Ювелир Опубликовано 2 Ноября 2018 Опубликовано 2 Ноября 2018 Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, трос который с резъбой, если его снять, то как правильно его обратно вкрутить? на сколько оборотов? есть ли инструкция? на картинке это у меня он сейчас в "оригинальном" варианте после вскрытия блока и вкручен он "прилично". Вот меня и терзают смутные сомнения, может его подвыкрутить? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маскот Опубликовано 2 Ноября 2018 Опубликовано 2 Ноября 2018 1 час назад, Ювелир сказал: может его подвыкрутить? Конечно,иначе вы не заведете троса в суппорта,хода не хватит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 2 Ноября 2018 Опубликовано 2 Ноября 2018 А раньше как хватало? Длинна тросов такая же, хоть они и новые. Тот трос что с резьбой, он же не прям в суппорт, он идёт только до балки. Вот как понять на какую длину он должен быть вкручен? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маскот Опубликовано 2 Ноября 2018 Опубликовано 2 Ноября 2018 Да,он сам адаптируется.... Главное,чтобы вам удобно было их завести в суппорта после установки блока.А для этого надо закрутить на минимум. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алексей110 Опубликовано 2 Ноября 2018 Опубликовано 2 Ноября 2018 6 минут назад, Маскот сказал: Да,он сам адаптируется.... Главное,чтобы вам удобно было их завести в суппорта после установки блока.А для этого надо закрутить на минимум. У него вроде коротыш ..... там чуть по другому наверное .... на грандах реаомендуют вроде на 5-6 оборотов ..... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пилотяга Опубликовано 2 Ноября 2018 Опубликовано 2 Ноября 2018 (изменено) 53 минуты назад, Ювелир сказал: А раньше как хватало? Длинна тросов такая же, хоть они и новые. Тот трос что с резьбой, он же не прям в суппорт, он идёт только до балки. Вот как понять на какую длину он должен быть вкручен? После сбора, закручиваешь до тех чтобы накрутить защитный чехол троса в блок, а дальше как писал Маскот все само адаптируется . Изменено 2 Ноября 2018 пользователем пилотяга Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маскот Опубликовано 2 Ноября 2018 Опубликовано 2 Ноября 2018 2 часа назад, алексей110 сказал: У него вроде коротыш ..... там чуть по другому наверное .... на грандах реаомендуют вроде на 5-6 оборотов ..... Не знаю что рекомендуют...Я закручивал на пару оборотов..И то потом пришлось после заведения первого троса, подклининивать рычаг суппорта,чтобы завести второй,и то еле-еле....Там зазор, буквально.. Минимум... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бульба Опубликовано 3 Ноября 2018 Опубликовано 3 Ноября 2018 12 часов назад, Ювелир сказал: раньше как хватало? Длинна тросов такая же, хоть они и новые Писали ж тебе, что проблема в оболочке. Это она теряет жесткость и сжимается. А сам тросик стальной, он не растягивается. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 3 Ноября 2018 Опубликовано 3 Ноября 2018 1 час назад, Бульба сказал: Писали ж тебе, что проблема в оболочке. Это она теряет жесткость и сжимается. А сам тросик стальной, он не растягивается. Я просто пытаюсь выяснить как нужно сделать, вот то что вы пишите мне непонятно, при чем здесь оболочка и растяжение. Вопрос ведь был самый простой - как закрутить? Спасибо людям кто ответил - закрутить нужно на минимум, чтобы крышка закрутилась. Спасибо ещё раз. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 3 Ноября 2018 Опубликовано 3 Ноября 2018 Друзья, а вот эта чернота на редукторе, это плохо? Она вытерается, это такое как пыль черная, как будто что-то трётся. Это не может быть деталь редуктора? Это происходит на соединении мотор-редуктор. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Ноября 2018 Опубликовано 3 Ноября 2018 19 минут назад, Ювелир сказал: Друзья, а вот эта чернота на редукторе, это плохо? Она вытерается, это такое как пыль черная, как будто что-то трётся. Это не может быть деталь редуктора? Это происходит на соединении мотор-редуктор. Это типа копоть от перегруженного моторчика. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 3 Ноября 2018 Опубликовано 3 Ноября 2018 18 минут назад, mergen сказал: Это типа копоть от перегруженного моторчика. Ну это ничего страшного? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Ноября 2018 Опубликовано 3 Ноября 2018 2 минуты назад, Ювелир сказал: Ну это ничего страшного? Тросы под замену, тряпочкой протереть и смазать. Поживет еще. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 3 Ноября 2018 Опубликовано 3 Ноября 2018 Только что, mergen сказал: Тросы под замену, тряпочкой протереть и смазать. Поживет еще. Да тросы понятно - уже купил оригинал. Жду реле, как пришлют - тогда буду всё до кучи собирать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Ноября 2018 Опубликовано 3 Ноября 2018 2 минуты назад, Ювелир сказал: Да тросы понятно - уже купил оригинал. Жду реле, как пришлют - тогда буду всё до кучи собирать. Вот и славненько. По результатам пожалуйста отчет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 3 Ноября 2018 Опубликовано 3 Ноября 2018 Только что, mergen сказал: Вот и славненько. По результатам пожалуйста отчет. Какой отчёт нужен? Пока всё разобрано - могу всё зафоткать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Ноября 2018 Опубликовано 3 Ноября 2018 21 минуту назад, Ювелир сказал: Какой отчёт нужен? Пока всё разобрано - могу всё зафоткать. Результат. Работает - не работает. Как работает. А фоток итак уже достаточно на форуме. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dimon 87 Опубликовано 5 Ноября 2018 Опубликовано 5 Ноября 2018 Обьясните где под сиденьем находится предохранитель на ручник. Двигаю сиденье вперед, под ним вижу только штекер, назад до упора, нет ни чего... Может сиденье надо снять или что?? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 5 Ноября 2018 Опубликовано 5 Ноября 2018 12 минут назад, Dimon 87 сказал: Обьясните где под сиденьем находится предохранитель на ручник. нужно вытащить ящик из под сиденья, и вот уже там будет блок с предогранителями и реле. такой информации в гугле точно полно, сам искал недавно где какие предохроны стоят. выдаёт с картинками и всё понятно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eUGE Опубликовано 5 Ноября 2018 Опубликовано 5 Ноября 2018 36 минут назад, Ювелир сказал: нужно вытащить ящик из под сиденья Дьявол кроется в деталях. Сам ящик неподготовленному "гуманитарию" не вытащить. У меня был опыт с мебельными ящиками, поэтому я сразу нашёл защелку и куда совать отвёртку, чтобы её отжать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 5 Ноября 2018 Опубликовано 5 Ноября 2018 3 минуты назад, eUGE сказал: Дьявол кроется в деталях. Сам ящик неподготовленному "гуманитарию" не вытащить. У меня был опыт с мебельными ящиками, поэтому я сразу нашёл защелку и куда совать отвёртку, чтобы её отжать. Именно отвёрткой и я отжимал))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 7 Ноября 2018 Опубликовано 7 Ноября 2018 Пришла пора собирать всё до кучи ... В связи с этим возникло пару вопросов, подскажите как лучше поступить: 1) конец троса, который выходит из блока ручника, оканчивается металлической "пластиной" которая ходил по пластиковой штуке, так вот эта металлическая пластина вся ржавая. я думаю что необходимо её смазать солидолом или маслом каким-нибудь ... это правильно или как необходимо с ней поступить? 2) пластиковая штука, в которую вставляются тросы, и по которой ходит вышеупомянутая ржавая "пластина", как с ней поступить? Необходимо ли её обильно смазать тем же самым солидолом или маслом? Есть опыт у кого-нибудь, как правильно и хорошо сделать? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 7 Ноября 2018 Опубликовано 7 Ноября 2018 Лучше всё обильно смазать густой силиконовой смазкой. Она в отличии от смазок на основе нефти не смешивается с грязью, химически инертна и не превращается на морозе в пластилин...... Время солидола ушло.... И поплотнее закрыть и зафиксировать крышку этой самой пластиковой "коробки". У меня её однажды за 1000 км зимней трассы битком набило песком и тросы перестали двигаться. Какой-то умелец обламал на крышке крепления и прикрутил её к балке одной капроновой стяжкой. Пришлось всё разбирать, вычищать и смазывать.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
seryi Опубликовано 7 Ноября 2018 Опубликовано 7 Ноября 2018 Я у себя по максимуму пытался очистить эту металлическую пластину. Шкуркой и преобразователем ржавчины. Но до состояния новой всё равно не получилось сделать. Густой силиконовой смазки не было.Намазал смазкой для резиновых уплотнителей. Два года прошло,всё двигается. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 7 Ноября 2018 Опубликовано 7 Ноября 2018 Есть силиконовое масло в баллоне ... Такое не пойдет? Лучше купить густую смазку? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfim Опубликовано 7 Ноября 2018 Опубликовано 7 Ноября 2018 Масло вытечет. Именно густая смазка нужна. Или силиконовый вазелин.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 7 Ноября 2018 Опубликовано 7 Ноября 2018 Начал всё собирать и понял что не знаю какой трос куда ставить ((( комплект новых тросов из двух штук: один длиннее другого. Кто-то знает какой на какую сторону ставить? Сеня обычный, не гранд. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ювелир Опубликовано 8 Ноября 2018 Опубликовано 8 Ноября 2018 Вместо тысячи слов )))) Спасибо за советы и подсказки. Но всё же остались вопросы по самой работе ручника ... Как я понял что на гранде и обычном сене там разные схемы, в моём случае речь идёт об обычном Семёне ... Так вот, та пластиковая фигня, которая на балке и в неё приходят тросы от суппортов и один трос от блока ручника. В этом месте соединяются тросы: тот трос что идёт от блока ручника соединяется "соединителем" с тросом к левому колесу соответственно трос вкрутился - натянулся трос и на суппорте (здесь всё понятно), а вот с тросом к правому колесу у меня вопросы - как оно нафиг работает??? он крепится к металлическов пластине ... это что получается, трос который идёт от блока постоянно "шевелится"??? не только трос внутри а и его наружная защитная оболочка??? И да, возможно кому-то понадобится при установке тросов: в комплекте идёт 2 троса (один длиннее, соответственно другой короче), так вот необходимо трос который короче цеплять слева (левое колесо) и он через соединитель соединяется с тросом от блока ручника, а тот трос что длиннее - цепляем справа (правое колесо) и он крепится к металлической "планке" . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Новичек1986 Опубликовано 3 Апреля 2019 Опубликовано 3 Апреля 2019 Добрый вечер,перестал работать электроручник,перед ,,смертью,, издавал нехарактерные звуки(писк),снял,блок,осмотрел-в итоге вздутое реле(омрон),заказал,впаял,,подключил фишку,(тросики не подключал),и тишина,та-же ошибка ,или без тросиков блок не подаст признаков жизни? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Новичек1986 Опубликовано 5 Апреля 2019 Опубликовано 5 Апреля 2019 Ау,есть кто живой? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 5 Апреля 2019 Опубликовано 5 Апреля 2019 В 03.04.2019 в 22:30, Новичек1986 сказал: Добрый вечер,перестал работать электроручник,перед ,,смертью,, издавал нехарактерные звуки(писк),снял,блок,осмотрел-в итоге вздутое реле(омрон),заказал,впаял,,подключил фишку,(тросики не подключал),и тишина,та-же ошибка ,или без тросиков блок не подаст признаков жизни? Реле - это следствие. Причина в другом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Новичек1986 Опубликовано 5 Апреля 2019 Опубликовано 5 Апреля 2019 О,есть живые,уважаемый,подскажите,почему подключая фишку к блоку,реле не щелкает,а если прямо на реле дать + и -,то реле срабатывает,я понимаю,что реле просто так не сгорит,но тросики новые, редуктор не клинит, и вообще,ручник работал безупречно,а потом резко бах,и все,ну не в тросиках же дело Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маскот Опубликовано 5 Апреля 2019 Опубликовано 5 Апреля 2019 1 час назад, Новичек1986 сказал: О,есть живые,уважаемый,подскажите,почему подключая фишку к блоку,реле не щелкает,а если прямо на реле дать + и -,то реле срабатывает,я понимаю,что реле просто так не сгорит,но тросики новые, редуктор не клинит, и вообще,ручник работал безупречно,а потом резко бах,и все,ну не в тросиках же дело Так все очевидно..... Когда вы подключяете блок к машине,то на него же не продается напрямую питание,а только через кнопку.Может в ней и проблема.....? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Новичек1986 Опубликовано 6 Апреля 2019 Опубликовано 6 Апреля 2019 А она диагностируется?как? Кстати,когда подключаю фишку к блоку,кидаю тестер,то на реле приходит +,а реле не срабатывает,такое ощущение,что нет - Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
seryi Опубликовано 5 Мая 2019 Опубликовано 5 Мая 2019 (изменено) День добрый. Ждали реле три недели. Приехало вот такое. Стоит ли впаивать или другое ждать? http:// http:// Изменено 5 Мая 2019 пользователем seryi Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 5 Мая 2019 Опубликовано 5 Мая 2019 5 часов назад, seryi сказал: День добрый. Ждали реле три недели. Приехало вот такое. Стоит ли впаивать или другое ждать? http:// http:// Предъявить претензию поставщику и истребовать новое или возврат денег. Впаивать такое не стоит. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 9 Мая 2019 Опубликовано 9 Мая 2019 Сними корпус да глянь внуттренности ,если все цело-враяй,но рисовым рожам предьяву надо на возврат кинуть. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
seryi Опубликовано 9 Мая 2019 Опубликовано 9 Мая 2019 Уже разобрали. Погнуто всё и внутри. Деньги вернули без вопросов. Ждём новое. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Новичек1986 Опубликовано 10 Мая 2019 Опубликовано 10 Мая 2019 Есть в Минске реле,23 рубля Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Новичек1986 Опубликовано 25 Августа 2019 Опубликовано 25 Августа 2019 Добрый день,ребята подскажите,решил купить б/у блок электроручника,порылся и нашел ,на фото с биркой(штрих-код и 3 ряда цифр) совпадает только центральный ряд цифр,нужно чтобы все совпало или нет,продавец не знает Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
everyone32 Опубликовано 27 Ноября 2019 Опубликовано 27 Ноября 2019 Всем доброго дня) начнем игру что ? где? когда? Постигла участь с АСТ ) Из за закисших тросов походу спалил реле. Троса поменял. 1.У кого есть свежая ссылка на реле? Поделитесь 2. Можно ли снять блок ручника, не скидывая троса с балки? У меня коротыш. Я так понял , что надо открутить аварийный трос от кузова, и вот тот трос что из блока идет как его открутить? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eUGE Опубликовано 27 Ноября 2019 Опубликовано 27 Ноября 2019 34 минуты назад, everyone32 сказал: 1.У кого есть свежая ссылка на реле? Поделитесь https://ru.aliexpress.com/item/32898544460.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.48eb33ed9p57dc но пришло почему-то в чёрном корпусе, хоть и рабочее вроде. Шло долго, недели четыре. 36 минут назад, everyone32 сказал: 2. Можно ли снять блок ручника, не скидывая троса с балки? Я первый раз не скидывал с балки, паял на весу. Второй раз всё снял целиком - троса очень легко скидываются на гранде. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
everyone32 Опубликовано 27 Ноября 2019 Опубликовано 27 Ноября 2019 6 минут назад, eUGE сказал: https://ru.aliexpress.com/item/32898544460.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.48eb33ed9p57dc но пришло почему-то в чёрном корпусе, хоть и рабочее вроде. Шло долго, недели четыре. Я первый раз не скидывал с балки, паял на весу. Второй раз всё снял целиком - троса очень легко скидываются на гранде. У меня коротыш, читал вроде что можно главный выкрутить из блока, но вот как. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Новичек1986 Опубликовано 16 Февраля 2022 Опубликовано 16 Февраля 2022 День добрый,парни,может знает кто,почему электроручник тянет только один тросик(левый),правое колесо почти не берет,ошибок нет,тросики новые,короткая база, Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Фёдорыч Опубликовано 16 Февраля 2022 Опубликовано 16 Февраля 2022 (изменено) Delete Изменено 16 Февраля 2022 пользователем Фёдорыч Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dimon405 Опубликовано 16 Февраля 2022 Опубликовано 16 Февраля 2022 Когда ручник отпущен, рычажки на обоих суппортах сами возвращаются в исходное положение до упора? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Фёдорыч Опубликовано 16 Февраля 2022 Опубликовано 16 Февраля 2022 48 минут назад, Новичек1986 сказал: почему электроручник тянет только один тросик Ответ: 27 минут назад, dimon405 сказал: рычажки на обоих суппортах сами возвращаются в исходное положение до упора? От себя добавлю. Вот эти рычажки: Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Новичек1986 Опубликовано 16 Февраля 2022 Опубликовано 16 Февраля 2022 (изменено) Рычажки возвращаются в исходное положение(до планки) без проблем,прикол в том ,что слева рычажок при затянутом ручника отходит от планки(т.е. сводит колодки),а справа рычажок почти не отходит от планки(не тянет тросик). Поставил ради интереса справа новый(именно новый) суппорт-ничего не изменилось,проблема не в суппортах,может в распределительном механизме что не так? Изменено 16 Февраля 2022 пользователем Новичек1986 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Фёдорыч Опубликовано 16 Февраля 2022 Опубликовано 16 Февраля 2022 2 часа назад, Новичек1986 сказал: в распределительном механизме что не так Других вариантов нет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пилотяга Опубликовано 16 Февраля 2022 Опубликовано 16 Февраля 2022 (изменено) 2 часа назад, Новичек1986 сказал: Рычажки возвращаются в исходное положение(до планки) без проблем,прикол в том ,что слева рычажок при затянутом ручника отходит от планки(т.е. сводит колодки),а справа рычажок почти не отходит от планки(не тянет тросик). Поставил ради интереса справа новый(именно новый) суппорт-ничего не изменилось,проблема не в суппортах,может в распределительном механизме что не так? Ржа, попадание мелкого камня износ распред блока. Ручник тянет трос (блока с железкой) он соединен с левым тросом как только колодки слева сходятся (упор) подтягивается правый трос закрепленный на железке (троса блока). Получается что железка заедает с правым тросом. Теплый гараж, технота и аккуратность (не ломать пластик и не повредить оплетку тросов). Немного времени с мыслями о французском автопроме и все снято. Изменено 16 Февраля 2022 пользователем пилотяга Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
972 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.