VAG готовит убийцу Логана?:)

18 Ноября 2010

Мы посчитали затраты на ТО Логана и Поло за 100 тыс. км. Это шесть ТО для каждого автомобиля. Для Логана затраты составили 50 194 руб., для Поло 58 425 руб.

Еще учтем стоимость КАСКО!
На вскидку, в Ренессансе - Логан 1.6 - 21 т.р., Поло - 34 т.р.

23,2k · 18 Ноября 2010

Еще учтем стоимость КАСКО!
На вскидку, в Ренессансе - Логан 1.6 - 21 т.р., Поло - 34 т.р.

Вскидка тут сильно не показатель...

))) Разные СК будут ВСЕГДА считать по-разному... Когда ПолоСедан начнёт продаваться, появятся актуальные тарифы, и тогда будет понятно...

9,2k · 18 Ноября 2010

как Логан не обновляй, он все равно останется страшным

18 Ноября 2010

Фольксваген всё равно будет дороже страховать...

14,7k · 18 Ноября 2010

Вскидка тут сильно не показатель... ))) Разные СК будут ВСЕГДА считать по-разному... Когда ПолоСедан начнёт продаваться, появятся актуальные тарифы, и тогда будет понятно...

Никто же и не спорит, что Логан будет дешевле в эксплуатации. Поло седан будет подороже. Но и качественнее. Про дизайн можно не спорить - ту на вкус.... А вот стоимость КАСКО чем определяется? В том числе угоняемостью. А от чего зависит угоняемость? Для массовых авто от популярности. Поэтому олтносительная дороговизна КАСКО для ФВ есть объективный параметр, который хорошо отражает популярность в народе этой марки. Точно так же более дешевые КАСКО для Рено говорят о том, что угонщикам эти авто не нужны - их не продать.

Что касается отделки салона. Я сидел в Поло седане и скажу, что почти не нашел отличий от, допустим Пассата.

Лесник, дизайн Поло не то, что никакой, а очень даже отличный! В бюджетном сегменте сделана машина, которая выглядит не хуже Пассата! Если так говорить, то мне не нравится дизайн БМВ, но это ничуть не умаляет достоинств марки. Это французы все пытаются взять оригинальным дизайном. Другим это не надо.

2,1k · 18 Ноября 2010

Фольксваген всё равно будет дороже страховать...

он еще и угоняем будет больше,и кузовные з.ч. на него будут дороже,потому что это ваг

п.с.:про дизайн спорить бесполезно,каждому свое

23,2k · 18 Ноября 2010

он еще и угоняем будет больше,и кузовные з.ч. на него будут дороже,потому что это ваг

п.с.:про дизайн спорить бесполезно,каждому свое

Кому он нахрен нужен будет??? Джетта - неугоняема... Поло тоже... Почему ПолоСедан будет? А по железу вопрос спорный... Проще всего позвонить ПОТОМ любому дилеру, и спросить ценник на крыло... Пока говорить не о чем...

18 Ноября 2010

Моё мнение - Кроссовер заведомо премиальной марки, до кучи уважаемой в нашей стране, ценником в 1,2-1,4 это серьёзный выстрел...

Я вот не могу понять никак где вы скомпоновали BMW X1 в пределах 1.4 млн?

sDrive? так это машины с передним приводом

Прибавляйте к полноприводным автомобилям минимум металлик, климат, блютуз, мультируль и т.д.
И получите ценник переваливающий за 1.6 млн и дорожный проссвет легкового хэтчбека.

По поводу классификации

Koleos среднеразмерынй кроссовер, пусть и не самый большой в классе
BMW Х1 компактный, как например Qashqai и Duster, среднеразмерный кроссовер от BMW - X3

X1 - хороший и красивый автомобиль, но учитывая ценники на него в Европе, и то что он беспошлинно ввозится через "российскую сборку" ценник на него в России мог бы быть и ниже...

16,6k · 18 Ноября 2010

Это французы все пытаются взять оригинальным дизайном. Другим это не надо.

Может другие просто опасаются оригинального дизайна. :don-t_mention:

Я вот читаю, и всё думаю: о чём спор? По большому счёту не вижу отличий между моделями одинаковых классов разных марок. То - чуть дороже, это - чуть дешевле... Плюс-минус 100т.р., по моему не принципиально.
А различаю только по дизайну, кто не боится быть оригинальным - тот и хорош! :rolleyes:
Ну разве что: "немцев" не люблю, вообще, просто психологически. Но и то..., подвернулся Опель по случаю - езжу. :to_become_senile:

2,1k · 18 Ноября 2010

Кому он нахрен нужен будет??? Джетта - неугоняема... Поло тоже... Почему ПолоСедан будет? А по железу вопрос спорный... Проще всего позвонить ПОТОМ любому дилеру, и спросить ценник на крыло... Пока говорить не о чем...

Джет и поло-хэтч мало,естественно угонять никто не будет.Поло седан будет больше в разы(продаж),так что сравнивать не корректно.
На крыло цену узнавать не нужно,нужно на бампера,оптику и стекла.Также не забываем про нормо/час.

пассат?

Изменено 18 Ноября 2010 пользователем Игорь 78

18 Ноября 2010

То - чуть дороже, это - чуть дешевле... Плюс-минус 100т.р., по моему не принципиально.

100 т.р. не принципиально для авто от 1 млн.
Если речь идет о 350-400-450 т.р., то очень даже существенно.

23,2k · 18 Ноября 2010

Я вот не могу понять никак где вы скомпоновали BMW X1 в пределах 1.4 млн?

sDrive? так это машины с передним приводом

Прибавляйте к полноприводным автомобилям минимум металлик, климат, блютуз, мультируль и т.д.
И получите ценник переваливающий за 1.6 млн и дорожный проссвет легкового хэтчбека.

По поводу классификации

Koleos среднеразмерынй кроссовер, пусть и не самый большой в классе
BMW Х1 компактный, как например Qashqai и Duster, среднеразмерный кроссовер от BMW - X3

X1 - хороший и красивый автомобиль, но учитывая ценники на него в Европе, и то что он беспошлинно ввозится через "российскую сборку" ценник на него в России мог бы быть и ниже...

Не проще зайти на конфигуратор?

))) А лучше позвонить дилеру... Я звонил

)))
XДрайв Юрбан локальный, дизельный - 1,49... Климат в базе... За металлик денег не берут, кожаный мультируль - в базе... Ценник 1,4 я думаю будет весной... Хотя скидки и сейчас ни кто не отменял...
Сравнивать Х1 с Кашкаем или особенно Дастером... Ну да, наверное... Самое то...

))) А ещё можно с ШевиНивой... Х1 идёт в размерах Х3го в 83м кузове... Новый Х3 больше... Разница в габаритах Кашкай - Х1 бОльшая, нежели Колеос и Х1...
Откуда такая преданность марке Рено?

)))))

23,2k · 18 Ноября 2010

Джет и поло-хэтч мало,естественно угонять никто не будет.Поло седан будет больше в разы(продаж),так что сравнивать не корректно.
На крыло цену узнавать не нужно,нужно на бампера,оптику и стекла.Также не забываем про нормо/час.

пассат?

Я не читаю рейтингов в инете

))) Я читаю рейтинги СК, с которыми у меня договора есть

)))
Симболов (старых) катается как грязи... И что, угоняемая машина???

))))

14,1k · 18 Ноября 2010

Не проще зайти на конфигуратор?))) А лучше позвонить дилеру... Я звонил)))
XДрайв Юрбан локальный, дизельный - 1,49...

У мну преданности нет, но сравнивать авто за лям и 1,5, как-то странно, а колеос реально будут опять за милион продавать, если они останутся, хотя привозят в этом году немного
ЗЫ. Тогда уж фрила бы взял :don-t_mention:

Опять Ли по соточке добавляешь, так и до 2-х лямов дойти можно Изменено 18 Ноября 2010 пользователем kostyanski

18 Ноября 2010

Не проще зайти на конфигуратор?))) А лучше позвонить дилеру... Я звонил)))
XДрайв Юрбан локальный, дизельный - 1,49... Климат в базе... За металлик денег не берут, кожаный мультируль - в базе... Ценник 1,4 я думаю будет весной... Хотя скидки и сейчас ни кто не отменял...
Сравнивать Х1 с Кашкаем или особенно Дастером... Ну да, наверное... Самое то...))) А ещё можно с ШевиНивой... Х1 идёт в размерах Х3го в 83м кузове... Новый Х3 больше... Разница в габаритах Кашкай - Х1 бОльшая, нежели Колеос и Х1...
Откуда такая преданность марке Рено?)))))

Koleos изначально задумывался Renault как среднеразмерный кроссовер, просто много с той поры уже времени прошло (с момента проектирования и концепта Koleos). Многие одноклассники с выходом новых поколениях прибавили в размерах, в том числе и X3 который вы тут привели для примера. Я уверен что и следующее поколение Koleos будет крупнее нынешнего.

Через год появится конкурент X1 от Audi - Audi Q3, длина его будет порядка 4.3 метров, но при этом они будут представителями одного сегмента.

1) Я не призываю Вас сравнивать Duster и X1 - я лишь говорю про классификацию. Длина X1 для компктнго кроссовера обьясняется во многом задним приводом, а большей частью маленькой высотой (чтобы сделать прbемлимые размеры салона)
2) Я руководствовался ценником на сайте bmw.ru, когда там будут другие цены тогда можно будет вернуться к дискуссии.

23,2k · 18 Ноября 2010

У мну преданности нет, но сравнивать авто за лям и 1,5, как-то странно, а колеос реально будут опять за милион продавать, если они останутся, хотя привозят в этом году немного
ЗЫ. Тогда уж фрила бы взял
Опять Ли по соточке добавляешь, так и до 2-х лямов дойти можно

Я сравнивал сравнимые модификации... Дизельного Колеоса будут продавать за лям???? Ну тогда не спорю... 400 тыр это уже разница...
Фрилы сейчас годовалые по 1,5 за HSE стоят. Факт...

23,2k · 18 Ноября 2010

Koleos изначально задумывался Renault как среднеразмерный кроссовер, просто много с той поры уже времени прошло (с момента проектирования и концепта Koleos). Многие одноклассники с выходом новых поколениях прибавили в размерах, в том числе и X3 который вы тут привели для примера. Я уверен что и следующее поколение Koleos будет крупнее нынешнего.

Через год появится конкурент X1 от Audi - Audi Q3, длина его будет порядка 4.3 метров, но при этом они будут представителями одного сегмента.

1) Я не призываю Вас сравнивать Duster и X1 - я лишь говорю про классификацию. Длина X1 для компктнго кроссовера обьясняется во многом задним приводом, а большей частью маленькой высотой (чтобы сделать прbемлимые размеры салона)
2) Я руководствовался ценником на сайте bmw.ru, когда там будут другие цены тогда можно будет вернуться к дискуссии.

Я всё понял.....

))))

14,1k · 18 Ноября 2010

Я сравнивал сравнимые модификации... Дизельного Колеоса будут продавать за лям???? Ну тогда не спорю... 400 тыр это уже разница...
Фрилы сейчас годовалые по 1,5 за HSE стоят. Факт...

Так их привезли "100" штук, только поэтому и не будут :don-t_mention:

, а так ясен пень интересней фрила или бэху взять чем рено и пофиг на 6см :mosking:

23,2k · 18 Ноября 2010

Так их привезли "100" штук, только поэтому и не будут , а так ясен пень интересней фрила или бэху взять чем рено и пофиг на 6см

Я вот права обрету, поеду покатаюсь на дизельном Х1... Умные люди говорят машинка крайне удачная... Фрил тоже нравится, только дизельный. 3,2 бензин там беспонтовый, только расход большой и всё

)) Но уж больно он архаичен для своих денег... Интересно, почём сюда Эвоки пойдут?

)))

18 Ноября 2010

Интересно, почём сюда Эвоки пойдут?)))

Как раз показали 5ти дверную версию Evoque (эта модель очень близка к BMW X1) http://es.autoblog.com/2010/11/17/los-ange...oque-5-puertas/

Изменено 18 Ноября 2010 пользователем dzial25

9,2k · 18 Ноября 2010

дожили, уже рено с бмв сравнивают - это ж как попу с пальцем

23,2k · 18 Ноября 2010

Как раз показали 5ти дверную версию Evoque (вот как раз эта модель очень близка к BMW X1) http://es.autoblog.com/2010/11/17/los-ange...oque-5-puertas/

Угу, видел... Но они говорят что это будет самый маленький авто в гамме. Т.е заведомо меньше Фрила получается? Тогда оно должно быть меньше Х1 поидее? Проыл инет, что то не нашёл размеров Эвока...

23,2k · 18 Ноября 2010

дожили, уже рено с бмв сравнивают

А почему нет?

))) Смотря что с чем... Например 116ю, прости господи, разве что с Логаном сравнивать

))))

18 Ноября 2010

Угу, видел... Но они говорят что это будет самый маленький авто в гамме. Т.е заведомо меньше Фрила получается? Тогда оно должно быть меньше Х1 поидее? Проыл инет, что то не нашёл размеров Эвока...

Land Rover Evoque (3-х дв.) 4351 1534 1895 2659
Land Rover Freelander-II 4500 1740 1910 2660
Land Rover Discovery-III 4835 1887 2009 2885
Land Rover Range Rover Sport 4788 1784 1983 2745
Land Rover Range Rover 4950 1880 2191 2880

Только Evoque переднеприводный, а X1 заднеприводный.

Изменено 18 Ноября 2010 пользователем dzial25

9,2k · 18 Ноября 2010

Например 116ю, прости господи, разве что с Логаном сравнивать))))

ога, и там и там в базе нету кондея

но Логан едет лучше ))))))))))

1,9k · 18 Ноября 2010

Смотрел в салоне поло-седан.

В машине понравилась коробка передач, как четко переключается, особенно задний ход, утапливаешь и включаешь. У символа с кольцом так было.

Больше ничего не понравилось.
Машина какая-та непропорционально длинная показалась, кажется, что бы ни говорили, видно, как взяли оригинал-хетчбек и его растянули непомерно, может нужно было повыше сделать, но это уже фантазии.

15,4k · 18 Ноября 2010

Уважаемый Эдуард Владимирович, приведите, пожалуйста источник, откуда взяты Вами цены на ТО Поло седан! По-видимому, Вы взяли цены на ТО просто Поло, хэтча. А это совсем другая машина.

Цены предоставлены официальным дилером VW в СПб.

23,2k · 18 Ноября 2010

Land Rover Evoque (3-х дв.) 4351 1534 1895 2659
Land Rover Freelander-II 4500 1740 1910 2660
Только Evoque переднеприводный, а X1 заднеприводный.

Спасибо! Подождём ценник

)))
На счёт ПП и ЗП, имеешь в виду у кого что подключается? Ну вообще с таким количеством ошейников это глубоко пофигу

)) Вот когда я покатался на NP300 не подключая передний, вот там ДА! Атасная телега!

))

18 Ноября 2010

На счёт ПП и ЗП, имеешь в виду у кого что подключается?

да, только я привел данный критерий, с точки зрения длины автомобиля.
Чтобы получить одинаково вместительный салон, задний привод, при прочих равных условиях требует большей длины автомобиля.
Правильнее даже сказать - большей колесной базы

Изменено 18 Ноября 2010 пользователем dzial25

23,2k · 18 Ноября 2010

да, только я привел данный критерий, с точки зрения длины автомобиля.
Чтобы получить одинаково вместительный салон, задний привод, при прочих равных условиях требует большей длины автомобиля.
Правильнее даже сказать - большей колесной базы

Ну отчасти да... Особенно это касается рядной М50/52... Но в Х1 (о которых речь) 4ки. Весьма компактные. И коробки у них тоже компактны... Кстати... Не на всех ПП моторы поперёк, ты это знаешь. Но при этом база не перерастянутая и салон не страдает... Не суть... Думаю скоро напишу свои впечатления от тест-драйва Х1...

)))

18 Ноября 2010

ДАСТАВТО сейчас наберет заказов на год в перед, а потом из-за инфляции поднимит цены, как это было с чпокусом.
а по теме, разные машины по философии и стоят по разному. каждому свое.
смотрел я это поло в салоне, не "проперло" меня. имхо авто с ложным ощущением респектабельности

23,2k · 18 Ноября 2010

имхо авто с ложным ощущением респектабельности

Респектабельный авто за пол-ляма?!

))))) Ну нет....

)))

2,1k · 18 Ноября 2010

Я не читаю рейтингов в инете))) Я читаю рейтинги СК, с которыми у меня договора есть)))
Симболов (старых) катается как грязи... И что, угоняемая машина???))))

То есть вы хотите сказать,что этот рейтинг не правда,правильно?
А какие рено вообще когда либо угоняли,кому они нужны?

23,2k · 18 Ноября 2010

То есть вы хотите сказать,что этот рейтинг не правда,правильно?
А какие рено вообще когда либо угоняли,кому они нужны?

Интересная постановка вопроса... Я где то говорил про угоняемость Рено?????

)))) Я говорил что сомневаюсь в будущей угоняемости Полоседана... А примером неугоняемости распространённой машины привёл Симбола...
Рейтинг слегка лукав... Порывшись в инете, можно найти 3-4 рейтинга, которые вобщем то будут противоречить друг-другу...
PS
Делаем вот так
http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=r...a4f63b81bab2531
И улыбаемся....
В однозначной зоне риска во всех СК стоят НЕУПОМЯНУТЫЕ в топах на РБК Мазда 3 и Лансер.... Что странно...

))) А по статистике, в количественном соотношении именно они чемпионы... Более того, на них коэффициент по КАСКО выше чем на Кэмри, которая почему то на 1м месте... Изменено 18 Ноября 2010 пользователем Lee

2,1k · 18 Ноября 2010

Интересная постановка вопроса... Я где то говорил про угоняемость Рено?????)))) Я говорил что сомневаюсь в будущей угоняемости Полоседана... А примером неугоняемости распространённой машины привёл Симбола...
Рейтинг слегка лукав... Порывшись в инете, можно найти 3-4 рейтинга, которые вобщем то будут противоречить друг-другу...

хорошо,тогда вот так:пассат угоняемый авто?

23,2k · 18 Ноября 2010

хорошо,тогда вот так:пассат угоняемый авто?

Пассат да... Но он угоняем немного "по своему"... Его угоняют исключительно на заказ, и в топовых версиях... Как правило СС...

14,7k · 18 Ноября 2010

Цены предоставлены официальным дилером VW в СПб.

Ну, Эдуард Владимирович, это не ответ. Я Вас спросил конкретно, а что Вы ответили? Если не очень мягко (но по сути верно), то ОБС. Цены на ТО не есть тайна - это можно легко цузнать в любом салоне. Но дилеров (сервисов) Фольксвагена только в Питере сегодня ДЕВЯТЬ! По России их больше сотни!
Кстати, в Питере сегодня у разных дилеров разная стоимость нормо-часа и разная стоимость зпапчастей. Некоторые задирают цены, другие скидывают - это я говорю со всей ответственностью за свои слова, как пользолватель ФВ. Если необходимо, то я скажу, где дешевле сделать ТО (у какого офдилера) и где дороже. Только надо ли это здесь? Так все же, откройте страшную тайну - кто Вам дал эту секретную информацию? :mosking:

88,4k · 18 Ноября 2010

Кстати, в Питере сегодня у разных дилеров разная стоимость нормо-часа и разная стоимость зпапчастей. Некоторые задирают цены, другие скидывают

Хм. Минус ФВ в политике сервиса в России. Полная непрозрачность. Полезная инфа. :icecream:

14,7k · 18 Ноября 2010

Хм. Минус ФВ в политике сервиса в России. Полная непрозрачность. Полезная инфа.

Я бы не стал так категорчно утверждать. Но, что есть - то есть. Раньше на сайтах была информация о ценах на ТО и везде одинаковая. Совсем недавно ее убрали и про цены можно узнать, и то с трудом, только позвонив. Так что утверждение Э.В.М. нуждается в сильном пояснении. Иначе это ОБС.
Я про цену ТО на прошлой неделе специально узнавал, т.к. близится очень дорогое ТО с заменой масла в ДСГ. Получился разброс цен на 20%.

7,8k · 18 Ноября 2010

Почитав - в очерендной раз убедился - ИМХО - Фольксваген в России - переоценненая марка.
А в Европе в самый раз - идут ноздря в ноздрю с Рено - и это правильно!

34,7k · 18 Ноября 2010

Я про цену ТО на прошлой неделе специально узнавал, т.к. близится очень дорогое ТО с заменой масла в ДСГ. Получился разброс цен на 20%.

Я думал, что масло на весь срок службы залито. 20% - очень много.
А зачем деньги тратить если ты новый а/м заказал?

14,7k · 18 Ноября 2010

Я думал, что масло на весь срок службы залито. 20% - очень много.
А зачем деньги тратить если ты новый а/м заказал?

На весь срок службы - это в механике. А у меня ДСГ, там замена через 60 ккм.
Новый ФВ я не себе лично заказал, но в семью! :victory:

У меня пробег сейчас 56 ккм. Рановато ты мою мафынку списываешь! Для ФВ это еще детский возраст и пробег, тем более для дизеля!

20% получаются из-за того, что есть дилеры-новички, которые пытаются утвердиться на рынке и дают значительные скидки. И есть старые жирные коты, которым все по-фигу. Я езжу к тому, кто в середине. :icecream:

16,6k · 18 Ноября 2010

100 т.р. не принципиально для авто от 1 млн.
Если речь идет о 350-400-450 т.р., то очень даже существенно.

А я так прикидываю: на пару-тройку лет пользования машиной если эти 100т.р. "размазать" - то не принципиально.

16k · 19 Ноября 2010

А я так прикидываю: на пару-тройку лет пользования машиной если эти 100т.р. "размазать" - то не принципиально.

Ага... Только заплатить эти "сто тыщ" ты должен сразу и сейчас, не размазывая.

34,7k · 19 Ноября 2010

На весь срок службы - это в механике. А у меня ДСГ, там замена через 60 ккм.

Я знаю, что у тебя ДСГ. Я и думал про ДСГ - это ведь механика с электронными мозгами.

У меня пробег сейчас 56 ккм. Для ФВ это еще детский возраст и пробег, тем более для дизеля!

Справедливости ради - это для всех авто детский возраст.

9,2k · 19 Ноября 2010

у разных дилеров разная стоимость нормо-часа и разная стоимость запчастей.

Хм. Минус ФВ в политике сервиса в России. Полная непрозрачность. Полезная инфа.

ну, например, у мазды так же, да и у других марок тоже

88,4k · 19 Ноября 2010

ну, например, у мазды так же, да и у других марок тоже

Ну это только в плюс прозрачности сервисного обслуживания Рено и в минус всем остальным. А так как сравниваем ФВ Поло Седан и Рено Логан, то что там у Мазды и у других, прям скажем, не актуально.

16,6k · 19 Ноября 2010

Ага... Только заплатить эти "сто тыщ" ты должен сразу и сейчас, не размазывая.

Это - да, но машина ведь не колбаса, которую и съешь сразу... :rolleyes:

Да нет, всё понятно :don-t_mention:

, но тогда непонятно другое: почему не стремятся все покупать машину сильно б/у, ведь с такой покупкой получается - сразу платишь немного, а потом вкладываешь сколько-то (иногда - больше стоимости покупки машины), но это "сколько-то" сильно размазано по времени.
Я к тому, что всё равно все прикидывают: сколько будут эксплуатировать конкретный авто, а значит можно прикинуть и то, что лишняя сотня будет незаметна во времени.
Как прикидывают же стоимость будущего ТО и прочие траты.

Нет, я не спорю, просто кроме дизайна не вижу других критериев оценки. И цена - не критерий. Читая сравнение журналистов: "та машина - не едет", а "эта - едет, но валкая в поворотах" и прочее, думаю - а кто из обычных покупателей реально оценит все эти "не едет" и "валкая" - очень небольшой процент.
Ещё критерий: качество сервисного обслуживания. Тут (судя по нашему форуму) Рено выигрывает. Нужна была бы новая машина - даже и не сомневался бы - Рено и только: а нравится, как в ПА дело с обслуживанием обстоит.

Так получается: оценка машины - не только (и даже - не столько) оценка самой машины, но оценка прохождение ею ТО и прочего ремонта. А здесь (по крайней мере в Москве и Питере) при наличии ПА - Рено выигрывает.

Пусть не в тему, но показательно: хотел в прошлом году новый Фиат Гранд Пунто купить жене - отказался ещё на стадии попытки покупки, просто пообщавшись с менеджерами салона - если они так общаются когда только собираюсь машину купить, то что будет потом, когда приеду к ним на ТО. Общение было похоже на общение с мелким чиновником при попытке получения какой либо справки - всё "как клещами" приходилось вытягивать.
А я с женой был, даже она сама мне сказала (хотя была горячей поклонницей Фиата), что - ну их с их Фиатом :don-t_mention: .

14,1k · 19 Ноября 2010

Тут (судя по нашему форуму) Рено выигрывает.

а судя по форуму любой другой марки, выигрывает она а не рено :don-t_mention:

16,6k · 19 Ноября 2010

а судя по форуму любой другой марки, выигрывает она а не рено

Про любые - спорить не стану, но читал Ситроеновские, Опелевские и Фиатовские - такого как ПА там нет. :don-t_mention:

Войти

VAG готовит убийцу Логана?:)

880 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

TёMUS

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

MerCOOL

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

TёMUS

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

vli50

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Игорь 78

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

dzial25

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Лесник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Игорь 78

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

TёMUS

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

kostyanski

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

dzial25

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Lee