Новый Логан от 355 тыс руб.

[Маркман Э.В.]

то что прошла реконструкция это хорошо конечно, не даром в прошлом году экспорт нефтепродуктов стал почти равен экспорту сырой нефти. и кстати значительных вложений требовал переход на бензины класса 3 и 4, а не 5, 5 класс отличается только содержанием серы
но мое имхо, евро5 для авто для нас сейчас избыточен (я не про бензин)
зы. следует разделять класс евро-5 для авто, и класс топлива 5 для топлива

 

Основные затраты были при переходе на производство бензинов 4-го класса. Но, тут предлагают вернуться к Евро-3, причем не к бензину, а к нормам токсичности. При этом переход на двигатели Евро - 4 с Евро-5 для владельца тоже почти ничего не стоят. Тот же Новый Логан не подорожал, по сравнению со старым. Как я уже писал, возможность использовать 92-ой бензин была больше связана с конструкцией двигателя, нежели с классом экологии. Владельцы новой машины ничего не потеряли в деньгах, как и не приобрели из-за отказа от Аи-92. Поэтому все бурные обсуждения в общем-то не имеют под собой никакой почвы.

[kostyanski]

Основные затраты были при переходе на производство бензинов 4-го класса.
Владельцы новой машины ничего не потеряли в деньгах, как и не приобрели из-за отказа от Аи-92.

я в этих затратах активно участвовал
если уж колеос умудряются заправлять 92-м, то уж логан точно многие будут им заправлять

[Маркман Э.В.]

я в этих затратах активно участвовал
если уж колеос умудряются заправлять 92-м, то уж логан точно многие будут им заправлять

 

Про русских мужиков и японскую лесопилку анекдот все знают... )))

[Artyom]

я в этих затратах активно участвовал
если уж колеос умудряются заправлять 92-м, то уж логан точно многие будут им заправлять

в Московском регионе часто продают АИ-92 Евро 5 класса, почему бы и не заправлять 92 ?

[kostyanski]

в Московском регионе часто продают АИ-92 Евро 5 класса, почему бы и не заправлять 92 ?

а почему бы не 80-м

[holod]

я в этих затратах активно участвовал
если уж колеос умудряются заправлять 92-м, то уж логан точно многие будут им заправлять

Да так и будет... моторы на Логане старые, переваривать 92 будут не хуже чем 95. Я вообще не вижу смысла кормить 8-и клапанник 95-м. Я свой Сценик только 92 кормлю и ни каплю не жалею об этом, как я уже говорил, разницы между 95 и 92 вообще не заметил, причем на 95 даже больше жрет. А уж про экологию я вообще промолчу, какая разница евро4 или евро5, когда рядом какой нибудь Камаз или автобус даже евро1 не поддерживает...

[Маркман Э.В.]

в Московском регионе часто продают АИ-92 Евро 5 класса, почему бы и не заправлять 92 ?

 

Да так и будет... моторы на Логане старые, переваривать 92 будут не хуже чем 95. Я вообще не вижу смысла кормить 8-и клапанник 95-м. Я свой Сценик только 92 кормлю и ни каплю не жалею об этом, как я уже говорил, разницы между 95 и 92 вообще не заметил, причем на 95 даже больше жрет. А уж про экологию я вообще промолчу, какая разница евро4 или евро5, когда рядом какой нибудь Камаз или автобус даже евро1 не поддерживает...

 

Коллеги, вы с такой уверенностью пишите, о том в чем не очень разбираетесь, а потом кто-нибудь поступит в соответствие с вашими мнениями и получит проблему. И я, и Константин уже писали, что класс бензина никак не связан с экологической нормой двигателя, и уж тем более не имеет отношения к октановому числу топлива. Напомню, что многие автомобили даже при экологической норме Евро-3 требуют 95-го бензина. Октановое число характеризует способность бензина сгорать без взрыва в камере сгорания ДВС. Взрывное сгорание и называют детонацией. Она приводит к повышенному износу ЦПГ, а при длительном применении к разрушению двигателя. Кроме того, при применении бензина с октановым числом не соответствующем параметрам двигателя, воспламенение топлива может происходить слишком рано из-за перегрева стенок цилиндров, что приводит к тому, что двигатель не развивает полной мощности, образуется дополнительный нагар, быстро изнашиваются клапана и их седла. С каким октановым числом применять бензин зависит не от экологического класса двигателя, а от степени сжатия, формы камеры сгорания, времени открытия клапанов, угла опережения зажигания, методики смесеобразования и еще множества факторов. Применение 92-го бензина в Новом Логане может привести к самым фатальным последствиям, т.к. эти двигатели не тождественны тем, что применялись ранее. В 8-ми клапанном двигателе установлен новый распредвал, впускной и выпускной коллектора и полностью новая программа управления. Это кстати увеличило максимальный крутящий момент нf 6 Н.м., и достигается он на 200 об/мин. раньше. 16-ти клапанный двигатель физически меньше отличается от старого, но программа управления полностью новая. На 92-ом бензине они будут детонировать, что приведет отнюдь не к гарантийной неисправности. Не стоит советовать будущим владельцам своими руками портить свой автомобиль. Экологический класс бензина характеризует его состав, но не денотационную стойкость.

[Маркман Э.В.]

Небольшой обзор Нового Логана от "Петровского Автоцентра"

[VPT]

Конечно по фото судить трудно. Мой коллега видел "живьем". Почему-то сказал что Поло напоминает.

[kostyanski]

Коллеги, вы с такой уверенностью пишите, о том в чем не очень разбираетесь, а потом кто-нибудь поступит в соответствие с вашими мнениями и получит проблему.

Был использован очень сложный и точный прибор - жопометр (разницы не заметил, значит ее и нет) и об этот прибор разобьются все ваши доводы))))

[kostyanski]

Конечно по фото судить трудно. Мой коллега видел "живьем". Почему-то сказал что Поло напоминает.

Я живьем видел в субботу и даже посидел и полазил))))
Имхо, авто производит более дорогое впечатление чем предыдущий
Но сидеть мне в нем неудобно, тк привык к кроссоверам
Зы. Тестя буду склонять к покупке

[holod]

8и клапанный 9,5; 16-и клапанный - 9,8… угол опережения зажигания уже давно у всех электронный и подвязан на датчик детонации, так что все это страшилки от дилеров. До степени сжатия 10,5 92 легко работает даже на 16- клапанниках, не говоря уж о всеядных 8-и клапанниках.

Изменено 19 Мая 2014 пользователем holod

[Маркман Э.В.]

8и клапанный 9,5; 16-и клапанный - 9,8… угол опережения зажигания уже давно у всех электронный и подвязан на датчик детонации, так что все это страшилки от дилеров. До степени сжатия 10,5 92 легко работает даже на 16- клапанниках, не говоря уж о всеядных 8-и клапанниках.

 

Чушь перестаньте писать. Датчик детонации позволяет двигателю работать на грани детонации, но не позволяет уменьшать угол до такой степени, чтобы работать на низкоктановом бензине. Диапазон изменения угла опережения закладывается программно, и не предусматривает использование 92-го бензина на модифицированных двигателях. Учебник по ДВС почитайте, чтобы понимать почему склоннсть двигателя к детонации зависит не только от степени сжатия. Вы будете за свой счет ремонтировать двигатели тем, у кого возникнут проблемы из-за использования не надлежащего топлива? Вас не смущает ни изменение конструкции ДВС, ни стратегии управления? Научитесь признавать свои ошибки и незнания, а не доказывайте, что дилеры и производитель кого-то тут пугают. Для нас какой интерес, что владельцы не смогут использовать 92-ой бензин? Мы его не продаем. Наша забота - надежная эксплуатация автомобиля, а Вы готовы пожертвовать чужими деньгами, но только не признавать свою неправоту.

[holod]

Чушь перестаньте писать.

Эдуард, я спорить с вами не буду, но по опыту эксплуатации Ноты 1,4, в которую производитель тоже настоятельно рекомендует 95, могу сказать - 85000 машина ездила на 92 и никаких проблем с двигателем не было. Никому ничего не советую, просто констатирую факт, я бы в 8-и клапанник 95 не заливал. А там пусть каждый сам решает - придерживаться ему рекомендации производителя или нет.

[Artyom]

Коллеги, вы с такой уверенностью пишите, о том в чем не очень разбираетесь,

 

Стоп-стоп
kostyanski писал, что некоторые умудряются заправлять КОЛЕОС 92-м.
я ему и ответил что почему бы и нет.

[Artyom]

а почему бы не 80-м

Почему 80-м?
92-ой можно лить в Колеос.

[Маркман Э.В.]

Стоп-стоп
kostyanski писал, что некоторые умудряются заправлять КОЛЕОС 92-м.
я ему и ответил что почему бы и нет.

 

В этом нет никаких проблем, т.к. двигатель Колеоса позволят использовать 92-ой бензин, в отличие от обновленных двигателей Нового Логана. Читайте инструкции по эксплуатации.

[Маркман Э.В.]

Эдуард, я спорить с вами не буду, но по опыту эксплуатации Ноты 1,4, в которую производитель тоже настоятельно рекомендует 95, могу сказать - 85000 машина ездила на 92 и никаких проблем с двигателем не было. Никому ничего не советую, просто констатирую факт, я бы в 8-и клапанник 95 не заливал. А там пусть каждый сам решает - придерживаться ему рекомендации производителя или нет.

 

Константин правильно написал, что у Вас основной прибор жопометр: у Вас проблем не было и значит ни у кого не будет. Только Вам все равно, что проблемы могли возникнуть у следующего владельца автомобиля, или на аналогичном автомобиле, например, при другом стиле вождения и нагрузке. Конструкция двигателя, и теории ДВС для Вас вообще не существует. Ведь Ваш измерительный прибор точнее знаний и опыта инженеров Рено. Я уже не говорю о том, что на Ноуте и Логане разные двигатели, и любые аналогии вообще не уместны.

[kostyanski]

я ему и ответил что почему бы и нет.

для меня это торжество абсурда

 

92-ой можно лить в Колеос.

лейте

[holod]

Константин правильно написал, что у Вас основной прибор жопометр: у Вас проблем не было и значит ни у кого не будет. Только Вам все равно, что проблемы могли возникнуть у следующего владельца автомобиля, или на аналогичном автомобиле, например, при другом стиле вождения и нагрузке. Конструкция двигателя, и теории ДВС для Вас вообще не существует. Ведь Ваш измерительный прибор точнее знаний и опыта инженеров Рено. Я уже не говорю о том, что на Ноуте и Логане разные двигатели, и любые аналогии вообще не уместны.

Все эти фокусы с 95 бензином нужны только для того, чтобы уложиться в евро 5... для нас это вообще не актуально. Только двигатель на Ниссане был явно моложе, чем 8-и клапанник у Логана. Но форуме Нот-клуба достаточно долго велись споры по выбору бензина, и практически все пришли к выводу, что для 1,4 (16-и клапанник со степенью сжатия 9,8) 92 как раз и является золотой серединой. А пробеги у людей, там были и далеко за 200 - проблем с двигателями не было.
Народ даже в 1,6 со степенью сжатия 10,7 заливал 92... и ничего, ни у кого из-за этого движок не стуканул.

[Маркман Э.В.]

Все эти фокусы с 95 бензином нужны только для того, чтобы уложиться в евро 5... для нас это вообще не актуально. Только двигатель на Ниссане был явно моложе, чем 8-и клапанник у Логана. Но форуме Нот-клуба достаточно долго велись споры по выбору бензина, и практически все пришли к выводу, что для 1,4 (16-и клапанник со степенью сжатия 9,8) 92 как раз и является золотой серединой. А пробеги у людей, там были и далеко за 200 - проблем с двигателями не было.
Народ даже в 1,6 со степенью сжатия 10,7 заливал 92... и ничего, ни у кого из-за этого движок не стуканул.

 

Уважаемый, книжку откройте прежде чем писать дичь всяческую. Я уже пару раз пытался разжевать, почему 95-ый бензин напрямую не связан с экологической нормой, но Вам же теории не нужны. Вы форумы почитали и сразу к Вам высшее знание пришло. В свой автомобиль хоть воду лейте, но не надо призывать других портить свои автомобили. Честно говоря, Ваша уверенность в том, что Вы разбираетесь во всем о чем Вы пишите, меня поражает уже не в первой теме.

[Sergey777]

Маркман Э.В.

 

Эдуард, а универсал с дизелем будет у нас?

[holod]

Есть теоретики, наслушавшиеся инфы на всяких тренингах по продаже, а есть практики… и мне по большому счету все равно, что из заявленных 250 тысяч движок пройдет допустим 200 до капремонта… я ездить столько на ней не собираюсь.
Только время нас рассудит.
Есть такая поговорка - если нельзя, но очень хочется… то можно.

Изменено 21 Мая 2014 пользователем holod

[Маркман Э.В.]

Есть теоретики, наслушавшиеся инфы на всяких тренингах по продаже, а есть практики… и мне по большому счету все равно, что из заявленных 250 тысяч движок пройдет допустим 200 до капремонта… я ездить столько на ней не собираюсь.
Только время нас рассудит.
Есть такая поговорка - если нельзя, но очень хочется… то можно.

 

Вы может быть великий практик продаж, но какое отношение это имеет к конструкции двигателей? Я в отличие от Вас, инженер-двигателист с практическим опытом работы и понимаю о чем идет речь. Про таких "практиков" как Вы есть хорошая поговорка, что с дуру можно много чего сломать.

[bill]

Хм...
Эдуард Владимирович, holod – мне кажется Вы смотрите на один и тот-же вопрос с разных направлений. Причем каждый по своему оценивает степень риска принимаемых решений…

 

Разрешено-ли заправлять новый Логан 92 бензином? Нет, нельзя! Есть четкие указания производителя. Параметры двигателя (как программа управления, так и «железо») рассчитаны на 95 и 98 бензины. Использование более низкооктанового топлива может привести к преждевременному выходу силового агрегата из строя. Я не представляю, чтобы грамотный технический специалист сказал «да ну этих разработчиков, я-то лучше знаю». Он-то прекрасно понимает какой объем исследований, испытаний и труда стоит за этими словами. И знает, что ни оно слово в инструкции не написано без оснований.

 

Нельзя… а если очень хочется?
Но разве автопроизводители не делают «запаса прочности»? Разве не рассчитывают на то, что может попасться «плохой 95»? Именно на этот «запас прочности» по сути и рассчитывают те, кто заправляет авто 92 бензином. Увы, в данном случае это несколько авантюрное решение, и вот почему:
- помимо того что также как на «плохой 95» можно нарваться, можно нарваться и на «плохой 92;
- нет гарантии того, что «запас прочности» на новом двигателе не «поджали»;
- рассчитывая на определенное октановое число, инженеры настраивают авто так, чтобы именно на нем, двигатель максимально эффективно работал. Иное октановое приведет к неоптимальному сгоранию топлива, что сведет всю экономию на нет.

 

Журнал Авторевю, кстати, проводил замеры сколько авто ест 92, а сколько 95 в одинаковых условиях. Причем замеры были в том числе на 8 клапанных движках Logana (точнее это был Renault Sandero). И вот итог:

 

Конечно, мы ожидали увидеть разницу, но чтобы такую… Оказалось, что Solaris при работе на бензине АИ-95 экономичнее на 1,9 л/100 км (разница в 15,6%), а Sandero — аж на 4,1 л/100 км (27,3%)! Если провести несложную арифметическую операцию, перемножив среднюю стоимость бензина (26 рублей за литр АИ-92 и 28 рублей за литр АИ-95) с цифрами абсолютного расхода топлива, выяснится, что сто километров на Солярисе на «девяносто пятом» обойдутся на двадцать пять рублей дешевле, чем на «девяносто втором». А для Renault экономия еще существеннее — разница более 80 рублей!

 

http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=5085

 

Так что, со стороны инженера ответ однозначен – только 95 и 98.
А со стороны рядового владельца «попробую, буду надеяться на лучшее», и скорее всего с авто действительно ничего не случится, но экономия будет чисто субъективной.

[Аббат Букмон]

Какие кредитные программы рекомендует рено?
Интересна стоимость всех ТО , до То с замены ремней включительно.
Интересна гарантия. Самая минимальная, на какие части авто и максимальная?

[Полковник]

Журнал Авторевю, кстати, проводил замеры сколько авто ест 92, а сколько 95 в одинаковых условиях. Причем замеры были в том числе на 8 клапанных движках Logana (точнее это был Renault Sandero). И вот итог:

 

В свое время я проводил на Символе замеры подобного класса. Только между 95 и 98. У меня вышла разница в 4,4 процента. Что вписывалось в данные по замерам в За Рулем, которые показали 5 процентов.
Что то огромадные проценты у Авторевю вышли.

[bill]

Борис, там написано почему - условия жесткие, при равномерном по трассе получили 3-4%. Но это в лабораторных условиях, которые в реальной жизни не получить. В реальной жизни все жестче будет. На счет личных замеров, доверять им больше чем до уровня "приблизительно" - совершенно нельзя. Все потому что даже изменение направления и силы ветра может дать погрешность большую, чем реальное различие.

[Maximus SHINE]

Конечно по фото судить трудно. Мой коллега видел "живьем". Почему-то сказал что Поло напоминает.

там поло и не пахнет!

 

На выходных был в салоне ААА моторс (Ростов-на-Дону). Заезжал по поводу ТО для своего меганыча.
Так вот, смотрю стоит в центре салона новый логан...
Шарики, ленточки, в общем обычная постпрезентационная суета.

 

Стало интересно а не переплатил ли я купив меган... сел и понял что даже думать такого не стоило.
конечно глупо сравнивать меган и логан, но у меня был такой выбор и я понял что не ошибся.

 

Если сравнивать с предыдущим логаном то тут конечно виден качественный рост по всем позициям, и морда симпатичней и салон интересней.
на что обратил внимание: стеклоподъёмники как были так и остались на центральной консоли. Неудобная ручка на двери снаружи. Внутренняя обшивка двери прогнулась при небольшом усилии. В остальном вроде всё приятно и нормально, за такие деньги это очень приятный автомобиль который с лёгкостью уделает отечественный автопром. Хотя заявление конечно шапкозакидательское... в новой калине я не сидел.
у меня всё)

Изменено 21 Мая 2014 пользователем Maximus SHINE

[Полковник]

Борис, там написано почему - условия жесткие, при равномерном по трассе получили 3-4%. Но это в лабораторных условиях, которые в реальной жизни не получить. В реальной жизни все жестче будет. На счет личных замеров, доверять им больше чем до уровня "приблизительно" - совершенно нельзя. Все потому что даже изменение направления и силы ветра может дать погрешность большую, чем реальное различие.

 

Проводил сравнения не разово... Не верю я в результаты Авторевю с такими огромадными процентами...
Я в городе замеры проводил. Мягкими условия не назовешь. При этом, у меня крайне стабильные маршруты были. И они не короткие были. А не менее 500 км езды. Так что, у меня реальная жизнь была и жесткие условия.

[bill]

Maximus SHINE,
стеклоподъемники на центральной консоли - это управление ЗАДНИМИ стеклоподъемниками.
Управление передними - на дверях. Задними для задних пассажиров тоже на дверях.

[bill]

Ммм. Я в городе замеры проводил. Мягкими условия не назовешь. При этом, у меня крайне стабильные маршруты были. Так что, у меня реальная жизнь была и жесткие условия.

Борис, время прогрева, температура воздуха, давление воздуха, трафик (а даже незаметное глазу его изменение сильно влияет), настроение водителя, направление и сила ветра и т.д. и т.п. все это факторы, способные сильно повлиять на замеры.

[Maximus SHINE]

Так что, со стороны инженера ответ однозначен – только 95 и 98.
А со стороны рядового владельца «попробую, буду надеяться на лучшее», и скорее всего с авто действительно ничего не случится, но экономия будет чисто субъективной.

Есть одно но: если ездить по городским пробкам разница нивелируется.
Но в своего меганыча я лью только 95-й хоть народ и рассказывает что 95-й это тот же 92-й только с присадками...

[Artyom]

хоть народ и рассказывает что 95-й это тот же 92-й только с присадками...

Да 99% народа считает, что Биг Бен это название часовой башни Вестминстерского дворца Изменено 21 Мая 2014 пользователем Artyom

[Maximus SHINE]

Maximus SHINE,
стеклоподъемники на центральной консоли - это управление ЗАДНИМИ стеклоподъемниками.
Управление передними - на дверях. Задними для задних пассажиров тоже на дверях.

 

честно признаюсь не обратил внимания, может вы и правы, наверняка в топовой комплектации так и есть.
забыл ещё написать про пластик он как и должен быть за такие деньги дубовый)

[bill]

Maximus SHINE,
за какие "такие деньги"? 350-550 тыс.?
А что с мягим пластиком за эти деньги есть (хотябы приблизительно соспоставимое по совокупности потребительских характеристик)

[kostyanski]

хоть народ и рассказывает что 95-й это тот же 92-й только с присадками...

народ рассказывает глупости

[Аббат Букмон]

Maximus SHINE,
за какие "такие деньги"? 350-550 тыс.?
А что с мягим пластиком за эти деньги есть (хотябы приблизительно соспоставимое по совокупности потребительских характеристик)

Угомонитесь с цифрой 350 - этого небудет. Пишите 450. Так будете меньше вводить людей в заблуждение.

[kostyanski]

Угомонитесь с цифрой 350 - этого небудет.

с чего не будет то, тот кто захочет купит именно такой

[Аббат Букмон]

с чего не будет то, тот кто захочет купит именно такой

Как правило - это цена сделана для заманухи. За ровно 350 небудет. Ни разу не видел машины в самой бедной комплектации, и за рекламную цену.

[bill]

Аббат Букмон, если не видели, то это еще не значит что их нет.
Неоднократно выидел "голые" Логаны, даже без ГУРа...

 

Ок, назовите машину с мягким пластиком и сопоставимую по потребительским характеристикам, с ценой до 570 тыс. руб.

[Artyom]

Ок, назовите машину с мягким пластиком и сопоставимую по потребительским характеристикам, с ценой до 570 тыс. руб.

Слово новая забыл

[Маркман Э.В.]

Проводил сравнения не разово... Не верю я в результаты Авторевю с такими огромадными процентами...
Я в городе замеры проводил. Мягкими условия не назовешь. При этом, у меня крайне стабильные маршруты были. И они не короткие были. А не менее 500 км езды. Так что, у меня реальная жизнь была и жесткие условия.

 

Борис, ты не учитываешь важный момент. Ты проводил сравнение с 98, т.е. с топливом, которое имеет более высокую детонационную стоикость, нежели рекомендованный 95-ый бензин. В этом случае параметры управления ДВС не будут меняться от оптимальных, в отличие от 92-го бензина. Соответственно и разница по расходу будет меньше. Не корректно сравнивать разницу в расходе между этими сортами бензина.

[Маркман Э.В.]

Как правило - это цена сделана для заманухи. За ровно 350 небудет. Ни разу не видел машины в самой бедной комплектации, и за рекламную цену.

 

Несите ваши денежки и через месяц будете ездить. В предыдущем Логане доля базовых машин даже в начале продаж не составляла более 15%, а в последние четыре года была не более 5%.

[kostyanski]

Как правило - это цена сделана для заманухи. За ровно 350 небудет. Ни разу не видел машины в самой бедной комплектации, и за рекламную цену.

не знаю какие там заманухи, насколько помню Эдуард говорил, что таких машин продается около 10%
и цена эта не рекламная, а вполне реальная по прайсу - ACC 16K 5R B 355 000 руб.

 

Ок, назовите машину с мягким пластиком и сопоставимую по потребительским характеристикам, с ценой до 570 тыс. руб.

да чего все привязались то к мягкому пластику
зы. я вот посмотрел все машины выставленные в ПА в субботу и даже не знаю какой у них пластик

[Аббат Букмон]

Аббат Букмон, если не видели, то это еще не значит что их нет.
Неоднократно выидел "голые" Логаны, даже без ГУРа...

 

Ок, назовите машину с мягким пластиком и сопоставимую по потребительским характеристикам, с ценой до 570 тыс. руб.

 

Причем здесь мягкий пластик? И, является ли он каким то показателем?
Сопостовимых каких? Для меня например нужно немного кондер эсп.

[volk204]

Как правило - это цена сделана для заманухи. За ровно 350 небудет. Ни разу не видел машины в самой бедной комплектации, и за рекламную цену.

 

Я являюсь обладателем голого аутентика, заплатил только +4 тыс за доставку, и больше ничего в салоне не покупал
Естественно в салоне никто такую не выставит и не покажет,
Когда я покупал эту машину (3 года назад) я обзвонил всех дилеров Москвы и только у одного был именно белый и самый дешевый, который приходил через месяц, я его и купил
Если искать то можно купить все что угодно, А на старте продаж любого автомобиля сначала продаются в основном только дорогие комплектации, и в случае с новым логаном думаю если заказать самую дешевую, то просто придется ждать очень долго, но в конечном итого все равно его привезут и продадут)))

 

P.S. А я завтра забираю новый белый люкс 8кл, выбрал из того что было в наличии))

[Аббат Букмон]

не знаю какие там заманухи, насколько помню Эдуард говорил, что таких машин продается около 10%
и цена эта не рекламная, а вполне реальная по прайсу - ACC 16K 5R B 355 000 руб.

 

да чего все привязались то к мягкому пластику
зы. я вот посмотрел все машины выставленные в ПА в субботу и даже не знаю какой у них пластик

 

Оперируя цифрой 350 люди говорят о подогреве лобового стекла.

[Аббат Букмон]

Несите ваши денежки и через месяц будете ездить. В предыдущем Логане доля базовых машин даже в начале продаж не составляла более 15%, а в последние четыре года была не более 5%.

Здесь ключевое слово - через месяц. И за сколько вы продадите?

[bill]

Оперируя цифрой 350 люди говорят о подогреве лобового стекла.

Где ты это видел?