Пример HTML-страницы
grevic

Стиральные машины, выбор, эксплуатация и сопутствующие вопросы

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

663 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Жор- ну и я о том же...Вот только "накипью" обозвал обобщающее понятие...Про уровень воды- дык и я о том же! Не доходит туда вода- хоть тресни! Хоть пользуйся всеми на свете антинакипинами сразу!
А стирали за эти годы много, даже очень. Первые пять лет- вообще на три семьи практически... Каждый день она работала- и в основном с кипячением (90 градусов). Так что ты только подтвердил мои предположения...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хоть пользуйся всеми на свете антинакипинами сразу!

Этого не надо делать, тут есть два варианта решения:
1-й (менее эффективный) - Провести водоподготовку, поставить фильтр для умягчения воды.
2-й (более эффективный) - перейти на более качественные порошки, которые уже содержат эффективные (реально) добавки для умягчения воды и позволяют качественно отстирывать бельё при низких температурах.
Хотя, есть и 3-й вариант - это совместить первые два.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1-й (менее эффективный) - Провести водоподготовку, поставить фильтр для умягчения воды.

имхо: очень дорого (для обеспечения хорошего качества). Столкнулся я с подобной проблемой. В одной конторе установлены парогенераторы для получения пара из воды. Так поскольку брать воду из городского водопровода обходилось в копеечку, они пробурили скважину и стали брать воду оттуда. Раз в месяц приходилось всё останавливать и производить капитальную чистку ТЭНов. Я отвозил воду на анализ в хим. лабораторию - там сказали, что в воде повышенное содержание солей и необходима предварительная водоподготовка. Так вот, если всё делать "по уму" - необходимо устанавливать целую цепочку фильтров. Короче, геморрой тот ещё....
Но если сделать - будет самый эффективный способ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Главное, чтобы Виктор не кинулся скважину бурить! :stop::lol:
Если говорить о парогенераторах, то водоподготовка - единственный вариант, а по теме, таки выбор больше, в принципе, можно обойтись качественной химией.

 

PS А что за объект, где парогенераторы используются? Если это не военная тайна... :blush2:

Изменено пользователем PapAnin

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

PS А что за объект, где парогенераторы используются? Если это не военная тайна... :blush2:

Была у меня халтурка - ответственный за электрохозяйство на фабрике по производству картона...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Была ... халтурка...

Понял, т.е. ты там чего-то нахалтурил ну и как, фабрика ещё работает? :o

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понял, т.е. ты там чего-то нахалтурил ну и как, фабрика ещё работает? :o

Ну, обижаешь! Я там год отработал, просто потом с хозяйкой во мнениях не сошёлся... Все предписания госгортехнадзора устранил, дык нафига мне деньги платить? :laugh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это была шутка, я что-то со смайлами поскромничал. :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

что то совсе народ запугивают кризисом, решил вот таки купить себе стиральную машину, вот только в связи с тем что квартирка у меня прямо скажем крохотная и впихнуть её можно только под раковину выбор у меня не ахти.
примерно такой.

 

ну ещё вроде как есть Бош какая то модель, собственно говоря вопрос, кто что посоветует по качеству, продавцы почему то упорно впаривают Канди, а у меня особого доверия к этой марки нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы купился на Электролюкс, с максимальными оборотами отжима.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня Канди десятилетней давности. Работет нормально. Точнее Candy Alise 842. По качеству претензий нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

пять лет назад купили ardo 800 оборотов . ( жаль не знаю полную маркироаку ) с вертикальной загрузкой . работает без проблем до сих пор . мало места занимает и вообще говорят что ardo одна из самых надежных марок . так что рекомендую !!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

что то совсе народ запугивают кризисом, решил вот таки купить себе стиральную машину, вот только в связи с тем что квартирка у меня прямо скажем крохотная и впихнуть её можно только под раковину выбор у меня не ахти.
примерно такой.

 

ну ещё вроде как есть Бош какая то модель, собственно говоря вопрос, кто что посоветует по качеству, продавцы почему то упорно впаривают Канди, а у меня особого доверия к этой марки нет.


А у Вас смежный или раздельный сан узел? Если раздельный, то есть очень оригинальное место куда можно впихнуть!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у Вас смежный или раздельный сан узел? Если раздельный, то есть очень оригинальное место куда можно впихнуть!

раздельный, туалет например такой что сидя на толчке колени в дверь упираются, утрирую конечно но близко к правде:) Так что под раковину, на кухне места нет, а в шкаф в туалете не впихнуть при всём желании.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

раздельный, туалет например такой что сидя на толчке колени в дверь упираются, утрирую конечно но близко к правде:) Так что под раковину, на кухне места нет, а в шкаф в туалете не впихнуть при всём желании.

Почему не впихнуть? У меня много знакомых так и сделали. И загружать удобно, элюминатор прямо на уровне головы получается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему не впихнуть? У меня много знакомых так и сделали. И загружать удобно, элюминатор прямо на уровне головы получается.

потому что он забит под завязку, сделаны полки и главное трубы помешают, близко проходят

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу Канди - это неплохая марка. Правда предприятие достаточно "консервативное", поэтому технические решения в них не самые современные, не сравнить, скажем, с Электроюкс - всякие вещи типа механизма управления, уровня шума, механизма парковки барабана и т.п.
Ну а в остальном - у меня уже вторая, первая отработала года три без нареканий, но сменили на машинку с вертикальной загрузкой. Та протекла в первый же день - но это скорее косяк с избыточным давлением в нашей сети - лопнул патрубок узла водоразбора. Сделали, работает без проблем.
Кстати, с сервисом у них не очень. Авторизованных СЦ не так много и очереди.
Но, следующую машинку я пожалуй Канди не возьму)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня вот такая - Bosch WLX 20361
Купили вместо старенького Боша. Мне нравится. Точно такую же купил товарищ, по моему совету - доволен... :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После того как изнутри разорвало дорогущую AEG (плохо была закрыта внутренняя крышка барабана) купил себе Miele (там тройная защита от этого случая). Дорого, но она того стоит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маленькую не брать! Не брать!
Это ваще полный пипец, а не машинки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маленькую не брать! Не брать!
Это ваще полный пипец, а не машинки.

Что в твоем понимании маленькая?
Та которая под раковину ставится? Или узкая 40 см?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что в твоем понимании маленькая?
Та которая под раковину ставится? Или узкая 40 см?

Которые под раковину.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маленькую не брать! Не брать!
Это ваще полный пипец, а не машинки.

 

Маленькая машинка под раковину Zanussi, которую я подарил своей маме безвозвратно загубила мой шерстяной свитер :ireful:

Изменено пользователем Fuego™

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А нельзя тогда, если места мало в ванной на кухне стиралку поставить? У меня стиралки всегда на кухне стояли. Сейчас Бош, довольна! (конечно не Миле, но тоже не плохо). Совсем не вибрирует и есть защита от протечек. Миле..конечно самое лучшее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маленькая машинка под раковину Zanussi, которую я подарил своей маме безвозвратно загубила мой шерстяной свитер

 

В этом виновна не машина,а скорее всего неправильно выбранны режим стирки или нагрева.

 

Рекомендую обратить внимание вот на эту машину

ОГРОМНЫЙ ПЛЮС, в ней минимум электроники и не боиться скачков напряжения.
Из своей практики могу сказать
1 тэн(нагреватель) живёт от 2 до 5 лет далее замена
2 ремень примерно такой-же срок жизни далее замена
3 не стоит гнаться за оборотами (если есть балкон где повесить бельё)

 

Канди под раковину не рассматриваю как вариант (собираються в Кирове) и как летают по ванной это сказка!!!!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В этом виновна не машина,а скорее всего неправильно выбранны режим стирки или нагрева.

 

В таких машинах выбирать то нечего. Там один режим для шерсти. Просто класс машины другой. (Поверьте есть с чем сравнивать)

Изменено пользователем Fuego™

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

(Поверьте есть с чем сравнивать)

 

Не спорю а у меня 17 лет практики по ремонту

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

потому что он забит под завязку, сделаны полки и главное трубы помешают, близко проходят

Хлам весь убрать и впихнуть, должно влезть! А так конечно не влезит, если там старые картонки от рулонов туал.бумаги, тряпки половые, которые давно выбросить пора ит.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После смерти Евроновы тоже были муки выбора. Решили не брать больше маленькие машинки, взяли большую, узкую, зато на 5 кг белья.
Вот такую: http://www.smarton.ru/card.php?id=387273&reff=yan_tov
Машинка хорошая, жена и мать довольны! Но ванна у нас маленькая, по этому все было заранее рассчитано. Сейчас еще концепция не воплощена в жизнь, по этому фотки выложить не могу, но суть вот в чем. Машинка загоняется под раковину. Но так как по высоте она туда не умещается, то раковина поднимается выше на 14 сантиметров. При этом надо купить плоскую раковину 50на60 см, чтобы выглядело эстетично. Это тоже не проблема. Но смеситель уже не достает до раковины, по этому наращиваются трубы на 15 сантиметров. И это не проблема, на рынке купил трубы с резьбой нужной длины. Кстати как вариант можно поставить второй смеситель на раковину вместо удлинения труб. Все это не сложно. Проблема была вот в чем. Вода не перекрывается, надо было поставить шаровые краны в стояк. И мы полтора месяца отлавливали ЖЭКовского сантехника. На днях поймали, и нам все сделали. Осталось купить плоскую раковину, и перевесить крепеж.... но так лень :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Офигеть! :blink:
Стало быть и моя скоро накроется... :sorry:

Накаркал. Короткое замыкание. Да такое, что по всему подьезду свет вырубило. :sorry:

 

Перечитал тему и прихожу к выводу, что либо как была Бош (правда, у меня родная сборка была, а сейчас такую врядли найду), либо Ардо. Сушка не нужна, оборотов хватит и 800, килограммов 5 загрузки. Осталось только найти лишние 15000 :hmmm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обрати внимание на то, что сейчас почти все брэндовые стиралки в России делаются! Или в Польше, что еще хуже. В общем, при покупке машины, мне так и ремонтники говорили - самое главное смотреть, где сделана. А не какой она марки.

Изменено пользователем vli50

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обрати внимание на то, что сейчас почти все брэндовые стиралки в России делаются! или в Польше, что еще хуже.

Я к этому морально готов. Все равно деваться некуда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Накаркал. Короткое замыкание. Да такое, что по всему подьезду свет вырубило. :sorry:

 

Перечитал тему и прихожу к выводу, что либо как была Бош (правда, у меня родная сборка была, а сейчас такую врядли найду), либо Ардо. Сушка не нужна, оборотов хватит и 800, килограммов 5 загрузки. Осталось только найти лишние 15000 :hmmm:


+1 - Бош.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

+1 - Бош.

 

Интересно, а где дешевле покупать - в магазине или в Интернете? Когда я покупал свою, Интренет-магазинов еще, по-моему, не было

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я покупал кое-что в интернете несколько раз. Дешевле выходит и проблем не было никаких. Все равно, купив в магазине, вы стиралку не проверите. Вообще, у меня такой принцип покупок. Сначала надо изучить вопрос в интернете. Затем посмотреть интересующие модели в магазинах и поговорить с продавцами. После этого снова обращаюсь к интернету и изучаю вопрос еще раз, уже обогатившись новыми знаниями. Ну а там - уж что выйдет из этого процесса. Иногда интернет, иногда магазин.

Изменено пользователем vli50

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, а где дешевле покупать - в магазине или в Интернете? Когда я покупал свою, Интренет-магазинов еще, по-моему, не было

Совсем недавно мой товарищ с работы покупал. Дешевле получилось в интернет магазине.
Смотри здесь - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9056...61&srnum=69

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вятка Автомат форева!

Чудо-машинка! Если грянет атомная война, она таки будет работать! Зверь-машина, когда стирала на пятом этаже, все до первого (этажа) не спали :telephone:
Сейчас у меня AEG неметскоя, знакомые б/ушную отдали за символическую плату. Как, кстати они (машинки этой фирмы)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А какая разница, если отдали. Умерла, так умерла! Или назад вернете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чудо-машинка! Если грянет атомная война, она таки будет работать! Зверь-машина, когда стирала на пятом этаже, все до первого (этажа) не спали :telephone:

 

Ну не знаю... ;) наверно вы машинку нормально не выставили... У меня стоит Вятка-Автомат, самого первого выпуска!!! а это более двадцати лет. Скажу вам честно, не поменяю ни на какие боши, индезиты и т.п. Стирает, как часы, раз в три-четыре года только шланги заливные меняю. Работает тихо, соседям не мешает, качество стирки отменное, и НИКОГДА и НИКАКОГО калгонита, смягчителя, размягчителя она не пробовала. Шланги внутренние, электроклапана, насос, подшипники и т.п. ещё ниразу не менялись и не смазывались. Зверь аппарат. Сверху тряпочкой протру и хватит. Было несколько стиральных машин, наших, импортных, устал их ремонтировать, плюнул и оставил старушку. А этой хоть бы что!!! Спецтранс хотел выкупить для стирки роб и комбинезонов для своего авто рем.цеха. Предлагали любую на выбор, чтоб обменять. Ага, нашли лоха, за два пятака.... Так что жду, когда грянет "атомная война", чтоб посмотреть её в действии при столь неблагоприятных условиях... :read:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все эти калгониты и прочие средства совершенно не нужны в Питере. У нас вода очень мягкая. А во многих городах с водой беда - накипь образуется сильная из-за высокой жесткости. И там без этих средств не обойтись никак.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все эти калгониты и прочие средства совершенно не нужны в Питере. У нас вода очень мягкая.

При условии, что она водопроводная, а не из скважины к примеру...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я же про Питер, а не про загородные особняки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас тоже машина завершила свой трудовой путь честно отпахав 12 лет. Просто проржавел металический бак. А жаль могла бы ещё поработать неизвестно сколько. Но ... " ... терпенью машины, бывает предел и время его истекло ...".
Изучив перечень нужных, для ремонта деталей и их стоимость (около 4 тыс. руб) даже учитывая что я буду делать сам, пришел к выводу, что правильней будет купить новую.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня машинке "Indesit" 10,5 лет и тьфу-тьфу-тьфу ни одного ремонта, работает как часы и стирает прекрасно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня машинке "Indesit" 10,5 лет и тьфу-тьфу-тьфу ни одного ремонта, работает как часы и стирает прекрасно.

 

У меня тоже такая была. Тоже без ремонта. Но бак (точнее крышка бака) насквозь проржавел. И в том месте, прям аккурат над двигателем. Ещё чуть чуть и как говориться - возможны варианты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, а где дешевле покупать - в магазине или в Интернете? Когда я покупал свою, Интренет-магазинов еще, по-моему, не было

Однозначно в Интернете! Дешевле в несколько раз иногда!
Я купил Бош в этом месте- заказал по телефону, привезли на следующий день, подняли, распаковали, попросили проверить внешний вид- чтоб претензий не было- выдали документы (гарантию и т.п.)- взяли деньги. Второй раз покупаю крупные(и дорогие!) вещи через Интернет (сначала изучив отзывы об этом интернет-магазине)- накладок ещё не было...ТТТ...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Теперь о другом.
Попросил меня брат жены посмотреть на его Занусси-стиралку- чёт клинит барабан... Ну, зашёл, разобрал её и... просто упал... ТАМ БЫЛО СТОЛЬКО НАКИПИ!!! Жуть! Еле-еле выдернул нагреватель из гнезда... У брата узнал, что никогда он не пользовался антинакипином, а вот этим поганым Калгоном- постоянно... Вот он там, внизу, под баком, нерастворённый(!) и валяется...До сих пор...
Ну. я то справился- почистил, отскрёб накипь, с нагревателя в кастрюльке растворил...а клинило-то барабан совсем не из-за накипи...Просто заржавел подшипник у барабана. Смазал его- он и разошёлся...Ненадолго это- понимаю, но менять подшипник лучше в мастерской...

 

Нагреватель.

 

1312081535mediumzh2.jpg

 


Накипь под баком и россыпи Калгона- еле выгреб это дерьмо...
1312081537rotmediumbn6.jpg

 

1312081539rotmediumfn2.jpg

 

 

Это я к чему всё:
1. Калгон- полное дерьмо и пользоваться им- нельзя! Лучше периодически промывать антинакипином или лимонной (щавелевой) кислотой...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


1. Калгон- полное дерьмо и пользоваться им- нельзя! Лучше периодически промывать антинакипином или лимонной (щавелевой) кислотой...

Это и так было ясно. Точно так же как и биоёгурты и бифидобактерии. И вообще лучше ничего ни делать.
Будешь "лечить" одно - "полетит" другое.

 

А я купил в Эльдорадо. Пришол увидел и купил. Прям из зала взял - в машину и домой. Уже чего-то там крутит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 месяцев спустя...

Рекомендую обратить внимание вот на эту машину ОГРОМНЫЙ ПЛЮС, в ней минимум электроники и не боиться скачков напряжения.
Из своей практики могу сказать
1 тэн(нагреватель) живёт от 2 до 5 лет далее замена
2 ремень примерно такой-же срок жизни далее замена
3 не стоит гнаться за оборотами (если есть балкон где повесить бельё)

Это для каких машин такой срок жизни?
И какая не боится скачков напряжения? А то у нас как раз платы какие-то сгорели :( .
Обороты всегда беру максимальные. А высокие обороты могут сказаться на сроке жизни?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но, следующую машинку я пожалуй Канди не возьму)))

Раз уж всплыла тема, процитирую самого себя и напишу продолжение истории. В этом году Канди сломалась повторно, и на этот раз - окончательно. Сгорел электронный блок. Гарантия, заказ запчасти из-за границы - вообщем, пока его везли, я успел купить другую машинку и отказаться от ремонта. Теперь у меня Электролюкс - пока все работает (тысячу раз ТТТ). Машинка гораздо удобнее и технологичнее. От Канди теперь - сторонюсь как от огня)))
ПС: кстати, выше я писал что уважал Канди за консервативность и связанную с этим надежность. Вот на этом и прокололся - эл. блок на этих машинах ввели относительно недавно))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Perero
    • spikey
    • sofit
    • pavol
    • DeLLit
    • ссерый
    • Tokor
    • wayfarer788
    • asnec
    • Юрий468
    • Antoxa
    • Ruslan_Renault
    • николай37
    • евгений 24
    • стример
    • hoper
    • ВоВаС
    • vova-realtor
    • Airlock
    • hornet14
  • Статистика пользователей

    82 687
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    Bogdanhbd
    Новый пользователь
    Bogdanhbd
    Регистрация