Oil pressure fault

[Tlemsen]

Прошу прощения. Вы правы,  но даже на микрометр, если он есть, нужно смотреть не снимая с шейки. А я на свой штангель смотрел,  сняв его с шейки. Мой косяк, виноват. 

Проверил еще раз не снимая, кажет 43,9. А если снимаю, то да, происходит сдвиг. Прошу прощения, виноват.

 

[Tlemsen]

Отлично, спасибо. Мой номер для шатунных 77 838 600. Ура!

Коренные менять не буду.

Спасибо еще раз!

[anlyk]

[ЮрийСергеевич]

1 час назад, Tlemsen сказал:

Мерил штангелем.

Серёжа, удивляешь... ты пытаешься выполнить довольно сложный кусок работы по диагностике и ремонту со штангелем... у него на щеках люфт будет как раз в минус.

48 минут назад, Tlemsen сказал:

на микрометр, если он есть, нужно смотреть не снимая с шейки.

он винтовой, не "уйдёт", а для подстраховки там винт стопорный))

[ЮрийСергеевич]

50 минут назад, Tlemsen сказал:

А если снимаю, то да, происходит сдвиг.

сдвиг в плюс уйдёт, просто точность у штангеля ... ммм... сильно от рук измеряющего зависит))

В любом случае желаю положительного окончания!! 

[ЮрийСергеевич]

Да, и это... перед первым запуском мех манометр всё-таки вкрути и проверь давление прокручивая без  свечей и запуска. И по полному прогреву тоже.

 

 

 

 

[Tlemsen]

Да, Юрий Сергеевич, все правильно. Даже не в способах измерения дело, просто я лишней пурги нагнал в теме, виноват, признаю. Не важно чем измерять,  этого не надо было делать совсем и не забивать голову людям. Там походу у продавца уже мозг закипел.

Смайлик 

Спасибо

 

[ЮрийСергеевич]

5 часов назад, Tlemsen сказал:

пурги нагнал в теме

   Да не особо)) Норм, тема затратная, каждый неверный шаг бьёт по карману и чреват последствиями. Тут инфа лишней не будет, а паника и спешка к хорошему не приводят((

   Я как в 2019 на мегане-2 с ф4р КПП дп0 до дома не доехал 200 вёрст (по итогу двиг под замену - 2 дырки в блоке и шатун пополам)... то потом оооочень щепетильно делал ВСЁ)) 

  Желаю благополучного завершения работ!

И отдельно благодарочка Андрею и Гене за поддержку))  

 

Изменено 28 Января 2021 пользователем ЮрийСергеевич

[Tlemsen]

Друзья.

Детали прибыли. Вкладыши уже поставил, вроде без проблем.

Суть не в этом.

Честно пытался сам найти инфу. Но столкнулся с каким то бредом. Искал четкую инструкцию, в какие места мазать герметик поддона. И видел даже какой то рисунок со стрелками. И толку что. Не совсем понятно следующее. 1. Под прокладку или сверху прокладки 2. Конкретно,  какие области, не стрелками, а участками от и до 3. На гребень или с внутренней стороны гребня или с внешней стороны гребня. 

Спасибо 

[zahar100]

там должен был старый герматик остатся на блоке, по нему и видно куда мазать.

[anlyk]

12 часов назад, Tlemsen сказал:

Друзья.

Детали прибыли. Вкладыши уже поставил, вроде без проблем.

Суть не в этом.

Честно пытался сам найти инфу. Но столкнулся с каким то бредом. Искал четкую инструкцию, в какие места мазать герметик поддона. И видел даже какой то рисунок со стрелками. И толку что. Не совсем понятно следующее. 1. Под прокладку или сверху прокладки 2. Конкретно,  какие области, не стрелками, а участками от и до 3. На гребень или с внутренней стороны гребня или с внешней стороны гребня. 

Спасибо 

[anlyk]

12 часов назад, Tlemsen сказал:

Честно пытался сам найти инфу. Но столкнулся с каким то бредом. Искал четкую инструкцию, в какие места мазать герметик поддона.

вся инфа есть в этой теме и техноты и схемы не стоит бродить по интернету 

[anlyk]

 

 

[anlyk]

советую с первой страницы еще скинуть техноты там они 2003 года идут более подробные 

[Tlemsen]

Всё четко и ясно. Герметик наносится не на поддон, а на блок в определенные места. Указаны даже размеры валиков. Спасибо. Правда, пока мне не совсем понятно, как поведет себя герметик, не упадет ли вниз, но разберусь по ходу дела.

Спасибо

[ЮрийСергеевич]

Это при сборке на стапеле... Блок вверх ногами. Нанеси на поддон в нужных местах и мазни блок на всякий случай.

Изменено 31 Января 2021 пользователем ЮрийСергеевич

[4etlanin]

Если банальное нанесение герметик вызывает такие проблемы,  то наверное лучше не лезть. 

[Tlemsen]

Куда? На форум? 

Вроде как обмен опытом.

 

Например, конечно поддон у меня не одевался. Что то мешало. В поиске я нашел инфу о том, как один чел сломал зонд. А по другой ссылке был рассказ о том, как кому то в сервисе отрезали часть пластика, чтобы не мешал.

Я же позвал соседа, он крутил КВ, а я одевал поддон. Оказалось, в одном положении КВ поддон оделся на половину, а в другом положении встал на место. Наверно это кому нибудь потом пригодится.

А герметик в итоге я нанес кисточкой для клея, точно согласно рисункам.

Спасибо

[anlyk]

1 час назад, Tlemsen сказал:

Куда? На форум? 

Вроде как обмен опытом.

 

Например, конечно поддон у меня не одевался. Что то мешало. В поиске я нашел инфу о том, как один чел сломал зонд. А по другой ссылке был рассказ о том, как кому то в сервисе отрезали часть пластика, чтобы не мешал.

Я же позвал соседа, он крутил КВ, а я одевал поддон. Оказалось, в одном положении КВ поддон оделся на половину, а в другом положении встал на место. Наверно это кому нибудь потом пригодится.

А герметик в итоге я нанес кисточкой для клея, точно согласно рисункам.

Спасибо

и итог? 

[4etlanin]

а теперь поясни мне зависимость установки поддона от положения КВ?

 

[Tlemsen]

Противовесы упираются в пластик наверно.

[mergen]

9 минут назад, Tlemsen сказал:

Противовесы упираются в пластик наверно.

А врашчаися оно потом как? Типа само себе дорогу протопчет?

[Tlemsen]

Итог.  Это промежуточный итог.

Нет у меня манометра. По близости в магазинах нет. Надо заказывать,  но честно говоря и деньги закончились. Надо сдавать работу, а я под машиной. Решил в итоге пока запустить на слух по ощущениям.

Сначала гонял без свечей и без форсунок.

Потом запустил на горячую. Работает чисто, красиво. Но стучит один гидрокомпенсатор где то в середине. Причем, несколько секунд стучит, потом стук пропадает, потом опять стучит. Стучит не громко. Впрочем, он и раньше стучал. 

Я очень надеюсь, что с этим можно ездить хотя бы какое то время.

Гонял движок на холостом и давал газу до 3500. На слух все чисто. Но стук этого одного гидрика, конечно бесит.

Завтра с утра план такой. Запущу, прогрею, послушаю. Потом сделаю перепроверю затяжки поддона и нет ли течи.

Далее поставлю подрамник и может быть доеду до ближайшего сервиса с целью замерить давление.

Спасибо 

[Tlemsen]

10 минут назад, mergen сказал:

А врашчаися оно потом как? Типа само себе дорогу протопчет?

Не, когда поддон одет, КВ конечно не цепляет за пластик. А когда его одеваешь, противовесы цепляют, а зонд под углом стоит.

[Tlemsen]

Поддон пока не течет. Поставил на колеса, начал обкатывать на местности. Пока все норм. Гидрокомпенсатор стучит, но уже тише и реже. Давление пока не измерял.

Всем огромное спасибо за помощь.

[Tlemsen]

Возникла новая проблема. 

Обкатываю на местности.

Неожиданно появилось сообщение Oil pressure fault. 

Открываю капот и вижу выброс масла из под крышки ГРМ. 

Возможно, выдавило какой то сальник или фазик потек. Совсем недавно менял фазик и все сальники. Ума не приложу, что могло произойти. Это не просто утечка, а утечка приводящая к потере давления.

Буду разбирать сначала крышки ГРМ,  чтобы посмотреть.

Прошу помочь подсказками, если таковые будут. Спасибо

 

[anlyk]

39 минут назад, Tlemsen сказал:

Возникла новая проблема. 

Обкатываю на местности.

Неожиданно появилось сообщение Oil pressure fault. 

Открываю капот и вижу выброс масла из под крышки ГРМ. 

Возможно, выдавило какой то сальник или фазик потек. Совсем недавно менял фазик и все сальники. Ума не приложу, что могло произойти. Это не просто утечка, а утечка приводящая к потере давления.

Буду разбирать сначала крышки ГРМ,  чтобы посмотреть.

Прошу помочь подсказками, если таковые будут. Спасибо

 

через заглушку? 

[Tlemsen]

Спасибо. Нет,  вокруг этой заглушки все сухо.

Новые данные. Масло ушло полностью, наверно, на щупе нет совсем.

При разборке пока вижу много масла на правом колесе, нижний рычаг подвески как корыто в масле, шкив в масле и натяжитель и генератор. Правая часть поддона в масле. В грм успел снять только две верхние крышки, шестерня и фазик и ремень в масле. Пока так.

[anlyk]

10 минут назад, Tlemsen сказал:

Спасибо. Нет,  вокруг этой заглушки все сухо.

Новые данные. Масло ушло полностью, наверно, на щупе нет совсем.

При разборке пока вижу много масла на правом колесе, нижний рычаг подвески как корыто в масле, шкив в масле и натяжитель и генератор. Правая часть поддона в масле. В грм успел снять только две верхние крышки, шестерня и фазик и ремень в масле. Пока так.

смотри сальники распредвалов и передний сальник коленвала , перед тем как заниматься грм нужно стопор ввернуть чтобы коленвал не провернулся, все шкивы без шпонок 

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем anlyk

[mergen]

Если ушло полностью то сальник может и не быть причиной. Скорее душило из дыры в масляном канале, но по этому вопросу, к сожалению, добавить ничего не могу.

[Tlemsen]

Спасибо.

Шестерня КВ у меня со шпонкой.

Тем не менее, да, конечно КВ я застопорил. 

Скажу сразу, фиксатор КВ, фиксатор РВ и фиксатор шестерен РВ у меня есть.

Мне пока не понятен сам алгоритм диагностики. В этом вопросе прошу помочь. Ну например, может быть надо запустить движок без крышек ГРМ и смотреть глазами, откуда сброс идет. Или наоборот, так нельзя делать, типо движок с домкрата упасть может. Либо надо снять ремень и я сам все увижу? 

На данный момент, я вижу больше всего масла с задней стороны движка выше поддона, на среднем подрамнике и в области натяжителя генератора. В области ремня грм оно как бы есть везде одинаково, но его мало, вижу лужицу с внутренней стороны шестерни выпускного рв на самой шестерне. Вопрос, как правильно диагностировать место выброса масла? Спасибо 

[mergen]

2 минуты назад, Tlemsen сказал:

Спасибо.

Шестерня КВ у меня со шпонкой.

Тем не менее, да, конечно КВ я застопорил. 

Скажу сразу, фиксатор КВ, фиксатор РВ и фиксатор шестерен РВ у меня есть.

Мне пока не понятен сам алгоритм диагностики. В этом вопросе прошу помочь. Ну например, может быть надо запустить движок без крышек ГРМ и смотреть глазами, откуда сброс идет. Или наоборот, так нельзя делать, типо движок с домкрата упасть может. Либо надо снять ремень и я сам все увижу? 

На данный момент, я вижу больше всего масла с задней стороны движка выше поддона, на среднем подрамнике и в области натяжителя генератора. В области ремня грм оно как бы есть везде одинаково, но его мало, вижу лужицу с внутренней стороны шестерни выпускного рв на самой шестерне. Вопрос, как правильно диагностировать место выброса масла? Спасибо 

Ну если так, то залить масло в ПОЛНОСТЬЮ СОБРАННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, вытереть насухо все подтекания и масляные пятна, по возможности промыть, запустить двигатель не более чем на 1 минуту и смотреть где потекло и откуда полетело.

Ставлю на косяк прокладки.

[Tlemsen]

Какой прокладки? Поддона? Или ГБЦ? 

[anlyk]

25 минут назад, mergen сказал:

Ну если так, то залить масло в ПОЛНОСТЬЮ СОБРАННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, вытереть насухо все подтекания и масляные пятна, по возможности промыть, запустить двигатель не более чем на 1 минуту и смотреть где потекло и откуда полетело.

Ставлю на косяк прокладки.

 больше похоже на сальники 

 

12 минут назад, Tlemsen сказал:

Какой прокладки? Поддона? Или ГБЦ? 

сальники менялись у двигателя?

[ЮрийСергеевич]

Масляный фиьтр целый (резинка в т.ч.)?

[Tlemsen]

 Все сальники вместе с физиком и ремнем менял 1000 км назад. 

Новый масляный фильтр в норме, не раздулся, течи нет.

Скажу еще наблюдение. В процессе обкатки масло выбросило быстро и много.

[Tlemsen]

Это не течь, это пробой. Как бы вычислить место,  пока не знаю 

[mergen]

18 минут назад, Tlemsen сказал:

Это не течь, это пробой. Как бы вычислить место,  пока не знаю 

Читай выше. Всë написал.

1 час назад, anlyk сказал:

 больше похоже на сальники

Слишком быстро ушло, если верить ТС. У меня с дырой в поддоне 5 см в диаметре (правда выше ватерлинии) за 30 км ушло меньше полуровня.

Больше похоже на свищ из масляного канала.

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем mergen

[Tlemsen]

Выдавило сальник выпускного РВ. Допускаю тоже самое на впускном, но пока не уверен, что смогу безболезненно открутить заглушку.

Суть не в этом. Какова предположительная причина? Разбита крайняя постель, например?

Спасибо

[dimon405]

Может быть забит лабиринт вентиляции картерных газов. Или трубка отвода за дроссель. 

Изменено 3 Февраля 2021 пользователем dimon405

[anlyk]

23 минуты назад, Tlemsen сказал:

Выдавило сальник выпускного РВ. Допускаю тоже самое на впускном, но пока не уверен, что смогу безболезненно открутить заглушку.

Суть не в этом. Какова предположительная причина? Разбита крайняя постель, например?

Спасибо

давление вообще так и не замерял какое в системе смазки? насос менял? сальники ставил оригинал?

[Tlemsen]

Снял фазик. Сальник впускного РВ тоже выдавило. На фото вид на выпускной сальник. 

 

Далее. Лабиринт я разбирал 1000 км назад. Когда снимал впускной коллектор из него вылилось не меньше литра масла. Хотя сам лабиринт был чистый. Но у отводящей трубки есть два колечка, они были деревянные и маленькая дырка была забито грязью и еще ранее совсем не мной трубка не была одета на дроссель.  Все это я исправил и потом проверял давление в горловине рукой,  мне показалось, даже есть разрежение. 

 

Далее. Насос масла я поставил новый. Оригинал. Сальники РВ ставил 1000 км назад производитель Reinz.

 

Как мне кажется, должна быть причина избыточного давления на сальниках. И наверно придется снимать ГБЦ. Спасибо за подсказки возможных вариантов причины.

Спасибо

[anlyk]

5 минут назад, Tlemsen сказал:

Снял фазик. Сальник впускного РВ тоже выдавило. На фото вид на выпускной сальник. 

https://avtomechanic.ru/lada-largus/dvigatel-k4m/konstruktsiya-dvigatelya-k4m

[anlyk]

[Tlemsen]

Спасибо.

Забыл сказать. Сальник КВ стоит на месте.

Буду снимать верхнюю половинку ГБЦ и наверно все станет ясно. Как мне видится, на сальника давления быть не должно совсем, они закрывают только брызги. Поправьте, если не прав.

Спасибо

[anlyk]

7 минут назад, Tlemsen сказал:

Спасибо.

Забыл сказать. Сальник КВ стоит на месте.

Буду снимать верхнюю половинку ГБЦ и наверно все станет ясно. Как мне видится, на сальника давления быть не должно совсем, они закрывают только брызги. Поправьте, если не прав.

Спасибо

Из главной магистрали масло поступает к коренным подшипникам коленчатого вала, форсункам охлаждения поршней и далее (по каналам в коленчатом валу) — к шатунным подшипникам вала.

По двум вертикальным каналам в блоке цилиндров масло из главной магистрали подается в головку блока цилиндров — к крайним опорам распределительных валов со стороны заглушек и гидроопорам клапанов.

Через проточки и сверления в крайних опорных шейках распределительных валов масло поступает внутрь валов и далее через сверления в других шейках валов — к остальным подшипникам распределительных валов.

Из головки блока цилиндров масло через вертикальные каналы стекает в поддон картера двигателя.

Изменено 3 Февраля 2021 пользователем anlyk

[mergen]

1 час назад, Tlemsen сказал:

Снял фазик. Сальник впускного РВ тоже выдавило. На фото вид на выпускной сальник. 

 

Далее. Лабиринт я разбирал 1000 км назад. Когда снимал впускной коллектор из него вылилось не меньше литра масла. Хотя сам лабиринт был чистый. Но у отводящей трубки есть два колечка, они были деревянные и маленькая дырка была забито грязью и еще ранее совсем не мной трубка не была одета на дроссель.  Все это я исправил и потом проверял давление в горловине рукой,  мне показалось, даже есть разрежение. 

 

Далее. Насос масла я поставил новый. Оригинал. Сальники РВ ставил 1000 км назад производитель Reinz.

 

Как мне кажется, должна быть причина избыточного давления на сальниках. И наверно придется снимать ГБЦ. Спасибо за подсказки возможных вариантов причины.

Спасибо

Высокое давление картерных газов. Скорее всего забит сапун.

[ЮрийСергеевич]

Да, апиридил.... сальники выдавливает не избыточным давлением масла, а избытком картерных газиков...

[mergen]

А избыточное давление картерных газов от "хорошей" поршневой.

[Tlemsen]

Ага, хорошо, понял, спасибо. Скину впускной коллектор осмотрю в чем косяк и расскажу потом.

Правда, я уже говорил, что на горловине нет давления в руку, есть только разрежение, рука присасывается к горловине. В этой версии еще смущает, что выбросило быстро все масло за какие то минуты.  А картерное давление обычно травит не разом, а постепенно. Но не вопрос, скину впускной, например и башку наверно завтра,  странно все это. Каким же должно быть давление газов, чтобы выдавить сальник, при этом ладонь к горловине присасывается. Не, что то не то в этой версии. При этом, сальник КВ на месте, а два сальника РВ выдавило, хотя давление карьерных газов внизу и в верху одинаковое. 

Спасибо