИЯ это вообще все не имеет никакого отношения! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.05.2016 at 12:39, Фёдорыч сказал:

9 страниц перелопачивать, не зная, что конкретно требуется отыскать, довольно проблематичная задача.

Если лень в тему влезать, чего ж флуд разводить.

В 20.05.2016 at 12:39, Фёдорыч сказал:

Если Вам не трудно, ткните меня...

3 страница.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.05.2016 at 16:24, RuRomik сказал:

Хороший знакомый ни чем не отвечает, разве честью и достоинством, а с этим проблемы. А профессионал отвечает деньгами. Это хорошая мотивация.

В 19.05.2016 at 16:51, Фёдорыч сказал:

А в чём выражается ответственность "профессионала", вы мне можете в двух словах объяснить? Каким образом вообще строятся взаимоотношения поставщика услуги и её приобретателя?

В 20.05.2016 at 08:17, RuRomik сказал:

ответ в 2-х словах уже был.

Если оказанная услуга вас устраивает - вы платите деньги. Нет - не платите.

Выше в теме подробно было изложено. Чем не вариант?

В 20.05.2016 at 11:39, Фёдорыч сказал:

Если Вам не трудно, ткните меня в пост, где излагаются принципы взаимоотношений покупателя и "консультанта".

5 часов назад, RuRomik сказал:

3 страница.

Вы об этом?

В 13.05.2016 at 14:38, antoxa77 сказал:

Ваши люди из Москвы и регионов которые поближе к нам,предлагают услугу, вот пример :

Ну и в чём же, по-Вашему, выражается ответственность? Не платя консультанту его "комиссионные", покупатель фактически отказывается от приобретения автомобиля. И тот и другой остаются "при своих". Если же покупателю нравится автомобиль, он платит консультанту "по прейскуранту". Но вся ответственность за сделанный выбор, как и всегда, целиком и полностью лежит на покупателе. Количество раз, когда покупатель соглашается с выбором автомобиля "профессионалом" или не соглашается с таковым, определяют репутацию консультанта. А репутация - характеристика равновесная с такими понятиями, как честь и достоинство. Выходит, что "профессионал" в смысле ответственности ничем не отличается от "хорошего знакомого".

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Фёдорыч сказал:

Вы об этом?

Об этом.

16 часов назад, Фёдорыч сказал:

Ну и в чём же, по-Вашему, выражается ответственность

Чего ж вы навязчивый такой? Я - зануда, но оказывается есть еще "лучше" :).

Мотивация - вот основной показатель ответственности. Ни кто не собирался перекладывать всю ответственность по конечным косякам, выявленным у авто после покупки, на посредника. Само собой это проблема будущего владельца, по крайней мере, в нашей современности. Чего я не разделяю. И не имею я ничего против хорошего знакомого-Профессионала - это лучший вариант.

Кроме того, длительное общение с посредником-профи в некоторых случаях приведет к возникновению более тесных взаимоотношений - и появится среди знакомых "хороший знакомый Профессионал". Только за денюшку (опять же дань нашей действительности) эффективность работы возрастает.

"За бесплатно" помощь хороших знакомых, подчеркиваю, не друзей, сведется к банальному просмотру найденных покупателем экземпляров. Сколько? - на сколько хорошим это знакомство является. Согласитесь, если у вас есть работа, семья и т.п. постоянно отвлекаться на "посмотреть", мотаясь по городу, да даже если к дому будут подъезжать, скоро может надоесть. Уж я не говорю о том, чтобы хорошему знакомому самому эти варианты искать.

Еще жирный минус участия хорошего знакомого в том, что, как правило, ограничиваясь задачей дать заключение о выбранном авто, этот самый авто сначала осматривает покупатель, пусть даже на фото, говорит с продавцом чаще тоже покупатель (почему? см. выше). Таким образом, еще до "профессионального" заключения покупатель может банально влюбиться в сей аппарат. Ну вот понравились ему продавец (разговорчивый, душечка, честный), цена (в бюджет, еще и на ТО остается), машина (цвет "такой красненький", "руль и сиденья мягонькие") и т.п. Отговорить от покупки будет архи сложно. И вот тут, крайним будет хороший знакомый, который таки отговорил от покупки того авто, а настоял на этом, а покупателю нравился тот... Может быть обратный вариант. Просмотрев с десяток машин, на 11-ой хороший знакомый подумает о своих проблемах и даст добро на приобретение, "лишь бы отвязались". Да, и хороший знакомый, ездивший на куче авто, но не участвующий ранее в рынке б/у, вряд ли сможет качественно помочь покупателю.

В случае взаимодействия с Профессионалом, он будет стараться подобрать оптимальный вариант, выяснив предпочтения покупателя. Делает он это за зарплату, которую, если ничего не подберет, ему никто не заплатит.

Все это написать позволило свободное время, для попиз...ть, так сказать. А так, если кратко, с апендицитом вы куда пойдете: к бабке, боль заговаривающей, или к Профессионалу в медицине? Ответ очевиден? Мне - да, а вам?

А так-то, даааа, "мы все умеем по чуть-чуть, чего-нибудь, да как-нибудь".

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, RuRomik сказал:

Чего ж вы навязчивый такой?

для попиз...ть,

Обратитесь к изучению правил форума.

В своем посте Вы их нарушили ДВАЖДЫ. В случае повтора последует наказание. И оно уже будет серьезным. Сейчас, устно предупреждаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Полковник сказал:

Чего ж вы навязчивый такой?

А здесь то вы что усмотрели? Переход на личности??? Так я ж к человеку обращаюсь, применил подходящий эпитет, не оскорбительный вовсе, а подчеркивающий характер.

В отношении второй части. Ник Ахули - это нормально??? Пусть даже латиницей? Могу тоже транскрипцию поправить и целиком написать. Суть от этого не меняется. Не так ли? Мат в большинстве случаев сам не приемлю, но здесь, в теме-болталке чем же форумчане занимаются???? Я подчеркнул.

А грозным и справедливым администраторам двойные стандарты, как-то не очень к лицу. Это не обсуждение. Просто мысль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, RuRomik сказал:

А здесь то вы что усмотрели? Переход на личности??? Так я ж к человеку обращаюсь, применил подходящий эпитет, не оскорбительный вовсе, а подчеркивающий характер.

В отношении второй части. Ник Ахули - это нормально??? Пусть даже латиницей? Могу тоже транскрипцию поправить и целиком написать. Суть от этого не меняется. Не так ли? Мат в большинстве случаев сам не приемлю, но здесь, в теме-болталке чем же форумчане занимаются???? Я подчеркнул.

А грозным и справедливым администраторам двойные стандарты, как-то не очень к лицу. Это не обсуждение. Просто мысль.

Что за мода обсуждать прилюдно и нарушать при этом правила форума? 

Ну вот коли так, чтобы было неповадно впредь, побудете у меня читателем трое суток. Это не лишит Вас паава  писать в личку. Там Вам, в свободное для себя время, научно и популярно смогу объяснить что я считаю по всем поводам, котоые Вы здесь пнаписали. В том числе и по поводу никнейма...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.05.2016 at 17:16, Полковник сказал:

Я

А понятие справедливости оно порой очень относительное  и везде на законы  и понятия того, что правильно, что справедливо, смотрят по разному )))) И к понятию ДЕМОКРАТИЯ это вообще все не имеет никакого отношения! 

ну почему же? от ношение как раз прямое, законы принимают депутаты которых выбирают демос

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.05.2016 at 21:49, КАММЕV сказал:

Учатся на своих ошибках, а пытаются учить на чужих примерах...:don-t_mention:

Можно сесть в машину и сразу почувствовать , твое или нет, а уж если удастся и проехаться на разных то выбрать "сердцем"( и другими частями) получится гораздо проще....:D

Именно. Лично я вообще не понимаю зачем нужно спрашивать чужое мнение по поводу выбора. Посмотрел, приценился, поехал, примерил, понравилось - купил. Не понравилось - выкинул из головы либо покупку вообще, либо переключился на другую модель. Чего мусолить? Зачем нужно чужое мнение что покупать? Люди - разные и что одному супер, другому - отстой. Да и машины разные попадаются, они тоже как люди: одни пашут как лошади, другие ломаются постоянно и это часто не зависит ни от года, ни от пробега. Двух одинаковых машин - тоже не бывает.

Как послушаешь советчиков порой уши вянут. Одни Жигули советуют, другие сетуют, что мол пробеги скрученные... вы меня простите, но если тот же дизель уже спокойно пробежал 200 тыщ км, его, думаете не хватит на 10-20-30 тыщ за 2 года что ли? Вот если человек, сев машину, завел, нажал на газ, проехался и сказал - эта машина прошла столько-то, но все в порядке или вот там что-то стучит - это рейка, а вот тут - это сайлент-блок такой-то, потом повезли на диагностику и выявили то же самое - да. Можно сказать, что чел разбирается и его можно послушать, а пробить по VIN - много ума не надо. Да ж\даже если машина и бывалая, но выглядит и ездит на отлично - то почему бы ее не купить? НО! Так ли это вообще важно? 90% обычных покупателей никогда не определят какие-то там неисправности, которые некритичны, а при пробеге 10-20 тыщ км/год - есть ли вообще смысл заморачиваться настолько сильно? При таких смешных пробегах слово "надежность" или "состояние" машины 3-5 летней давности почти теряет смысл.

Многие делают какой-то культ из состояния машины, но зачем он? Чтобы все оценили правильность выбора? На мой взгляд если конкретных предпочтений нет, то вообще следует просто проехаться за рулем приглянувшихся конкретных машин и взять ту, водить которую будет комфортнее всего. Или проще, если хотите. Это может быть Пежо 206 за 150 тыщ и вы скажете, что лучше машины просто не бывает! И выкинуть все эти "умности" про надежность, опыт, кто как посмотрит, кто что скажет и прочую чушь.

Мужа себе на каком форуме выбирать будете?

54 минуты назад, Фёдорыч сказал:

Покупать планирую в июле-августе.

Пардон, этот момент я упустил, но тогда какой смысл кидать ссылки на конкретные машины сейчас? Все устаревает очень быстро...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Catoleg сказал:

Именно. Лично я вообще не понимаю зачем нужно спрашивать чужое мнение по поводу выбора. ...

Ну и не спрашивайте. Это ваше личное право.  Это ведь шопинг, только крупный. Пойдя за  обувью в магазин, можно взять  две левых калоши, вода не попадает и всё нормально. А другой пол дня ходит, мучается подбирает. Не нравится вам шопинг, значит это не ваша тема, зайдите в другую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, ЧаТланин сказал:

А другой пол дня ходит, мучается подбирает. Не нравится вам шопинг, значит это не ваша тема, зайдите в другую.

Вы путаете понятия. Шоппинг и чужое мнение - это разные вещи. Я тоже могу долго подбирать, но это вовсе не означает, что я возьму с собой кого-то послушать что он мне там будет советовать. Ну, а про темы - так я сам как-нибудь разберусь, спасибо.

Просто лично я считаю, что все эти расспросы что да как купить - это больше желание переложить ответственность на кого-либо другого в принятии решения. Если б форум был не реношный - смысл спрашивать про Рено Степвей есть. А если он профильный - само собой 80% будут советовать Рено, зайти на киашный форум - будут советовать KIA. Ну, с таким же успехом можно зайти на форум VW - там будут впаривать Polo sedan...

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Catoleg сказал:

Лично я вообще не понимаю зачем нужно спрашивать чужое мнение по поводу выбора.

Есть кто любит советовать, а есть те кто любит получать советы. Вы же советуете -не советовать...:hmmm:

Если хочется ТС послушать мнения - то в чем тут плохого ? ...особенно когда покупка не срочная... тут мнения по одним моделям, на другом форуме о других и так через месяц, когда будет время покупать, будешь, хоть немного разбираться в плюсах минусах,ну а диагностику по-любому делать перед покупкой...:don-t_mention:

11 часов назад, Catoleg сказал:

Как послушаешь советчиков порой уши вянут.

  Теоретически, можно не читать такие темы... заставить же их читать Вас не могут?

11 часов назад, Catoleg сказал:

Пардон, этот момент я упустил, но тогда какой смысл кидать ссылки на конкретные машины сейчас? Все устаревает очень быстро...

Единственный смысл, который я вижу в этом, свое мнение иллюстрировать конкретными примерами, тогда и ТС и участникам дискуссии становятся более понятные определенные моменты, на которые следует обратить внимание... В другой теме  ТС тоже получала много советов, в результате машину успешно купила ...

11 часов назад, Catoleg сказал:

Мужа себе на каком форуме выбирать будете?

Этот вопрос, думаю, лишний и сравнение совсем некорректное...

Но если в соответствующем разделе будет создана кем-то такая тема, думаю, что доброжелательные форумчане помогут и в этом вопросе  :D

Если обратили внимание, форум в первую очередь Клуб- а далее уже Рено...

Цитата

1.2 Основной тематикой форумов считается обсуждение автомобилей. Тем не менее, прочие темы также допускаются, а зачастую и приветствуются.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, КАММЕV сказал:

Вы же советуете -не советовать...:hmmm:

Не совсем так. Я пытаюсь донести мысл, что не надо особо слушать чужих советов, а больше доверять именно себе и своим очучениям. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Catoleg сказал:

Не совсем так. Я пытаюсь донести мысл, что не надо особо слушать чужих советов, а больше доверять именно себе и своим очучениям. :)

Спросить и выслушать же можно, а принимать решение и расплачиваться за него все равно самому придется :don-t_mention:

10 часов назад, Catoleg сказал:

Просто лично я считаю, что все эти расспросы что да как купить - это больше желание переложить ответственность на кого-либо другого в принятии решения...

Это желание, либо еще больше утвердится в своем первоначальном выборе, либо самопонимание того , что что-то в этом выборе не совсем верное и тогда , другие "доказательные" мнения могут это либо подтвердить -либо опровергнуть... А ответственность как переложить? Если только свою машину кто-то уговорит купить...:hmmm:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему опыту есть очень большое количество людей, которые не хотят делать выбор самостоятельно, особенно что касается дорогих покупок. Просто если что-то пойдет не так или сломается или не понравится в итоге, то это "все Гриша насоветовал" и на душе спокойно. Это ж не я выбор сделал. У нас такой менталитет всегда и везде искать виноватых, причем виноватым обычно может оказаться кто угодно, начиная конечно же с Путина, но только не я сам. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Catoleg сказал:

По моему опыту есть очень большое количество людей, которые не хотят делать выбор самостоятельно, особенно что касается дорогих покупок. Просто если что-то пойдет не так или сломается или не понравится в итоге, то это "все Гриша насоветовал" и на душе спокойно. Это ж не я выбор сделал. У нас такой менталитет всегда и везде искать виноватых, причем виноватым обычно может оказаться кто угодно, начиная конечно же с Путина, но только не я сам. :)

Так здесь девочке 20 лет, ей сложно сделать самостоятельный выбор, хочется посоветосваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Catoleg сказал:

По моему опыту есть очень большое количество людей, которые не хотят делать выбор самостоятельно, особенно что касается дорогих покупок. Просто если что-то пойдет не так или сломается или не понравится в итоге, то это "все Гриша насоветовал" и на душе спокойно. Это ж не я выбор сделал. У нас такой менталитет всегда и везде искать виноватых, причем виноватым обычно может оказаться кто угодно, начиная конечно же с Путина, но только не я сам. :)

Так форум для того и есть, чтобы обменяться мнениями и получить совет. Человек пришёл и спрашивает. Вы лично сказали  - я не буду ничего советовать. Надо идти и самому выбирать. Это ваше дело.. Почему все должны делать точно так же.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, ЧаТланин сказал:

Вы лично сказали  - я не буду ничего советовать. Надо идти и самому выбирать. Это ваше дело.. Почему все должны делать точно так же.?

Да... вот так вот пишешь, пытаешься донести, а люди банально свои мысли выдают за то, что я якобы сказал. Где и кому я говорил ничего не советовать? Да и я уже в этой только теме постов 50 всего насоветовал, а мне: не хочешь - не советуй... :) пишу вроде на русском, а читают и понимают по-чатлански. :) Я ж только что пояснил, что просто не стоит так много значения придавать чужим советам... опять не могу понять почему практически каждому нужно объяснять отдельно, что я имею в виду. Почему, если я говорю за себя это всегда воспринимается за призыв ко всем? Странные вы какие-то... чатлане что ли...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Catoleg сказал:

 Я ж только что пояснил, что просто не стоит так много значения придавать чужим советам... опять не могу понять почему практически каждому нужно объяснять отдельно, что я имею в виду. Почему, если я говорю за себя это всегда воспринимается за призыв ко всем? Странные вы какие-то... чатлане что ли...

А Вы не странный? Думать, что все за словом видят один и тот же смысл. Уровень понимания зависит от личного опыта, от состояния- настроения в момент прочтения, от того, о чем думал только что, да мало ли ещё причин! Люди живут по многу лет вместе, разговаривают постоянно, а потом выясняется, что друг друга не слышали и не понимали...неужели думаете, что письменная речь незнакомого вживую человека на 100 процентов понятна собеседнику? И ничего страшного, если есть возможность дообъясниться, это лучше, чем поругаться. И потом, Вам же здесь нравится, иначе б не было общих бесед :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ALLLa сказал:

Уровень понимания

Интересный критерий... давайте я дам фразу, а Вы попробуете ее понять как-то иначе или не полностью... можно написать на сколько процентов Вы это понимаете: мне категорически не нравится Логан (Сандеро) первой и второй фаз, так же мне не нравится Дастер.

По-моему, фраза однозначна и проста, однако не все так по-детски невинно, как кажется на первый взгляд. Это наводит многих собеседников на дальнейшие рассуждения:

1) Catoleg - сука, троль.

2) Что он понимает в машинах, чтобы говорить такое и в такой хамской и безапелляционной манере?

3) Чтобы сказать такое, он должен предъявить паспорт на имя минимум Билла Гейтса.

4) Почему этот Catoleg всем навязывает свое мнение?

5) Я, да и куча моих знакомых, считают эти машины прекрасным вложением средств, что подтверждается десятками тысяч продаж в год - поэтому засунь себе свое мнение и хватит уже нести бред.

6) Компания Рено в лице отдельного товарища, добившегося практически потолка в развитии не только своем, но и вообще мыслимом для человечества, выражает полное несогласие с позицией г-на Catoleg'a, объявляя его абсолютным профаном, "видимо, далеким от понимания" чего (нужное выбрать из списка и поставить напротив галочку), неудачником по жизни, да и вообще: есть ли у него яйца - еще тоже большой вопрос.

7) Надо забанить этого... ну в общем, как иво... ну этого, который дастеры обсирает все время, пусть думает что говорит.

4 часа назад, ALLLa сказал:

неужели думаете, что письменная речь незнакомого вживую человека на 100 процентов понятна собеседнику?

Абсолютно. Для этого письменная речь и существует. Если есть непонимание, то оно может происходить всего по нескольким причинам:

1) Я просто не хочу даже вникать что говорит этот козел.

2) Тот, кто пишет, не может выразить свою мысль грамотно, чтобы не было двойного или более толкований.

3) Тот, кто читает просто не может понять смысла написанного.

3.1) Заменяет первоначальный смысл своим пониманием прочитанного, выдавая это за смысл написавшего, тем самым искажая, а то и вовсе подменяя оригинал.

И вот здесь уместнее бы было задать какие-то наводящие вопросы, но я практически не слышу вопросов "Почему?". Интересно, почему? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Catoleg сказал:

Интересный критерий... давайте я дам фразу, а Вы попробуете ее понять как-то иначе или не полностью... можно написать на сколько процентов Вы это понимаете: мне категорически не нравится Логан (Сандеро) первой и второй фаз, так же мне не нравится Дастер.

Интересно, почему? :)

Да всё это понятно, просто многие считают покупку Логана/Сандеро/Дастера/Ларгуса/Каптюра и т.п. разумной и достаточной. Я лично не очень хочу на них ездить, но то же время считаю очень удачным продуктом, от езды на которых сложно получать удовольствие, но ездить можно. Вот так, да. Лагуну/Эспейс/Меган/Клио считаю хорошими автомобилями, а эти изделия считаю великолепным продуктом для рынков развивающихся стран, да и в качестве недорогой (рабочей?) лошадки для всех. Они по своему очень хороши, они дали возможность купить НОВЫЙ авто 4х4 многим. Тем более, сейчас я (да и многие) не могу позволить себе купить другой новый автомобиль. Вот. Совпали наши мнения? Вероятно, да. Сформулировал я по другому? Тоже, наверное, да. Куплю я себе Дастер или Каптюр? Нет. Пока нет.

Edited by Вов-ан

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Catoleg сказал:

Интересный критерий... давайте я дам фразу, а Вы попробуете ее понять как-то иначе или не полностью... можно написать на сколько процентов Вы это понимаете: мне категорически не нравится Логан (Сандеро) первой и второй фаз, так же мне не нравится Дастер.

У меня первая  мысль после данной фразы  - "Обоснуй :telephone:" и то только из-за слова "категорично" ...:hmmm:

и понять можно например так, " я бы эти машины не стал бы покупать, да и никому бы не посоветовал" :hmmm:

6 часов назад, ALLLa сказал:

Думать, что все за словом видят один и тот же смысл. Уровень понимания зависит от личного опыта, от состояния- настроения в момент прочтения, от того, о чем думал только что, да мало ли ещё причин!

 

1 час назад, Catoleg сказал:

2) Тот, кто пишет, не может выразить свою мысль грамотно, чтобы не было двойного или более толкований.

Как бы грамотно не была изложена мысль - все равно каждый прочитает и будет трактовать по-разному ...:don-t_mention:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, КАММЕV сказал:

Как бы грамотно не была изложена мысль - все равно каждый прочитает и будет трактовать по-разному ...:don-t_mention:

Но как такое возможно? Если запускать метафоры, аллегории и прочие приемы, которые специально допускают двойное толкование, то да. Но если сказать: я не люблю пиво. То что тут может быть непонятного в принципе? Как еще это можно трактовать?

Тут все по-другому, потому что присутствуют клише:

Мне не нравится Мерседес. Перевожу: да фигня, он просто не может его себе позволить.

И так далее. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вов-ан сказал:

Я лично не очень хочу на них ездить, но то же время считаю очень удачным продуктом, от езды на которых сложно получать удовольствие, но ездить можно.

Так я тоже считаю их удачным продуктом, но не для меня. :) А еще я понял, что жисть - штука короткая и надо успеть получить удовольствие. А такой подход типа: сейчас куплю Логан, потом Меган, потом... я лично не приветствую. Ну что за радость ездить на Логане? Просто попробуйте другие машины. Удовольствие можно получать не только от секса. :) Вещи или обстановка тоже должны приносить удовольствие, ну... в худшем случае хотя бы не раздражать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз уж здесь такие дискуссии, может прояснить кто сможет сразу о таких салонах, как "ин текс авто" и т.д.

Какие-то уж очень скидки большие для новых авто они предлагают. Тогда за 300 т.р. у них можно новый Сандеро взять. Что здесь не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старый как мир развод...

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, milon сказал:

Раз уж здесь такие дискуссии, может прояснить кто сможет сразу о таких салонах, как "ин текс авто" и т.д.

Какие-то уж очень скидки большие для новых авто они предлагают. Тогда за 300 т.р. у них можно новый Сандеро взять. Что здесь не так?

Лохотрон чистой воды. Машина новая дешевле чем у ОД не может быть АБСОЛЮТНО НИГДЕ.

И машин в таких салонах никогда нет. Салон - это офис и две табуретки с менеджером. Там дадут договор, типа вносите аванс (утром деньги, вечером стулья). Потом в договоре тихо меняются, теряются пара листочков - и варианты либо купить машину дороже чем у ОД (потому что ее оттуда и привезут с их маржой), либо расторгаем договор, а аванс в счет заведения уходит. Попробуете бычить , появится пара гопников/охранников и выкинут за дверь.

Подаете в суд - контора "Рога и копыта" закрывается, и на следующий день появляется контора "Рога и копыта+". Нет ответчика, нет и дела.

Отдельная категория легенд - продажа авто типа "работниками прямо с Автофрамоса с задней калитки". Можно остаться и без денег и без машины. За показ оплату берут как выяснится.

Резюме - не ищите на грош пятаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Catoleg сказал:

Но как такое возможно? Если запускать метафоры, аллегории и прочие приемы, которые специально допускают двойное толкование, то да. Но если сказать: я не люблю пиво. То что тут может быть непонятного в принципе? Как еще это можно трактовать?

На форуме "Любителей Пива" думаю, после этой фразы возникнет уйма вопросов...:don-t_mention::)

9 часов назад, Catoleg сказал:

Ну что за радость ездить на Логане?

У меня в 2006 году был вариант или купить б/у иномарку или новый Логан ... выбрал , тогда Логан... Не скажу, с точки зрения радости, но машина со своими задачами справлялась , и о своем выборе я уж точно не пожалел... И вот тогда, когда пришла пора менять машину, нужна была машина только с автоматом, первая моя мысль была - был бы на тот момент Логан с АКПП  взял бы его...

4 часа назад, Catoleg сказал:

Типа если сердце дрогнуло и почувствовала, что это - ОНА. Надо брать, не раздумывая и... не торгуясь. У меня есть примета, что если ты сбиваешь цену, то потом вылазит какая-то неисправность или авария, починка которой обойдется в еще большие деньги. Да и самой машине неприятно, когда на нее цену сбивают...

Попробуем перефразировать.... если понравилась и диагностика не выявила недостатков, то можно и взять по цене продавца... но при этом, не секрет, все же заявляют цену с уже заложенным торгом, т.е. дарить незнакомому продавцу "на чай" минимум 10-20 труб , думаете это правильно, особенно если , как в данном случае, для покупки есть ограниченный бюджет ? :hmmm:

Ваша примета проверена на скольких машинах? Или по общей статистике такая информация ? Первый раз слышу такую связь... Но с другой стороны, если продавец идет на значительное снижение цены, то возможно про грядущую починку он догадывается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, КАММЕV сказал:

Попробуем перефразировать.... если понравилась и диагностика не выявила недостатков, то можно и взять по цене продавца...

А зачем перефразировать? Ни о какой диагностике речи не идет. Если думаешь о диагностике - значит сомневаешься, а если сомневаешься, то чем же она понравилась и дрогнуло сердце-то? Эдак можно познакомиться с девушкой в баре, то-сё, отвел ее домой, вроде пора бы и делом заняться, а ты вдруг типа вспомнил: слушай, а справку из КВД покажи, а? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.