Вино

[Пасечник]

Как же всё это усвоить?
Вот простой сорт винограда - Мурведр.
А синонимов у него :
Мурведр нуар,
Мурведр Эспар,
Эспар,
Пино флери,
Агач сап,
Морастель (Morrastel),
Монастрель (Monastrell),
Матаро,
Тинта до Падре Антонио (Tinta do Padre Antonio)
...........................
Сегодня попил как раз французского
Понтифик Гренаш-Сира- Мурверд.
Ощущение , что виноград давили вместе с гребнями так, что и от гребней одни опилки остались
Но вино вполне съедобное. Понравилось.

Изменено 5 Октября 2013 пользователем Пасечник

[Lee]

Как же всё это усвоить?

Не усваивать. Забить. Усвоить Пино Нуар... Он Пино Нуар... Ну ещё Пино Неро.... А то, про что ты - это как Манька Облигация, она же..... (с) ))))

[Маркман Э.В.]

Не усваивать. Забить. Усвоить Пино Нуар... Он Пино Нуар... Ну ещё Пино Неро.... А то, про что ты - это как Манька Облигация, она же..... (с) ))))

 

У Пино Нуара тоже синонимов хватает: Блаубургундер, Пино Негру, Пино Фран, Округла Ранка, Шпачок и т.д. )))

[Lee]

У Пино Нуара тоже синонимов хватает: Блаубургундер, Пино Негру, Пино Фран, Округла Ранка, Шпачок и т.д. )))

У нас всё это продаётся?! ))

[Маркман Э.В.]

У нас всё это продаётся?! ))

 

Блаубургундера или Пино Фран тебе заслать? ))))

 

http://www.alcomag.ru/product/4820001290479.detail.html
http://winestyle.ru/products/Kurtatsch-Bla...under-2011.html

[Lee]

Блаубургундера или Пино Фран тебе заслать? ))))

 

http://www.alcomag.ru/product/4820001290479.detail.html
http://winestyle.ru/products/Kurtatsch-Bla...under-2011.html

И чо?))) На фото глянь... На бутылке нормально написано Пино Неро...))))

 

Ну а про Новый Свет - эт не ко мне....)))))

[Маркман Э.В.]

И чо?))) На фото глянь... На бутылке нормально написано Пино Неро...))))

 

Ну а про Новый Свет - эт не ко мне....)))))

 

Это они специально мелкими буквами для тебя написали, и для итальянцев. Себя то они итальянцами не считают, на бутылках нередко только на немецком вся надписи, а Германия, Швейцария и Австрия знают только Блаубургундер )))

[Lee]

Это они специально мелкими буквами для тебя написали, и для итальянцев. Себя то они итальянцами не считают, на бутылках нередко только на немецком вся надписи, а Германия, Швейцария и Австрия знают только Блаубургундер )))

Соответственно повторю вопрос - у нас это где продаётся?)))))

[Маркман Э.В.]

Соответственно повторю вопрос - у нас это где продаётся?)))))

 

Так я же вроде тебе уже написал, вот еще, уже даже без уточняющей надписи Пино Неро на этикетке:

 

http://winestyle.ru/products/Blauburgunder...e-DOC-2010.html Регион происхождения все тот же самый - Трентино-Альто Адидже. Кстати, один из самых любимых мною в Италии. В немецких и австрийских винах Блаубургундер тоже нередко встречается, но в магазинах их почти не найти (я о качественных образцах), но вресторанах бывают.

 

Что касается Пино Франа, то это название часто используют в Восточной Европе, у нас много молдавских вин с таким названием, я уже не говорю про игристые вина с юга России и Украины. Вот пример:

 

http://goodsmatrix.ru/goods/4840035001681.html

 

Юра, мы же с тобой не образец для подражания нашим вкусам, народ покупает разные вина, да и не только в России. Если кто-то узнает, что Блаубургундер - это на самом деле Пино Нуар, это разве плохо? У всех сортов винограда множество синонимов, лишняя информация по этому вопросу ни кому не помешает. Тинта до Падре Антонио, который синоним Мурведера, у нас наверное вообще не найдешь )))) Кстати, пора на практике знания закреплять, может 15-го вечером увидимся?

[Намбо]

Сегодня узнал...
Оказывается, винтовые пробки еще не признак дешевого вина!

[Lee]

Сегодня узнал...
Оказывается, винтовые пробки еще не признак дешевого вина!

Абсолютно...

[Полковник]

Мы тут недавно затестили с Деэном (БыкЗдоровый), Пино Гриджио, но розовое. Никогда не знал, что оно еще розовым бывает. А на вкус, ничем не отличается от белого. ИМХО. Но, понравилось.

 

 

 

[Полковник]

Сегодня узнал...
Оказывается, винтовые пробки еще не признак дешевого вина!

 

Отсюда???
http://www.exler.ru/blog/item/14434/?35

[Намбо]

Отсюда???
http://www.exler.ru/blog/item/14434/?35

да

[Маркман Э.В.]

Отсюда???
http://www.exler.ru/blog/item/14434/?35

 

Интересно, что некоторые виноделы, считают, что даже винтовая пробка пропускает воздух, что нужно для созревания вина в бутылке. Только, в отличие, от натуральной, она пропускает очень небольшое и строго дозированное количество, что способствует более равномерному улучшению вина. Т.е. вина из одной партии, хранящиеся в одном месте, будут одинаковыми по аромату и вкусу, что позволяет не менять бокал, в случае открытия следующей бутылки. Слышал это мнение от новозеландцев.
Вообще, для вин не предназначенных для длительного хранения и не улучшающихся со временем в бутылке, натуральная пробка только во вред, т.к. может принести туда много проблем (пробковая болезнь и т.д.) Я уже писал, что мнение, что винтом укупоривают только дешевые вина, приводит к тому, что специально для России некоторые виноделы используют пробку, хотя для других рынков идет "винт".

[Маркман Э.В.]

Мы тут недавно затестили с Деэном (БыкЗдоровый), Пино Гриджио, но розовое. Никогда не знал, что оно еще розовым бывает. А на вкус, ничем не отличается от белого. ИМХО. Но, понравилось.

 

Боря, как не странно, но Пино Гри (Гриджио) - это красный сорт винограда, точнее серый (откуда и название). Поэтому, если настаивать вино на мезге (на шкурках после отжима), то оно окрашивается в слабо-розовый цвет, иногда в действительно с очень серым оттенком.

[Пасечник]

Вот список хозяйств -лидеров по мнению журнала, о некоторых можно почитать в статье:

 

1.Badagoni
2....

Попалось сегодня. Саперави. Бум вечером пробу снимать.

[Пасечник]

А винцо-то оказалось никудышным.
Аля-Молдавия.
Нюхать можно, пить - с трудом и без удовольствия.

Изменено 9 Октября 2013 пользователем Пасечник

[Artyom]

А винцо-то оказалось никудышным.
Аля-Молдавия.
Нюхать можно, пить - с трудом и без удовольствия.

Глянь плиз кто импортер

[Пасечник]

Глянь плиз кто импортер

ООО ЮТА-НН (Н. Новгород)
(импортёр и эксклюзивный дистрибьютор на территории РФ)

[Batushkin]

А мы с женой этим летом подсели на Италию игристую 7% ал.
очень хорошо утоляла жажду, приятный и не дорогой компотик,

Изменено 11 Октября 2013 пользователем Batushkin

[Маркман Э.В.]

Для интересующихся Кьянти, размещаю статью моей жены Валентины в журнале "Империя вкуса", стр. 7 - "Вина Кьянти: живые легенды". Все написано по впечатлениям от посещения Тосканы в сентябре этого года. Фотографии автора.

 

http://issuu.com/imperiavkusa/docs/iv_135

 

Добавлю несколько Валиных фото из этого путешествия, смотрите под спойлером:

 

Цементные чаны для выдержки вина:

 

I Veroni_Winery_s by Vazegda1, on Flickr

 

Раскрывающийся текст

Бутылки старых урожаев в одном из хозяйств:

 

Travignoli old wine_s by Vazegda1, on Flickr

 

Тосканский пейзаж:

 

Travignoli view_s by Vazegda1, on Flickr

 

Туман над виноградниками:

 

Tuskany landscape_3s by Vazegda1, on Flickr

 

Санджовезе готов к сбору:

 

Cantogallo_sangiovese by Vazegda1, on Flickr

 

Автопортрет автора:

 

Автопортрет_s by Vazegda1, on Flickr

[wlkw]

Ученые Ливерпульского Университета установили: употребление спиртного напитков благотворно влияет на мужскую сердечную систему. Этот вывод основан на исследовании, в котором участвовали 41 000 человек - 29 - 69 лет, употребляющие алкогольные напитки. Ученые при этом отдельно рассмотрели питие в течение последнего года. Оказалось, что риск развития сердечно-сосудистых болезней у мужчин, умеренно пьющих, снижается на 51%. А у тех, кто пьет чрезмерно, результат оказался еще более оптимистичным: риск сердечных болезней снизился на 54%. Однако ученые не советуют хвататься за рюмку, ведь алкоголь может провоцировать другие болезни.

 

Ссылку потерял, но думаю, поверите на слово.
:drinks:

[Lee]

Ссылку потерял, но думаю, поверите на слово.
:drinks:

Я знал! )))))))))))))))))

[Пасечник]

У Пино Нуара тоже синонимов хватает: Блаубургундер, Пино Негру, Пино Фран, Округла Ранка, Шпачок и т.д. )))

И Шираз, оказывается, не прост .

. В Австралии и Америке его зовут Шираз (Shiraz), а в Европе — Сира (Syrah), Сирак (Sirac). Список его французских альтернативных имён продолжает Инен Нуар (Hignin Noir), так называют Сира в альпийском местечке Кремьё. В окрестностях Бургуана можно встретить Сира под названием Кандив (Candive), в регионе Ля-Тур-дю-Пан — Антурнерен (Entournerein), а в Сен-Марселлене — Марсан Нуар (Marsanne Noire). Под именем Серен (Serenne, или Sereine) он известен в Сен-Марселлене, а в Кот-Роти его кличут Серин (Serine).
Среди французских вторых имён Сира встречаются звучные Антурнерен Нуар (Antournerein Noir), План-де-ля-Бьон (Plant de la Biaune) и просто Бьон (Biaune). Итальянский Сира выступает под именем Бальзамина (Balsamina), Россиссимо (Rossissimo), Увино (Uvino), Ланселотта (Lancelotta) и Анчеллотта (Ancellotta).

[Автоном]

Я в процессе тестирования российских саперави. Сегодня - бюджетный вариант от Кубань-вино.

 

 

Вчера был выдержанный вариант.

 

 

Все размышляю: годится ли саперави на роль российского сортового "лица". Или у нас есть лучшие автохтонные сорта.

[kostyanski]

Все размышляю: годится ли саперави на роль российского сортового "лица". Или у нас есть лучшие автохтонные сорта.

Ну а почему нет, виноград вполне себе автохтонный саперави северный, да и вино в целом неплохое от кубань-вино
От фанагории менее интересное

[Маркман Э.В.]

Ну а почему нет, виноград вполне себе автохтонный саперави северный, да и вино в целом неплохое от кубань-вино
От фанагории менее интересное

 

Саперави - это грузинский автохтонный сорт, у нас его просто культивируют. Саперави Северный - это гибрид, и соответственно на автохтонность тоже не претендует. Скорее настоящие русские сорта - это Красностоп, Сибирек и т.д. Все же, автохтонный - это сорт, который растят там, откуда он родом.

[kostyanski]

Саперави - это грузинский автохтонный сорт, у нас его просто культивируют. Саперави Северный - это гибрид, и соответственно на автохтонность тоже не претендует. Скорее настоящие русские сорта - это Красностоп, Сибирек и т.д. Все же, автохтонный - это сорт, который растят там, откуда он родом.

Ну и откуда родом саперави северный?
Все культивируемые сорта винограда в мире какие-то гибриды с точки зрения биологии и что?
Красностоп точно такой же селекционный сорт или вы считаете если сорту больше ста лет он перестает быть гибридом?

 

Автохтонность, автохтонный (от др.-греч. αὐτός — сам и χθών — земля — местный, коренной) — принадлежащий по происхождению данной территории, местный, коренной по происхождению.

 

Т.е. Любой виноград выведенный и культивируемый на определенной территории становится автохтонным

Изменено 24 Октября 2013 пользователем kostyanski

[kostyanski]

Все же, автохтонный - это сорт, который растят там, откуда он родом.

Ну тогда такого винограда в мире уже давно нет, он весь селекционный, впрочем как и любая с/х продукция культивируемая человеком Изменено 24 Октября 2013 пользователем kostyanski

[Маркман Э.В.]

Ну и откуда родом саперави северный?
Все культивируемые сорта винограда в мире какие-то гибриды с точки зрения биологии и что?
Красностоп точно такой же селекционный сорт или вы считаете если сорту больше ста лет он перестает быть гибридом?

 

Автохтонность, автохтонный (от др.-греч. αὐτός — сам и χθών — земля — местный, коренной) — принадлежащий по происхождению данной территории, местный, коренной по происхождению.

 

Т.е. Любой виноград выведенный и культивируемый на определенной территории становится автохтонным

 

Ну тогда такого винограда в мире уже давно нет, он весь селекционный, впрочем как и любая с/х продукция культивируемая человеком

 

Ну и откуда родом саперави северный?
Все культивируемые сорта винограда в мире какие-то гибриды с точки зрения биологии и что?
Красностоп точно такой же селекционный сорт или вы считаете если сорту больше ста лет он перестает быть гибридом?

 

Ну тогда такого винограда в мире уже давно нет, он весь селекционный, впрочем как и любой с/х продукции культивируемой человеком

 

"Автохтонность, автохтонный (от др.-греч. αὐτός — сам и χθών — земля — местный, коренной) — принадлежащий по происхождению данной территории, местный, коренной по происхождению. "(Википедия).
Автохтонными бывают народы, религии и т.д. Что касается винограда, то современная ботаника прослеживает места происхождения тех или иных сортов. Поэтому замечательный сорт Саперави, который происходит из Закавказья, не является автохтонным (аборигенным) для Юга России. По крайней мере, так считает современная наука Ампелография. Вообще все технические сорта винограда относятся к одному виду, и имеют общее происхождение. Но виноград очень быстро изменяющееся растение в зависимости от условий произростания. Поэтому все современные сорта - это результат естественной и случайной серлекции, в результате которой, те или иные сорта стали характерными для данной местности, т.е. автохтонными. Таким для Дона является сорт Красностоп Золотовский. Что касается Саперваи Северного, то это искусственный гибрид сортов Саперави и Северный, выведенный в ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко. Природа такого естественного сорта не создавала, это уже плод современной науки с целью улучшения стойкости к болезням и морозустойчивости Саперави. Кстати Северный, это тоже искусственный гибрид Сеянец Маленгра и Амурского Дикого, который вывели в институте им. Мичурина.

[kostyanski]

"Автохтонность, автохтонный (от др.-греч. αὐτός — сам и χθών — земля — местный, коренной) — принадлежащий по происхождению данной территории, местный, коренной по происхождению. "(Википедия).
Автохтонными бывают народы, религии и т.д. Что касается винограда, то современная ботаника прослеживает места происхождения тех или иных сортов. Поэтому замечательный сорт Саперави, который происходит из Закавказья, не является автохтонным (аборигенным) для Юга России. По крайней мере, так считает современная наука Ампелография. Вообще все технические сорта винограда относятся к одному виду, и имеют общее происхождение. Но виноград очень быстро изменяющееся растение в зависимости от условий произростания. Поэтому все современные сорта - это результат естественной и случайной серлекции, в результате которой, те или иные сорта стали характерными для данной местности, т.е. автохтонными. Таким для Дона является сорт Красностоп Золотовский. Что касается Саперваи Северного, то это искусственный гибрид сортов Саперави и Северный, выведенный в ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко. Природа такого естественного сорта не создавала, это уже плод современной науки с целью улучшения стойкости к болезням и морозустойчивости Саперави. Кстати Северный, это тоже искусственный гибрид Сеянец Маленгра и Амурскиого Дикого, который вывели в институте им. Мичурина.

Наука эта называется проще - ботаника, у кого с ней не получилось тот да становится этим самым ампелографом))))
А вообще в чем вы нашли мои утверждения не верными, ваши же ученые пишут что все сорта селекционные, что и я утверждал, только они почему то относят к автохтонным сортам исключительно выведенные давно))), которые стали аборигенными, т.е. по их мнению лет через 100 саперави северный станет аборигенным))), но это смешно с точки зрения биологии
Зы. Видов виногрда штук 60 как я помню Изменено 25 Октября 2013 пользователем kostyanski

[Маркман Э.В.]

Наука эта называется проще - ботаника, у кого с ней не получилось тот да становится этим самым ампелографом))))
А вообще в чем вы нашли мои утверждения не верными, ваши же ученые пишут что все сорта селекционные, что и я утверждал, только они почему то относят к автохтонным сортам исключительно выведенные давно))), которые стали аборигенными, т.е. по их мнению лет через 100 саперави северный станет аборигенным))), но это смешно с точки зрения биологии
Зы. Видов виногрда штук 60 как я помню

 

Ботаника - это обширная область знания такая же как, например, и инженерия. Также как и инженерия она делится на более узкие дисциплины. Ампелография, возникшая в 19-ом веке и изучающая виды и сорта винограда, ни чем не хуже, микологии, изучающей грибы, дендрологии, изучающей древесные растения, или бриологии, изучающей мхи, и прочих нескольких десятков логий и графий, составляющих ботанику. Писать про таких ученых-ампелографов как россияне Лазаревский и Кисин, французов Вилала и Верморель, итальянца Молона и многих других, что у них что-то не получилось в ботанике, скажем так, не очень корректно.
Кроме чисто научной, у ампелографии есть важная практическая задача: подбирать для каждого района виноградарства наиболее высококачественные сорта, соответствующие местным природным условиям и задачам виноделов. Здесь отдельно надо остановиться на таком моменте, что видов винограда действительно не очень много, примерно 70-т. Но все технические сорта, которые мы тут обсуждаем, относятся к одному виду - Vitis Vinifera L., поэтому речь идет не о многообразии видов, а огромном количестве сортов одного вида, которых насчитывается более 5000. Такое многообразие объясняется быстрой изменчивостью винограда под воздействием условий произрастания. Поэтому неоспоримым является то, что все современные культурные сорта - это плод естественной и искусственной селекции, либо гибридизации. Но автохтонность или аборигенность это лишь один из признаков сорта, определяющий его место происхождения, т.е. ту местность, где этот сорт возник. Поэтому Саперави, происходящий из Закавказья, никак не может быть автохтонным для долины Дона, куда его привез человек, с целью культивации. Здесь Вы смешиваете понятия автохтонности и традиционности. Действительно, саперави может давать прекрасные результаты на Дону, и со временем стать традиционным для этого региона, даже маркой местного виноделия, но автохтонным никогда не станет. Зато в Кахетии, откуда он родом, он и традиционный и автохтонный. Приведу такой пример. Шираз стал более чем традиционным для Австралии, лучшие вина страны делаются из этого сорта винограда, но происходит он из Северной Роны, для которой является автохтонным. Собственно мы видим результат того, когда изучение сорта и местных условий, привело к правильному выбору сорта винограда для его культивации в Австралии.
Отдельно про гибриды, к которому относится и Саперави Северный. Созданием гибридов, с целью улучшения тех или иных сортов винограда, стали активно заниматься еще в 19-ом веке, многим сортам более 100 лет. Например, Мюллер Тюргау, широко распространенный в Германии, выведен в 1882 году. Но даже по прошествии столького времени его не называют автохтонными, т.к. они искусственнный плод рук ученого. также и Саперави Северный, это гибрид, вероятность появления которого в природе без целенаправленного участия ученых близка к нулю. Вряд ли дикий амурский виноград попал бы в Грузию или на Дон, чтобы там дать гибрид с сортом Сеянец Маленгра, чтобы образовать сорт Севреный. Северный же в свою очередь должен был дать гибрид с Саперави, для образования сорта Саперави Северный. Причем сорт Сеянец Маленгра тоже гибрид, созданый Мичуриным на базе сорта Маленгра Ранний. В общем, гибрид на гибриде сидит и гибридом погоняет ))) О какой автохтонности тут можно говорить? Делалось все это в связи с тем, что на Дону условия произрастания более суровые, нежели в Грузии. Зимой кратковременные заморозки бывают до минус 30 градусов. Поэтому российские (советские) ученые много работали над созданием морозоустойчивых гибридов культурных сортов с диким амурским виноградом. К сожалению, гибриды по качеству даваемого ими вина чаще всего уступают своим родителям.

[god1941]

По поводу грузинских вин - сейчас заходил в "Отдохни", мне сказали, что грузинских нет и не будет. Объяснили это тем, что они работают с заводами напрямую, а грузинские заводы в РФ винную продукцию не продают

[kostyanski]

Ботаника - это обширная область знания такая же как, например, и инженерия. Также как и инженерия она делится на более узкие дисциплины. Ампелография, возникшая в 19-ом веке и изучающая виды и сорта винограда, ни чем не хуже, микологии, изучающей грибы, дендрологии, изучающей древесные растения, или бриологии, изучающей мхи, и прочих нескольких десятков логий и графий, составляющих ботанику.

Нет такой науки как инженерия
А ботаника да разделяется, только вот ни одна из приведенных вами дисциплин не занимается изучением одного растения

Писать про таких ученых-ампелографов как россияне Лазаревский и Кисин, французов Вилала и Верморель, итальянца Молона и многих других, что у них что-то не получилось в ботанике, скажем так, не очень корректно.

так они прежде всего ботаники

Но автохтонность или аборигенность это лишь один из признаков сорта, определяющий его место происхождения, т.е. ту местность, где этот сорт возник

.
так точно и нигде не говорится что он должен возникнуть сам

Зато в Кахетии, откуда он родом, он и традиционный и автохтонный.

вообще саперави северный это просто уже другой сорт и я нигде не говорил что саперави обычный аборигенный для РФ

Отдельно про гибриды, к которому относится и Саперави Северный. Поэтому российские (советские) ученые много работали над созданием морозоустойчивых гибридов культурных сортов с диким амурским виноградом. К сожалению, гибриды по качеству даваемого ими вина чаще всего уступают своим родителям.

считаю что для биологии совершенно без разницы как получился гибрид, естественным или искусственным путем
все остальное это заморочки виноделов и этих ампелографов

 

а про качество, могу сказать так, ни один классический саперави из Грузии, который я пробовал мне не нравится

[Автоном]

Вы будете ругаться, но я опять с достижениями отечественного виноделия!
Купил на пробу одно из вин Мысхако, и был, признаться, настроен скептически.
Оказалось: очень ароматное, с живыми, яркими танинами, вишневые с косточкой тона, на фоне сложного сочетания сладких ягод и дерева.

 

Вобщем, встречайте!

 

 

Единственный недостаток, хотя, может и показалось. Какое-то оно хмельное очень

[Маркман Э.В.]

Нет такой науки как инженерия
А ботаника да разделяется, только вот ни одна из приведенных вами дисциплин не занимается изучением одного растения

 

Ампелография занимается не одним растением, а одним семейством растений. Все зависит от объема знаний, а также количества задач и важности их для мировой экономики. В ботанике, как и в любой обширной области знаний используется узкая специализация, например, палинология вообще изучает только пыльцу и споры растений. Просто ботаников не бывает.

 

так они прежде всего ботаники

.

 

Давайте не будем играть словами и отделять ампелографию от ботаники. Не бывает ампелографов, не являющихся ботаниками, т.к. первое - это часть второго.
так точно и нигде не говорится что он должен возникнуть сам

 

вообще саперави северный это просто уже другой сорт и я нигде не говорил что саперави обычный аборигенный для РФ

 

считаю что для биологии совершенно без разницы как получился гибрид, естественным или искусственным путем
все остальное это заморочки виноделов и этих ампелографов

 

Может быть где-то существует такая биология, которой все равно. Это видимо некая отвлеченная наука, созерцательно смотрящая на мир и не задумывающаяся о причинах того, что она видит. Для прикладной ботаники и научного растениеводства принципиально происхождение гибрида. Живой организм не стальная болванка, которой все равно где она выточена, лишь бы из одного материала, по одной технологии и в один размер. Гибридизация - это сложный процесс, а особенно межвидовая гибридизация, плодом которой кстати является и Саперави Северный. Вспомните школьный курс, там наверняка рассказывали, что межвидовые гибриды часто не дают потомства, природа защищается от такого скрещивания. Тем не менее мутации позволяют возникать гибридным организмам, которые способны к размножению, но зачастую они несут дефектные гены, и в природе уничтожаются естественным отбором. Тем не менее, для человека возможность получения искусственных гибридов, которые никогда бы не возникли естественным путем - это возможность сделать сельское хозяйство более эффективным. Тот же Саперави Северный может переносить морозы без укрытия, что не может его "предок" обычный Саперави. При этом, к сожалению, улучшение одних свойств зачастую ведет к ухудшению других. Поэтому может быть кому-то и все равно, но виноградарю принципиально происхождение сорта, т.к. это гарантирует ему определенные качества лозы и получаемых с нее ягод. Кстати, ампелография работает в прикладном смысле не только на виноделие, из винограда много чего еще делается.

 

а про качество, могу сказать так, ни один классический саперави из Грузии, который я пробовал мне не нравится

 

Это вопрос вкуса и возможности купить качественное вино. С одной стороны, даже очень качественное вино может Вам не нравиться. С другой, я уже публиковал статью из SWN, где журналисты прямо выразили свои сомнения в том, что качественные грузинские вина будут доступны в наших магазинах. Судя по отзывам, и в самой Грузии непросто купить хорошие вина, а стоят они дорого. Поэтому, когда я писал о винограде, то я имел ввиду только качество самого сорта. Т.е. возможность получения из Саперави высококлассных вин. Если же кто-то из хорошего винограда делает плохое вино, то растение в этом не виновато )))

[Маркман Э.В.]

Вы будете ругаться, но я опять с достижениями отечественного виноделия!

 

Вас ни кто ни когда не ругал. Была дискуссия только о том, насколько Ваши высокие оценки отечественных вин соответствуют их реальному качеству. Мне кажется, что здесь все имеют право на свое мнение, а форум вообще нужен, чтобы эти мнения обсуждать. Вот только ругаться не надо ))))

[Lee]

Ну а почему нет, виноград вполне себе автохтонный

Думаю для России всё же куда более автохтонно - пшеничка, сахар, вплоть до табуретки...))))

[kostyanski]

Тем не менее, для человека возможность получения искусственных гибридов, которые никогда бы не возникли естественным путем - это возможность сделать сельское хозяйство более эффективным. Тот же Саперави Северный может переносить морозы без укрытия, что не может его "предок" обычный Саперави.

давайте отбросим всю это лирику , ответьте на вопрос почему гибрид полученный в лаборатории и культивируемый на определенной части суши не может называться аборигенным , он удовлетворяет всем условиям для этого.

Это вопрос вкуса и возможности купить качественное вино. С одной стороны, даже очень качественное вино может Вам не нравиться.

я могу сказать что уже попробовал вина и из приведенного вами списка, тоже не понравились, хотя м.б. мне просто не нравится саперави вообще

 

Думаю для России всё же куда более автохтонно - пшеничка, сахар, вплоть до табуретки...))))

Кубань не в РФ Изменено 30 Октября 2013 пользователем kostyanski

[Пасечник]

Кубань не РФ

А чего?

[Лёка]

А чего?

Я тоже удивилась!!!
ИЗ ВИКИПЕДИИ

 

В настоящее время ареал, именуемый «Кубань», охватывает территории расположения следующих субъектов РФ:
Краснодарский край — большая часть.
Республика Адыгея — вся,
Республика Карачаево-Черкесия — большая часть,
Ставропольский край — западная часть,
Ростовская область — небольшой район южной части.

[Маркман Э.В.]

давайте отбросим всю это лирику , ответьте на вопрос почему гибрид полученный в лаборатории и культивируемый на определенной части суши не может называться аборигенным , он удовлетворяет всем условиям для этого.

 

Я уже отвечал несколько раз на этот вопрос: потому что он произошел из лаборатории, а не из конкретного региона или местности.

 

я могу сказать что уже попробовал вина и из приведенного вами списка, тоже не понравились, хотя м.б. мне просто не нравится саперави вообще

 

Вполне возможно, я тоже не поклонник грузинских вин вообще, и Саперави в частности.

 

Кубань не в РФ

 

Кубань не находится в РФ? Смотрю на карту, вроде эту часть нашей страны еще никому не отдали ))))

[Маркман Э.В.]

Думаю для России всё же куда более автохтонно - пшеничка, сахар, вплоть до табуретки...))))

 

Вчера к нам в гости приехала японка, Валина коллега, с которой они познакомились в Испании на винной выставке. Очень хотела какую-нибудь книгу про российское вино. Мы ей уже такую купили в подарок, называется "Водка в России" ))))))

[kostyanski]

А чего?

Я тоже удивилась!!!

Кубань не находится в РФ? Смотрю на карту, вроде эту часть нашей страны еще никому не отдали ))))

это так, разговор из серии между нами девочками
зы. мне вот интересно вы серьезно думаете, что кто-то (включая меня) в РФ не знает где кубань

 

Я уже отвечал несколько раз на этот вопрос: потому что он произошел из лаборатории, а не из конкретного региона или местности.

так разрабатывался он для конкретного региона Изменено 30 Октября 2013 пользователем kostyanski

[kostyanski]

Очень хотела какую-нибудь книгу про российское вино. Мы ей уже такую купили в подарок, называется "Водка в России" ))))))

ну хоть бы Винодел, как его арзуманова подарили бы в довесок

[Маркман Э.В.]

это так, разговор из серии между нами девочками
зы. мне вот интересно вы серьезно думаете, что кто-то (включая меня) в РФ не знает где кубань

 

Я думаю, что достаточное количество людей в нашей стране не знает где Кубань, и даже своего родного города на карте не найдут.

 

так разрабатывался он для конкретного региона

 

Тогда со временем он может стать типичным или традиционным сортом для этой местности, но не автохтонным. Я уже приводил пример гибридного Мюллер Тюргау, который является типичным сортом для Германии, правда, ничего хорошего из него не делают.

 

 

ну хоть бы Винодел, как его арзуманова подарили бы в довесок

 

Мне кажется, что она хочет что-нибудь менее художественное.

[kostyanski]

Мне кажется, что она хочет что-нибудь менее художественное.

боюсь в РФ вообще таких книг нет или крайне немного

[Маркман Э.В.]

боюсь в РФ вообще таких книг нет или крайне немного

 

Действительно нашел только путеводитель по винодельням Крыма, а это уже не Россия.

[kostyanski]

Действительно нашел только путеводитель по винодельням Крыма, а это уже не Россия.

да уж, но пока 80% продукции наших производителей будут сладкие винные продукты из непоймичего, книги и не появятся, увы
эхо ссср