Пример HTML-страницы
Намбо

МОСКВА. ДР клуба, 13-14 декабря. Финальное голосование по месту проведения.

  • Ответить в эту тему

Кто где предпочитает  

46 голосов

  1. 1. Осталось два варианта

    • Ресторан
      18
    • коттедж
      20
    • Всё равно где, но поучаствую обязательно
      8


408 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Любое мнение имеет право на жизнь. Но когда электорат голосует 50/50, то либо кто то проявляет гибкость и уступает, либо происходит то, что происходит на Украине.
ИМХО, поскольку Вы не можете принять коллегиальное решение, стоит делегировать право принятия решения Администрации форума.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Деньги здавать рано!
Мы же не знаем сколько нам реально надо!!
Что по чем будет!

Думаю, что дешевле 2000 с носа врядли получится. Поэтому уже сейчас можно эту сумму отложить из бюджета

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО, поскольку Вы не можете принять коллегиальное решение, стоит делегировать право принятия решения Администрации форума.

Как только найдем, так сразу и примем! :pioneer:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю 2000 мало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

СТОП! :stop:
Чу, приближается новый 50-ти страничный спор... :secret:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Элементарная математика.
Коттедж в среднем 50.000
Судя по голосованию примерно 19+6 (+10 остальных на вскидку)=35

 

50,000:35=1428 + продукты, солюты, выпивка ,бензин +1000
Итого 1428+1000 =2428

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Элементарная математика.
Коттедж в среднем 50.000
Судя по голосованию примерно 19+6 (+10 остальных на вскидку)=35

 

50,000:35=1428 + продукты, солюты, выпивка ,бензин +1000
Итого 1428+1000 =2428


Общее количество народу будет не меньше 50-ти человек.
Бензин мы никогда не включали в стоимость праздника. Каждый за бензин платит отдельно.
Из спиртного централизованно тоже покупается только вино и шампанское...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.
Из спиртного централизованно тоже покупается только вино и шампанское...

А Джим Бим :blink: :blink: :swoon:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Джим Бим :blink: :blink: :swoon:

Джим Бим и прочие Микки Маусы - только для спонсоров. :beach:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из спиртного централизованно тоже покупается только вино и шампанское...
Понял. 40-ка градусное спиртное, разных марок и названий, каждый для себя везёт сам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Джим Бим и прочие Микки Маусы - только для спонсоров. :beach:

Микки Маусы не пьют..их курить нужно :victory:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фотографии деньги здавать не надо , а сдавать можно начинать мне. Писал же уже мотаюсь сейчас по северу и северозападу и западу звоните пешите будем пересекаться кто хочет бабки мне сдать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Основная сложность - это сбор денег, закупка продуктов, готовка еды и уборка.
Сбор денег по-любому необходимо осуществить не зависимо от места проведения. Поэтому энтузиасты здесь приветствуются. Хорошо бы, чтобы на каждый район (север, юг, запад, восток) было по одному хотя бы.

 

Дим, в сборе денег я лично могу помочь вот чем. Давай хоть завтра пересечемся с тобой или с Кириллом, я внесу 50 т.р. , а деньги вернете мне уже после (или во время) мероприятия. Тогда по крайней мере организаторам можно будет не дергаться с "нужно срочно собрать деньги на внесение аванса"!

 

Это поможет? Или элементом "семейности" мероприятия является еще и то, что все дружно бегают по Москве и собирают деньги? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это поможет? Или элементом "семейности" мероприятия является еще и то, что все дружно бегают по Москве и собирают деньги? ;)

 

Повеселил, да :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дим, в сборе денег я лично могу помочь вот чем. Давай хоть завтра пересечемся с тобой или с Кириллом, я внесу 50 т.р. , а деньги вернете мне уже после (или во время) мероприятия. Тогда по крайней мере организаторам можно будет не дергаться с "нужно срочно собрать деньги на внесение аванса"!

 

Похоже, наши граждане про последствия финансовых пирамид МММ стали забывать и опять несут свои деньги )))
Неисправимый романтик ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо сказали:
йtranger, AVIATOR, GraDen, Murashka, PravilnyVoenny, therapeFt

 

О, сколько халявщиков. Терапевт все же прав: кто не приедет, тот и деньги сохранит при таких предложениях. Оплатят другие.

 

Боря, а можно где-нить мои проценты вывесить?

Изменено пользователем NeverMind

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дим, в сборе денег я лично могу помочь вот чем. Давай хоть завтра пересечемся с тобой или с Кириллом, я внесу 50 т.р. , а деньги вернете мне уже после (или во время) мероприятия. Тогда по крайней мере организаторам можно будет не дергаться с "нужно срочно собрать деньги на внесение аванса"!

 

Это поможет? Или элементом "семейности" мероприятия является еще и то, что все дружно бегают по Москве и собирают деньги? ;)


Не делай этого. Поверь я уже научена, и именно с нашим клубом, вносишь свои, только собрать с тех за кого внесены очень сложно. Спонсор дело хорошее, но........
Так что лучше собрать в определенный срок, нежеле чем уже на празднование.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не делай этого. Поверь я уже научена, и именно с нашим клубом, вносишь свои, только собрать с тех за кого внесены очень сложно.

 

А я не предлагаю вносить "за кого-то" конкретно. И речи о том, что оплатить участие можно будет на месте - тоже не идет. Я имел ввиду что Клуб мне вернет деньги на празднике (или после него, если я сам туда не поеду).

 

Просто в связи с новым годом аванс (не важно - за коттедж или за ресторан) наверняка надо будет вносить уже в октябре. Чтобы собрать эту сумму в короткие сроки организаторам (которые итак много на себя возьмут) придется мотаться по всему городу или вкладывать свои. А так как предложил я - они смогут спокойно внести аванс и потом собрать деньги уже особо не напрягаясь, на всяких "встречах у ЦДХ" и "курениях кальяна", а не ездить специально только ради того чтобы собрать деньги...

 

Но вообще я поражаюсь непродвинусти вроде как интернетклуба. Есть ведь всякие современные способы оплаты - хотя бы Яндекс-Деньги или MoneyMail. Если открыть клубный счет, то внести на него деньги можно будет через любой автомат типа Элекснета. А MoneyMail еще и кредитки принимает. Ну да, тогда будут потери в несколько %% - но мне они не кажутся существенными.

Изменено пользователем ayk

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похоже, наши граждане про последствия финансовых пирамид МММ стали забывать и опять несут свои деньги )))
Неисправимый романтик ;)

 

Не, какая тут романтика. 50К - это стоимость суток люкса в Марриотте, в котором я оказался после того как сходил покурить кальян с клубом (и перебрал лишнего). Вот когда я за два дня оставил в казино деньги отложенные на Клио Спорт - мне тогда пришлось извиниться перед Пилотом и попросить его отложить рассчеты на неделю :(

 

Так что данную сумму я не считаю для себя значимой, и если мне не удсться вернуть ее полностью - то недоимку я с удовольствием буду считать своим спонсорским взносом любимому клубу.

Изменено пользователем ayk

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не, какая тут романтика. 50К - это стоимость суток люкса в Марриотте, в котором я оказался после того как сходил покурить кальян с клубом (и перебрал лишнего).

 

хи-хи :mosking: извините - вырвалось... что можно было перебрать в чай-хане? (не..ну просто интересно...) А еще я помню историю с палкой для стрептиза за штуку баксов... :clap2: Вы дядюшка ayk...просто сказочник:)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы дядюшка ayk...просто сказочник:)))

Зря ты так... Он, как раз, может себе многое позволить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да ладно те...Ден, я-ж любя шутя..:))) Пока мы сидели в чайхане особо пьяных в нашей компании не было. :rolleyes: А по хорошему...и по существу вопроса, думаю на такие мероприятия наверно надо иметь какой-нибудь клубный фонд.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да ладно те...Ден, я-ж любя шутя..:))) Пока мы сидели в чайхане особо пьяных в нашей компании не было. :rolleyes:

 

Так вы ушли, а мы с Николасом потом до 5 утра продолжали :) Почитай ту тему "Любители чая идут курить кальян..." - я там писал какое в тот день было продолжение...

Изменено пользователем ayk

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А по хорошему...и по существу вопроса, думаю на такие мероприятия наверно надо иметь какой-нибудь клубный фонд.

 

В общем-то да. Когда обсуждали существуют ли у клуба какие-то деньги от рекламы и надо ли их тратить на дотирование подобных мероприятий - я писал тогда, что если они есть, то их надо использовать для подобных мероприятий как оборотные средства, но не в коем случае не на дотирование. Оптимальный вариант - наоборот, желатено чтобы "на выходе" денег оказывалось хоть немного больше, чем было "на входе".

 

OFF Блин, открыли бы хотя бы клубный счет в WebMoney. Тогда чтобы на что-то внести деньги можно было бы делать это через автоматы типа Элекснет, которые встречаются на каждом шагу в любом городе. Я думаю что даже самые непродвинутые использовали такие автоматы для пополнения мобильника? Так вот, закинуть деньги через ВебМани - это то же самое, только вместо номера телефона надо ввести номер кошелька. Ну ладно день рождения клуба, тут можно напрячься - но когда речь идет к примеру о помощи детскому дому я уверен что многие кинули хотя бы 100 рублей если это можно было бы сделать в ближайшем киоске и независимо от места проживания...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как бы это пополитичнее выразиться то. Вы думаете проблема в деньгах? ИМХО проблема в головах.
Возьмем пример Питерского дня рождения. Я взял и оплатил домик из своих. Вернее взял в долг. Написал об этом. Теперь жду, когда же деньги сдадут. А сдавать не спешат. У всех свои дела и свои проблемы. И я это понимаю. Но и все должны понять, что реально сданные деньги, а не заимствованые у клуба, заставляют более ответствено относиться и к записыванию на такое мероприятие, заставляют быть более организоваными.
Лично меня очень напрягает, сбор таких средств. Я начинаю входить в положение каждого. А в этом вопросе, должна быть жесткость прагматика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дим, в сборе денег я лично могу помочь вот чем. Давай хоть завтра пересечемся с тобой или с Кириллом, я внесу 50 т.р. , а деньги вернете мне уже после (или во время) мероприятия. Тогда по крайней мере организаторам можно будет не дергаться с "нужно срочно собрать деньги на внесение аванса"!

 

Это поможет? Или элементом "семейности" мероприятия является еще и то, что все дружно бегают по Москве и собирают деньги? ;)


Кто платит, тот и музыку заказывает

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично меня очень напрягает, сбор таких средств. Я начинаю входить в положение каждого. А в этом вопросе, должна быть жесткость прагматика.

 

Борь, так как тебе идея насчет WebMoney? Мне кажется при ее использовании уже но будет отмазок насчет того что деньги не могут привезти из-за занятости и т.п...

 

Но в общем-то ты прав. Поэтому я и предложил Диме использовать не свои деньги, а мои. Насколько я понимаю он уже много раз свои деньги в подобные мероприятия вкладывал. А для меня эта сумма не настолько важная чтобы нервничать из-за того сдадут или не сдадут и если сдадут - то когда. Хотя конечно когда-нибудь вернуть ее хотелось бы.

 

P.S. Недавно подарил 20 компьютеров Беломорской Биологической Станции. У них в августе было 75 лет и мне стало обидно что культовое некогда место сейчас находится в полном запустении. Хотел даже туда съездить на празднование юбилея, да времени не было. Следующим летом обязательно съезжу, заодно и в Петрозаводск заскочу. Вот это было даже не спонсорство, а чистое меценатство. А мое предложение Клубу - это не то ни другое, а просто помощь в оптимизации финансовых потоков :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто платит, тот и музыку заказывает

 

Это ты к чему и о чем?

 

Я не считаю, что если у меня возьмут деньги, то я получу какое-то право влиять на место проведения. Я ничего не оплачиваю, ничего не спонсирую и никому их не дарю. Я считай их в долг даю и сам для себ оцениваю риски возврата или невозврата. И вообще, если бы кто-то попросил у меня в долг на покупку машины - это что, дало бы мне какое-то право диктовать какую машину покупать а какую нет? Вот и тут так же!

 

Если ты имел ввиду что-то другое - тогда поясни!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борь, так как тебе идея насчет WebMoney? Мне кажется при ее использовании уже но будет отмазок насчет того что деньги не могут привезти из-за занятости и т.п...

 

Саш, а с Вэб Мани уже проходили. Вышло мукой для всех. Я терпеть их не могу. По ним идут потери при обналичке. Плюс всем приходилось обьяснять, где купить карту и как бросить денюжку. Одна нервотрепка была. Продвинутых, юзающих эту систему, минимум.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саш, а с Вэб Мани уже проходили. Вышло мукой для всех. Я терпеть их не могу. По ним идут потери при обналичке. Плюс всем приходилось обьяснять, где купить карту и как бросить денюжку. Одна нервотрепка была. Продвинутых, юзающих эту систему, минимум.

 

Борь, карты никакой не нужно. Подходишь к автомату для пополнения мобильника, жмешь кнопки, вводишь номер кошелька, суешь наличные. Будешь проходить мимо любого автомата - посмотри!!! Все по аналогии с мобильником!!!!

 

Про обналичку. Если заниматься обналичкой так как это предлагает Вебмани - то да, и потери и геморрой. Но открою тебе секрет. Вебмани стоят даже дороже наличных денег. Потому что они очень многим нужны (могу объяснить для чего), а покупка их тоже идет с комиссией. Поэтому я могу их у клуба выкупать без потерь по обналичке, 1:1, в любом количестве (ну то есть не то чтобы совсем в любом - но в сравнимом с бюджетом всего клуба на несколько годовщин вперед :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борь, карты никакой не нужно. Подходишь к автомату для пополнения мобильника, жмешь кнопки, вводишь номер кошелька, суешь наличные. Будешь проходить мимо любого автомата - посмотри!!! Все по аналогии с мобильником!!!!

 

Ради интереса гляну. Но аппаратами этими, я лично не пользуюсь совсем. Они грешат тем, что там снимают 5%, они сбоят и т.д. А на телефон я кидаю немалые деньги, чтобы рисковать в таком аппарате.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ради интереса гляну. Но аппаратами этими, я лично не пользуюсь совсем. Они грешат тем, что там снимают 5%, они сбоят и т.д. А на телефон я кидаю немалые деньги, чтобы рисковать в таком аппарате.

не вездеесть %. есть безпроцентые, но их мало. )))) опасного ничего нет, постоянно оплачиваю через автоматы интернет, электронные кошельки и мобилы. Пока сбоев не было. только нужно сохранить чек!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят!! надо определяться

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не вездеесть %. есть безпроцентые,

 

С октября вводятся везде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С октября вводятся везде.

Ага, операторы % вознаграждений уменьшили :dumbells:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо надо щас вот некоторые от Петрозаводска отойдут и начнем

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я в воскресенье еще в одно место сгоняю и начнем тогда определяться. Пока не с чем определяться. Вернее решено уже все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нас очень многоАминь.

 

А позволено новичкам узнать сколько было народу на прошлом ДР?
И что оказалось особенно успешным на этом празднике, ну конечно помимо общего собрания :rolleyes: ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А позволено новичкам узнать сколько было народу на прошлом ДР?
И что оказалось особенно успешным на этом празднике, ну конечно помимо общего собрания :rolleyes: ?

Смотрите тут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас что нибудь продвигается???
Орг-группа, какие новости??
Время то идет!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги... :mosking: мы будем делать какие-нибудь бэйджи? Или после 3-го тоста уже не нужно будет? :victory:

 

Добавлено. Где Дима? Он еще в Петрозаводске что ли? :huh:

Изменено пользователем AVIATOR

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги... :mosking: мы будем делать какие-нибудь бэйджи? Или после 3-го тоста уже не нужно будет? :victory:

 

Добавлено. Где Дима? Он еще в Петрозаводске что ли? :huh:

 

А еще в списки записаться не поздно?!

 

ЗЫ Дима в Москве, и как в песне поется: "Кто-то тихий и большой наблюдает за тобой". Вот так-то.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А еще в списки записаться не поздно?!

 

ЗЫ Дима в Москве, и как в песне поется: "Кто-то тихий и большой наблюдает за тобой". Вот так-то.

 

S-lexx конечно нет.... :)

Изменено пользователем AVIATOR

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята! У меня такое впечатление, что все ждут действий от Димы. Не бойтесь предлагать свои варианты, ну хоть какие-нибудь! И те выяснения отношений, что были в начале все-же сыграли со всеми нами злую шутку. И теперь мне кажется даже и желания...нет... Короче, что-бы праздник состоялся надо уже что-то предпринимать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прокатился сегодня еще по двум д/о. Хорошие, но не вписываемся. Подойдут для будущих поездок.
Осталось только посмотреть коттедж в 12 км. Больше вариантов нет :( С ресторанами труба, я по ним не спец, все что смог увидеть - очень дорого.
У нас кроме Димы и Маруси празднование ДР еще кому-нибудь нужно? Неужели никто ничего не может предложить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я могу но в Можайске. Дом отдыха в сосновом бору бывший военный ДО большой и с питанием Но совдеповский. Все узнаю на следующих выходных чего по чем и сколько и сообщу. Сразу говорю что не дорого ( в прошлом году там НГ справляли компанией)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прокатился сегодня еще по двум д/о. Хорошие, но не вписываемся. Подойдут для будущих поездок.
Осталось только посмотреть коттедж в 12 км. Больше вариантов нет :( С ресторанами труба, я по ним не спец, все что смог увидеть - очень дорого.
У нас кроме Димы и Маруси празднование ДР еще кому-нибудь нужно? Неужели никто ничего не может предложить?

 

Я вроде много чего предлогал, но все мои предложения были проигнорированы. Поэтому забросил это дело ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неужели никто ничего не может предложить?

Ну, чтобы качественно предложить желательно съездить и посмотреть. А это не всем удается.
У меня вот тоже есть на примете одно место. Ресторан "Мой двор". Он находится практически на МКАД, но от дороги отделен, заезд со стороны города. Ресторан вроде как ориентирован на проведение банкетов, там много залов разной вместимости и оформления. Еще интересен наличием собственной территории, довольно большой и неплохо оформленной. А также наличием мини-гостиницы (вдруг кто-то не сможет или не захочет ехать домой) и сауны.
Другой инфы у меня к сожалению нет, так как все не выберусь туда заехать. Есть сайт, на который я почему-то сейчас зайти не могу. Ну и в инете довольно много про него инфы. Если хотя бы теоретически может подойти - я постараюсь заехать, посмотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Порывшись на форуме вот что нашла (по наводке Маруси)

 

на сколько я поняла уже было мероприятие : тут

 

Может стоит еще раз его рассмотреть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Дни Рождения сегодня:

    • scenic 2
    • Yanikolas
    • makrom77
    • ПавлентийR25
    • Nikvel
    • garik75
    • dm.vorobiev
    • Дмитрий2881
    • Александр52
    • Anders 13
    • ПавелВ
    • вася питерский
    • Club Laguna
    • viron23
    • Андрей 1972
    • Andrey24
    • driver03
    • sasha-2805
    • Pavlovoof
    • СЕРГИЙ
    • Sunlight
    • Люда
  • Статистика пользователей

    82 804
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    Alexden1974
    Новый пользователь
    Alexden1974
    Регистрация