Ходите ли Вы на выборы?

3,6k · 29 Ноября 2007

Подозреваю взаимное недопонимание Пришлось найти твой пост. И еще раз повторю. Одной партии - т.е. 100% мест в Думе не будет. Такой закон.

Пример некорректный как раз из-за незнания закона. Придется привести целиком. Это много, сократить не получается...
Но, надеюсь, если разберешься - взаимонепонимание по данному вопросу отпадет

Извини, пожалуйста, но не наступило понимание.
1. Я приводил пример про 100% только для того, чтобы показать, что голоса, поданные за партии, не преодолеющие 7% барьер, распределяться между "победителями". Разве это не так?
И, кстати, про такое распределение я писал "предположим"...
2. Если согласно закона нужно, чтобы проголосовавших было не менее 60% значит вбросят нужное количество бюллетеней. Не зря же эта агитация за явку. А теперь, если позволишь, рассмотрим мой же пример, добавив по проценту каждой партии:
ЕдРёная партия - 36% (в таком результате уж точно сомневаться не приходится)
КПРФ - 16%
ЛДПР - 8%
Все остальные партии не преодолели 7% барьер
Далее следует примитивное арифметическое выражение по вычислению пропорции мест ЕдРёной партии в думе:
36 * 100 / 60 = 60
То есть ЕдРосня всё равно получает подавляющее большинство, хотя на выборах получит всего треть голосов. Я именно об этом и веду речь. Что законы они так подстроили под себя, что даже арифметика "пасует". Я опять ошибаюсь? Но в чём?
PS Ты наверняка прав! Когда ты был не прав? :unsure:

С точки зрения существующих законов всё "пучком". Но такие законы, откровенно игнорирующие нас и "опускающие" Граждан страны до положения ничего не решающего быдла, не должны даже появляться. Поэтому ходить на эти выборы для меня стало просто унизительно.

5k · 29 Ноября 2007

С точки зрения существующих законов всё "пучком". Но такие законы, откровенно игнорирующие нас и "опускающие" Граждан страны до положения ничего не решающего быдла, не должны даже появляться.

+1 Но вот идти, или не идти я досих пор сомваюсь

7,2k · 29 Ноября 2007

1. Я приводил пример про 100% только для того, чтобы показать, что голоса, поданные за партии, не преодолеющие 7% барьер, распределяться между "победителями". Разве это не так?

Нет, не так.
Голоса поданные за другие партии, останутся голосами поданные за другие партии.Это во-первых

При раскладе: 98% за 1 партию, 1.1% за вторую партию, по 0.1% на все остальные партии - в думе будет 2 партии. В данном варианте, конечно 445 на 5, но все равно две. 98.8 не равно 100, хоть ты тресни

Это во-вторых.
В-третьих. Конечно, при распределении мест в парламенте учитываются только голоса, поданные за партии прошедшие барьер. Т.е. проголосовавшие за непрошедших в распределении не участвуют. Это повысит реальное число мест, полученное победителями, как в твоем примере ниже, безусловно. Но это не означает, что голоса «распределятся» другим

.
И, напоследок, не забывай – каждый голос – это пять рублей в год для партии. :lol:

С возможностью переиндексации. В случае превышения 3 процентов – это возможность партии дожить до следующих выборов. Даже если она не пройдет 7% барьер.

2. Если согласно закона нужно, чтобы проголосовавших было не менее 60% значит вбросят нужное количество бюллетеней. Не зря же эта агитация за явку.

Опять не так. Нужно чтобы 60% голосов было за прошедших 7% барьер. От числа проголосовавших. Явка тут совершенно не при чем. Не заморачивайся на этой цифре. Я уже говорил, что данный пункт закона при нынешних раскладах нам никак не грозит.

Рассмотрим мой же пример, добавив по проценту каждой партии
То есть ЕдРосня всё равно получает подавляющее большинство, хотя на выборах получит всего треть голосов.

Тут ты прав. И пример теперь корректный

. Вижу только два момента. Первый: В приведенном тобой примере ЕР получает 270 мест, при имеющихся нынче 305, кажется.
Второй: с подобной арифметикой живут все страны, формирующие парламент на партийной основе... Ты можешь предложить другую арифметику?

Но такие законы, откровенно игнорирующие нас и "опускающие" Граждан страны до положения ничего не решающего быдла, не должны даже появляться. Поэтому ходить на эти выборы для меня стало просто унизительно.

Нормальные законы. Полностью отвечающие так называемой «мировой практике». Нет ничего в этих законах ни «игнорирующего», ни «опускающего».

А унизительно должно быть то настроение, созданное в обществе. Когда никто не верит в то, что результаты «волеизъявления» будут правильно посчитаны. Унизительно для общества должна быть боязнь, нежелание или неспособность заставить власть жить и действовать по закону, эти законы исполнять. Невозможность обществом проверять, контролировать и менять власть законным путем, при имеющихся для того вполне нормальных законах.
Нельзя из «Гражданина» сделать «быдло», без его на то согласия. Мое глубокое убеждение…

3,6k · 29 Ноября 2007

Нет, не так.
Голоса поданные за другие партии, останутся голосами поданные за другие партии.Это во-первых
При раскладе: 98% за 1 партию, 1.1% за вторую партию, по 0.1% на все остальные партии - в думе будет 2 партии. В данном варианте, конечно 445 на 5, но все равно две. 98.8 не равно 100, хоть ты тресни Это во-вторых.

Разве имеют значения голоса? Борьба то идёт за места в думе. А ты сам подтверждаешь, что всё перейдёт к победившим.
И ещё, ты прости меня, конечно, но разница между 98% или 100% в обсуждаемой проблеме не имеет никакого значения. Хотя формально ты конечно же прав.

Ты можешь предложить другую арифметику?

А зачем её предлагать? Она же была!!! Раньше в Думе были не только партии, но и самостоятельные кандидаты, прошедшие выборы по одномандатному округу. И смею тебя уверить, что депутат, прошедший по одномандатному округу своему округу всегда помогал. Выступал перед людьми. Имел приёмные часы. В общем это был реальный диалог законодательной власти с Гражданами страны. А сейчас где будет это диалог? В ж... В общем - это был риторический вопрос.

Нормальные законы. Полностью отвечающие так называемой «мировой практике». Нет ничего в этих законах ни «игнорирующего», ни «опускающего».

Мне наплевать на мировую практику. Тем более, что в 99% случаев как правило выясняется, что "мировая" практика - это законы какой-нибудь Уганды или Камеруна. И на вранье не поймаешь (есть же всё таки где-то), и явно видно желание любой закон подстроить под собственные личные интересы. Моё мнение простое. Принятые законы скотские, а те, кто их принял - мразь. Но именно они снова идут в думу. И пройдут туда, к сожалению...

57k · 29 Ноября 2007

Мужики, я все прочесть не могу, времени в обрез, а от темы отстал. Да и не разбираюсья в политике. Посоветуйте, все же, за какую партию лучше проголосовать, и на самом деле, идти или не идти?
С одной стороны, все они одним миром мазаны, а с другой стороны, внутренний голос требует не оставаться равнодушным и безучастным.

3,6k · 29 Ноября 2007

Посоветуйте, все же, за какую партию лучше проголосовать, и на самом деле, идти или не идти?

Вот ты хитренький какой <_<

Тут люди в сомнениях вырывают последние волосы из всех мест где они ещё растут :unsure:

А ты - "посоветуйте" :blink:

1,1k · 29 Ноября 2007

Nambo903, я что-то не понял... Ты что не знаешь за кого голосовать надо? :blink:
Это ты не прав конечно, ох как не прав...

P.S. за тобой уже выехали, собирай вещи...

7,2k · 29 Ноября 2007

Разве имеют значения голоса? Борьба то идёт за места в думе.

Имеют. И немаловажное.
А места в Думе - это лишь один из "призов".

И смею тебя уверить, что депутат, прошедший по одномандатному округу своему округу всегда помогал.

Боюсь что со словом "всегда" ты чересчур погорячился

Принятые законы скотские

Каждый имеет право как на собственное мнение, так и на заблуждения :lol:

Не хочу вступать с тобой в спор, но дискуссия о плюсах и минусах мажоритарных и пропорциональных систем идет уже не первое столетие
По сути своей - это спор сродни спору "курица или яйцо". Идеальной системы - нет Как нет идеальных людей. В реально мире совершенство недостижимо, зато к нему всегда возможно стремиться :yahoo:

Не на том акцентируешь свой гнев и недовольство. Не так важны сами правила (поверь, они вполне адекватные), сколько важна одинаковость этих правил для всех игроков.
Не законы надо ругать, а добиваться их равноприменения, обязательности для всех.

У нас не скотские законы. Большинство тех же европейцев (я не знаю как там у угандийцев и камерунцев ) нашим законам искренне бы позавидовали, если бы знали о них... Беда наша в том, что в гражданах нет уважения к законам, нет его и у власти. Можно спорить что тут первично, но это такой же спор как и см. выше :unsure:

внутренний голос требует не оставаться равнодушным и безучастным.

Раз такое дело - то, безусловно, идти. Идти и голосовать за тех, за кого просит внутренний голос :yes:

57k · 29 Ноября 2007

Раз такое дело - то, безусловно, идти. Идти и голосовать за тех, за кого просит внутренний голос

Внутренний голос просит совета. Он не знает за кого. Я бы за царя проголосовал... :yes:

Ан нет его... :huh:

7,2k · 29 Ноября 2007

Я бы за царя проголосовал... Ан нет его...

За царя - обожди три месяца. Царя - в марте выбирать будем. А пока на кону только царска свита с боярами

16,2k · 29 Ноября 2007

За царя - обожди три месяца. Царя - в марте выбирать будем. А пока на кону только царска свита с боярами

если бы с боярами...а то ведь с опричниками натуральными

29 Ноября 2007

А нас принудили до 10 часов проголосовать. Распоряжение Министра обороны. Так что я до 10 часов проголосую.

7,2k · 29 Ноября 2007

если бы с боярами...а то ведь с опричниками натуральными

Так ить если б отдельные князья да бояре-вотчинники не продались бы с изменою разным там полякам, шведам и прочим ливонцам - так и нужды бы в опричнине никакой не было... :unsure:

И потом, набиралась то опричнина из тех же бояр, (ну не тех же, а не продавшихся ) да из служивых, да из приказного люда... Князьями с прочими дворянами, тоже царь-батюшка не побрезговал...
При всей кровавости сего явления, нельзя отрицать, что

Опричнина была первой попыткой создать служебное дворянство и заменить им родовое вельможество, на место рода, кровного начала, поставить в государственном управлении начало личного достоинства.

Вертикаль власти, понимашь. Суверенная, не иначе... :lol:

Удачно ты подметил... 450 лет прошло, а меняется только форма
Нынешние хоть не казнят на лобном месте... Время не то... Суровое время, нравы другие, тяжело им...

19,6k · 29 Ноября 2007

Интересно... результаты выборов так же бурно будут обсуждаться?

7,2k · 29 Ноября 2007

Интересно... результаты выборов так же бурно будут обсуждаться?

"Это вряд ли ..." (с) красноармеец Сухов

19,6k · 29 Ноября 2007

"Это вряд ли ..." (с) красноармеец Сухов

А почему?
Менталитет суховский таков?....
Хохлы вон.. чуть что и на майдан...

21,1k · 29 Ноября 2007

А почему?
Менталитет суховский таков?....
Хохлы вон.. чуть что и на майдан...

Дак и мы тк же чуть что - к ним на майдан :yahoo:

19,6k · 30 Ноября 2007

А такие листовки уже напечатаны.

Изменено 30 Ноября 2007 пользователем Пасечник

2k · 30 Ноября 2007

А такие листовки уже напечатаны.

Бу-га-га-га-га ... забавная листовка, но я думаю что это фейк! Все знают заранее что победит ЕДРО и Путин, но до такого я не думаю что они будут опускаться ... хотя, куда уж ниже то

16k · 30 Ноября 2007

А нас принудили до 10 часов проголосовать. Распоряжение Министра обороны. Так что я до 10 часов проголосую.

Насколько я знаю, министр обороны (как и любой другой командир) не может приказать голосовать.

16,2k · 30 Ноября 2007

умом Россию не понять.... :lol:

3,6k · 30 Ноября 2007

Имеют. И немаловажное.
А места в Думе - это лишь один из "призов".

Да я знаю. Ещё существует и 4% барьер. Но по большому счёту для будущего страны имеет значение только распределение мест в думе.

Боюсь что со словом "всегда" ты чересчур погорячился

По крайней мере депутат-одномандатник, за которого я в своё время голосовал в Измайлово, очень даже помогал. Мне родители и сестра говорили. Очень они были им довольны.

Не на том акцентируешь свой гнев и недовольство. Не так важны сами правила (поверь, они вполне адекватные), сколько важна одинаковость этих правил для всех игроков.
Не законы надо ругать, а добиваться их равноприменения, обязательности для всех.

+1000000. Ты таки нашёл правильные (понятные мне) слова!!!! СПАСИБО!!!!!!!
Правда, к великому сожалению, добиваться равноприменения законов я могу только личным примером. Других рычагов у меня нет. А проблема, как раз в том, что именно те, кто законы выпускают, на них же и плюют. Вот и посуди. Если наплевательски относится тот, кто сделал, то почему другие должны это уважать результаты его "труда"?

16,2k · 30 Ноября 2007

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831089 убивает не то что он кандидат в депутаты...а то.что и как планирует делать власть в стране после выборов....какими средствами и каким составом ........юристы... :angry: :angry: :angry:

10,9k · 30 Ноября 2007

а я решила пойти, хоть и знаю, что все давно решено..по крайне мере испорчу бланк, чтоб он никому не достался

16,2k · 30 Ноября 2007

приходи и голосуй...за правду голосуй...головой голосуй

16,2k · 2 Декабря 2007

сходил..проголосовал...не перцем :lol: ...увидел одну забавную штуку :lol: на улице -8..у входа в избирательный участок стоит девчушка..кутается в шуьу..на месте подпрыгивает..видимо ноги замерзли.Перед дней морозильный прилавок .полный мороженным...написано .."пломбир-4 руб."...народу ноль..прохожу мимо и одна женщина спрашивает у продавца..."а почему так дешево?????"...я подсказал ей-"..Если продавец еще тут пару часов на улице поторгует..то все по рублю отдаст"...вот ...а думаю что к вечеру просто бесплатно :lol:

21,1k · 2 Декабря 2007

сходил..проголосовал...не перцем

А мне вот только предстоит поедка в Юбутово. За кого голос то отдал?

16,2k · 2 Декабря 2007

А мне вот только предстоит поедка в Юбутово. За кого голос то отдал?

я уже где-то писал..я всегда за мир во всем мире....за "Яблоко" :yahoo:

43,5k · 2 Декабря 2007

Сходил, отдал свой голос за "Яблоко". Интересно, что основной контингент на участке это старенькие пенсионеры и тинейджеры, для которых эти выборы первые, а потому просто прикольно, но голосовали они, краем глаза увидел, за ЕР.

16,2k · 2 Декабря 2007

тинейджеры, для которых эти выборы первые, а потому просто прикольно, но голосовали они, краем глаза увидел, за ЕР.

видимо это" нашисты" :lol:

5k · 2 Декабря 2007

Сходил. Голосовал в полном одиночестве. В буфете пива не было.

19,6k · 2 Декабря 2007

Жена пришла с участка.. проголосовала...
На участке половина в подпитии... Колхоз, блин!

88,4k · 2 Декабря 2007

Сходил. Отдал свой голос за Яблоко.
Батя у меня, впервые в жизни сам на выборы пошел ииии.... отдал свой голос за ЛДПР :blink: я в шоке. Говорит, что все что угодно, но только не ЕР. А ведь всегда он голосовал за демократов, да и так, с ленцой. А тут ...
А судя по зачеркнутым квадратикам в листах, народа немало проголосовало.

4,5k · 2 Декабря 2007

Батя у меня, впервые в жизни сам на выборы пошел ииии.... отдал свой голос за ЛДПР я в шоке. Говорит, что все что угодно, но только не ЕР.

Тут речь то именно о том чтобы была оппозиция ЕР. Никлас (вроде, точно не помню кто а рыть не охота....) именно об этом и писал.
А пролезть, как это ни прискорбно, реально есть шансы у 3-х партий.
ЕР, КПРФ и ЛДПР...... Изменено 2 Декабря 2007 пользователем Guard

43,5k · 2 Декабря 2007

Ну вот и предварительные результаты: ЕР (кто бы сомневался), КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия. У Яблока и СПС шансов нет, а вот, если бы объединились...

16,2k · 2 Декабря 2007

результаты....это да.....еще 4 года разрушения и разграбления страны.... ..значит народ хочет этого ..больше не хочу комментировать все это...

21,1k · 2 Декабря 2007

Проголосовал за Яблоко. Как обычно (хотя в 2003 не голосовал). Результаты ожидаемые.
ps У меня отец зампред избирательной коммисии в участке (хотя сам не голосует), завтра поспрашиваю что там у него было и как.
Пыс-пыс. Мне маме сегодня после обеда позвонили и... ну вобщем cпросили када ж вас ждать типа то на выборы...

Изменено 2 Декабря 2007 пользователем Кирилл

10,1k · 2 Декабря 2007

результаты....это да.....еще 4 года разрушения и разграбления страны.... ..значит народ хочет этого ..больше не хочу комментировать все это...

+1

И такой вот нескромный вопросик, а неявка-то сколько предварительно составила?
(у ЕР более 60%.......есть повод задуматься очень серьезно, по поводу проведения самих выборов.....)

Изменено 2 Декабря 2007 пользователем AVIATOR

43,5k · 2 Декабря 2007

+1

И такой вот нескромный вопросик, а неявка-то сколько предварительно составила?
(у ЕР более 60%.......есть повод задуматься очень серьезно, по поводу проведения самих выборов.....)

Да нет, не выборы это. Это возвращение к однопартийной системе и культу личности. Оствлось только прописать в конституции о руководящей и направляющей роли партии.

16,2k · 2 Декабря 2007

вспоминаются времена..когда жизненное кредо большой части населения было таким...."умри ты сегодня..а я завтра"...страшно просто становится..видимо нефть закрыть может глаза и уши..жаль что так все сложилось

10,1k · 2 Декабря 2007

Думаю в 2008 году нас ждет очень "интересный" сценарий проведения выборов (ссудя по % соотношению набранных сегодня голосов :angry: ).
И что еще хуже, вообще фиг его знает к чему готовится.... :angry:
Сухари что ли пойти сушить... :shok:

Изменено 2 Декабря 2007 пользователем AVIATOR

6,5k · 2 Декабря 2007

Не, а что вы хотели-то?! Чтоб люди добровольно от власти и бабла отказались?!
Посмотрев , что творилось ДО выборов...как говорится Sapiente sat...умный и так всё понял сразу... <_<

16,2k · 2 Декабря 2007

Не, а что вы хотели-то?! Чтоб люди добровольно от власти и бабла отказались?!
Посмотрев , что творилось ДО выборов...как говорится Sapiente sat...умный и так всё понял сразу...

про тех которые это имеют понятно.....

..но остальные....или боятся чтобы не было еще хуже :blink:

7,2k · 2 Декабря 2007

боятся чтобы не было еще хуже

Такого, безусловно, много... Люди действительно помнят как было плохо, и боятся в это "плохо" вернуться... Особенно в регионах...

Но есть и менее объективные причины... В том числе и в регионах...
http://www.ingushetiya.ru/news/12508.html
Кому верить в этих раскладах - личное дело каждого :rolleyes:

16,2k · 2 Декабря 2007

Такого, безусловно, много... Люди действительно помнят как было плохо, и боятся в это "плохо" вернуться... Особенно в регионах...

Но есть и менее объективные причины... В том числе и в регионах...
http://www.ingushetiya.ru/news/12508.html
Кому верить в этих раскладах - личное дело каждого

регионы-это отдельная песня....99% в чечне.....туркмения курит скромно в углу..думаю и единая россия там на 90%.. Изменено 2 Декабря 2007 пользователем Dinamit

7,2k · 2 Декабря 2007

Смотрите, пока не поздно... :yes:
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbir...100100021960205
Результаты из республики Мордовия, на 23:09:42...
Ну не прелесть ли? :rolleyes:

18	 1.Политическая партия «Аграрная партия России»															  2 0.02%

19 	2.Всероссийская политическая партия «Гражданская Сила» 													 0 0.00%

20 	3.Политическая партия «Демократическая партия России» 													  0 0.00%

21 	4.Политическая партия «Коммунистическая партия Российской Федерации» 									  53 0.52%

22 	5.Политическая партия «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» 																	0 0.00%

23 	6.Политическая партия «Партия социальной справедливости»													0 0.00%

24 	7.Политическая партия «Либерально-демократическая партия России»										   11 0.11%

25 	8.Политическая партия «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ: РОДИНА/ПЕНСИОНЕРЫ/ЖИЗНЬ»										7 0.07%

26 	9.Политическая партия «ПАТРИОТЫ РОССИИ» 																	0 0.00%

27 	10.Всероссийская политическая партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ» 												   10204 99.25%

28 	11.Политическая партия «Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО»			 				1 0.01%

16,2k · 2 Декабря 2007

отличный результат :lol: ...

7,2k · 2 Декабря 2007

Нет, ну это же предварительные итоги... :rolleyes: Далеко не по всем участкам... Интересно, по каким?
Всего в Мордовии, по данным на 2002 год, проживало 910 тыс населения, так что это - 10% примерно получается...
Но любопытно, насколько быстро и как изменится картина... Эту картинку уже многие отфиксировали - я думаю конечная цифра будет значительно приличнее выглядеть

16,2k · 2 Декабря 2007

пути господни неисповедимы...

7,2k · 2 Декабря 2007

а хрен с ним....."лишь бы не было войны"..

Ну вот так уже веселее

И потом. Как бы не было грустно глядеть на эту картинку, нельзя забывать, что стабильный экономический рост возможен только при устойчивой политической ситуации... Нынешняя картинка - кажется более чем устойчивая... :lol:

Так что все возможности у них есть...
Если только коммунисты им не помешают...
Вроде бы как собираются не признавать результаты и активно опротестовывать... Если и другие опозиционные к КПРФ присоединятся - еще неизвестно, чем кончится...
Вот только один списочек... Впечатляет...
Особенно на таком фоне...

Кстати, у меня сайт центризбиркома уже три часа, как результаты не хочет обновлять...
А в новостях - рассказывают новые цифирьки...
Это только у меня не обновляется? Или они на инет забили?...

P.S. А кандидата в президенты Матвиенко через две недели обещает

Войти

Ходите ли Вы на выборы?

514 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Соломон

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

semenov

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Nicklas

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Соломон

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Намбо

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Соломон

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Евгений

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Nicklas

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Намбо

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Nicklas

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Dinamit

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KillerSystem

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Nicklas

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Пасечник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Nicklas

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Пасечник