Запуск дизельного двигателя зимой

[Nicolaus]

А этот колхозный проточный подогреватель не вскипятит солярку у себя в корпусе? Когда, например, стоишь в пробке и топливо по трубке течет медленно? Или его надо включать только перед пуском в мороз?

[ag94]

А этот колхозный проточный подогреватель не вскипятит солярку у себя в корпусе? Когда, например, стоишь в пробке и топливо по трубке течет медленно? Или его надо включать только перед пуском в мороз?

 

там по любому скорость потока не меньше 0,8 литра в минуту
ну и он сам отключается, если температура топлива выше +3 градусов.

[Nicolaus]

там по любому скорость потока не меньше 0,8 литра в минуту
ну и он сам отключается, если температура топлива выше +3 градусов.

Это про который речь идет? Пежошный?

[пессимист]

Я уже писал, что более 5 лет отработал В райнах КС, в том числе на топливозаправщике, Могу честно сказать, что Арктическое топливо нам не поставлялось, заправляли обычным зимним при работе на берегу Баренцева моря. Я не помню случая, что у кого- то топливо "прихватило", температура опускалась до - 43.
У самого было,- при поездке в Тульскую обл. к брату, при -16 машина работала только на холостых, заправщица сильно удивилась, что бывает еще зимняя соляра.
На бензинке тоже были проблемы при -35 и ниже, достаточно было облить впускной коллектор кипятком.
На Рено проблем пока не было.

[ag94]

Это про который речь идет? Пежошный?

 

ты набери в яндексе 1579.Y6 и читай

[Андрей3672198]

его надо ставить до фильтра? После груши?

я поставил перед грушей, очень не хотелось портить прозрачную трубку на фильтр

[ag94]

я поставил перед грушей, очень не хотелось портить прозрачную трубку на фильтр

 

в груше стоит обратный клапан
может у тебя подогреватель стартует без топлива?

[Андрей3672198]

У меня подогреватель прекрасно работает, я просто пытаюсь автоматизировать его включение, тк на авто по утрам ездит жена.
Алгоритм работы 1579.Y6 http://www.club-renault.ru/forum/index.php...t&p=1501959
Результаты установки http://www.club-renault.ru/forum/index.php...t&p=1500558
Вот мысли для сигнала управления

Изменено 3 Февраля 2014 пользователем Андрей3672198

[ayakovlev]

Конечно заменил с Knecht (Mahle Filter)KL 485/5 D на PurfluxFCS770

С похолоданием будет точно ясно, влияние фильтра на пузыри. У меня сегодня пузырей нет. Тепло на улице, -9 градусов.

[ag94]

не выдержал, заказал подогрев 1579.Y6
буду колхозить щас, уж больно интересно
может и будут ещё у нас морозы...

[Андрей3672198]

31394-H1950 - аналог 1579.Y6 не забудьте что еще нужны: фишка 6541.S9 и контакты 6541.Е6

[ag94]

31394-H1950 - аналог 1579.Y6 не забудьте что еще нужны: фишка 6541.S9 и контакты 6541.Е6

 

я хотел отрезать пластик и подпаять провод прямо к контактам. все равно колхоз, чего уж усложнять жизнь

 

хотя за 150 рэ можно и сделать красиво. заказал корпус разъема и две вставки.

 

хочу запитать через реле от аккумулятора, используя для управления напряжение на штатном подогревателе.
т.к. у меня "свободные руки", напряжение там появляется только непосредственно после нажатия на кнопку "старт" и перегрев исключен.

Изменено 3 Февраля 2014 пользователем ag94

[Андрей3672198]

Паять не нужно, иногда проточники текут через выводы при плохих нагагревающихся контактах на ситроенах и пежо, а у нас будет воздушить !!!
Все подключил проточник по человечески, на датчике давления масла появляется +12 В (ток замыкания на массу 10 мА) на заведенном двигателе, думаю дальше все понятно, реле и предохранитель разместились в боксе АКБ. Проверил на холодном моторе, подвесив параллельно проточнику контрольку, лампа загорается мгновенно, как схватит двигатель - значит проточник своим дополнительным потреблением не будет стартеру мешать крутить. В следующий раз буду покупать фильтр пурфлюкс.

 

Утром -19 просто вставил карту, нажал кнопку - двигатель завелся как обычно, но работал ровно и мягко без какого нибудь намека заглохнуть. Поработала 5 минут и заглушил. Через час -18 ехала жена, с ее слов разгонялась хорошо и в горку тянула.

Изменено 4 Февраля 2014 пользователем Андрей3672198

[ag94]

на датчике давления масла появляется +12 В (ток замыкания на массу 10 мА) на заведенном двигателе

 

судя по электросхеме:
в салонном блоке предохранителей: F12 20A BP1B Предохранитель реле работающего двигателя (1615)

 

надо будет подлезть

[Андрей3672198]

судя по электросхеме:
в салонном блоке предохранителей: F12 20A BP1B Предохранитель реле работающего двигателя (1615)

 

надо будет подлезть

Если судить по схеме то на 260 постоянный +12В, смотрите реле 1615 под сидением пассажира. У меня нет реле и на блоке 645 нет сигнала на его управление, комплектация без подогрева сидений. Изменено 4 Февраля 2014 пользователем Андрей3672198

[ag94]

Если судить по схеме то на 260 постоянный +12В, смотрите реле 1615 под сидением пассажира. У меня нет реле и на блоке 645 нет сигнала на его управление, комплектация без подогрева сидений.

 

у меня есть подогрев. надо будет посмотреть напряжение на реле 1615.

[ag94]

откуда 250 Вт, я мерял сопротивление - 2,4 Ома при -15 на улице, при 13,5 В получается мощность 76Вт, при предварительном подогреве (12,5 В) 65Вт

 

скажи пожалуйста, это ты штатный подогрев мерял?

[serg8001]

Интересно а как правильно все таки вычислить мощность?
Имеем две формулы Р=IU или P = U^2/R теоретически должна получиться одна и та же величина мощности, практически получаем разные

[ag94]

Интересно а как правильно все таки вычислить мощность?
Имеем две формулы Р=IU или P = U^2/R теоретически должна получиться одна и та же величина мощности, практически получаем разные

 

P=I*U
I=U/R
итого P=(U/R)*U=U^2/R

[serg8001]

в итоге имеем 250Вт и 76Вт.

[ag94]

в итоге имеем 250Вт и 76Вт.

 

??? 13,5*13,5=182,25
182,25/2,4=75,9375 вт

 

осталось понять, какой нагреватель он мерял. надеюсь, наш штатный.

[serg8001]

12В*20А=240Вт ?????

[Ёжжж]

кхм... как мне кажеться все дело в "волшебных пузырьках"

 

всмысле разница в постоянном и переменном напряжении

[ag94]

12В*20А=240Вт ?????

 

да
только откуда 20А?

[serg8001]

да
только откуда 20А?

Предохранитель на 20А стоит...или я ошибаюсь?

[ag94]

Предохранитель на 20А стоит...или я ошибаюсь?

 

да, F6, 20А
если буду брать питание с подогрева фильтра, заменю на 25 или 30А

 

пока думаю, как лучше сделать ответвление: непосредственно у фильтра, или из блока предохранителей и реле 597 (коробка рядом с подкапотным БЗИК/1337)
у фильтра проще, но там грязнее и может попасть вода.

 

еще блин зима и придется переться к знакомым в сервис, чтоб хоть в тепле...

Изменено 5 Февраля 2014 пользователем ag94

[serg8001]

Попробуй с начало с 25А. По любому запас есть....
Я бы с "фильтра" взял бы, чтобы не тянуть лишнии провода. Можно на клеевые термоусадки посадить места соединения.

[ag94]

Попробуй с начало с 25А. По любому запас есть....
Я бы с "фильтра" взял бы, чтобы не тянуть лишнии провода. Можно на клеевые термоусадки посадить места соединения.

 

я на даче починил поврежденный провод погружного скважинного насоса: залил все силиконовым герметиком, надел сверху термоусадку, и погрел
с тех пор 5 лет живет под водой, на глубине примерно 50 метров. это 5 атмосфер давления, как-никак.
попробуем и здесь так же.

[Андрей3672198]

??? 13,5*13,5=182,25
182,25/2,4=75,9375 вт

 

осталось понять, какой нагреватель он мерял. надеюсь, наш штатный.

Да штатгый подогреватель тф. Сечения провода явно недостаточно, чтобы посадить на него еще 12 А проточника. Будут греться провода а не топливо. По поводу подсчета мощности рассмешили - при старте ток меньше 6 А в работе упадет до 5 А точно.
Я уже описывал принцип работы проточника и результаты несвоевременной подачи напряжения. Изменено 5 Февраля 2014 пользователем Андрей3672198

[ag94]

Да штатгый подогреватель тф, как правило сопротивление в процессе работы растет и мощность еще снизится.

 

ну тогда просто сделаю отвод двух проводов от фильтра и заменю F6 на 25А. если провода будут греться - поставлю реле. хотя там сечение полтора квадрата, должно хватить в холодное время года.

 

Еще пара вопросов:
диаметр наших шлангов подходит для пежошного подогревателя? Хватит ли двух обычных нормовских хомутов? никакого давления там нет.
можно ли монтировать обогреватель вертикально?

Изменено 5 Февраля 2014 пользователем ag94

[Андрей3672198]

Диаметры штуцеров под быстросъемы - 10 мм, металлическая трубка с бака - 9 мм, у нас в трубках разряжение, чуть не обжалось на металлической трубке - куча пузырей (переделывал трижды), в ситроенах стоит горизонтально, фишка снизу, если ставить вертикально, то выходом вверх.

Изменено 5 Февраля 2014 пользователем Андрей3672198

[pazeng]

Где бы в Перми его взять...

 

Сейчас позвонил в сервис, где мне диагностику делали, спросил могут ли они промыть мне форсунки. На что получил ответ что в принципе могут, но они не ручаются за то, что двигатель вообще потом заведется. В качестве пояснения сказал, что форсунки Сименс не ремонтируются и если с ними что-то происходит, то их просто выкидывают и ставят новые...
Я в шоке и замешательстве...

 

Напомню: именно их диагност мне посоветовал промыть форсунки Виннсом...

На каком таком сервисе делали диагностику?
Съезди к Владу на диагностику. И почаще бывай на встречах клуба
Лично я себе поставил электроподогреватель CALIX( 300 Ватт) и заправляюсь только на Лукойл.
На электоподогревателе греюсь 1-2 час. Последний раз 30.02.2014 градусник на работе показывал - 36С, завелся с полоборота

[Stepan_S]

Влияет на заполнение фильтра. Как раз через это "окошко" поступает топливо из бака в фильтр
.....
P/s Пока только в конструкции фильтра вижу все свои проблемы c пузырями и тем что с утра в холода авто глох буквально через 20 сек работы. Клип показывал ошибку по низкому давлению. А это говорит о нехватке топлива

Добрался до своего фильтра. Стоял Mahle. Проблем с пузырьками и потерей тяги в морозы не было. Подогрев с посадочного места выдергивал с помощью "такой-то матери". Поставил тоже Mahle. ИМХО, не в "дырочках" дело.

[ag94]

Я уже описывал принцип работы проточника и результаты несвоевременной подачи напряжения.

 

я не поверю, пока не увижу своими глазами

 

при прохождении через нагреватель топлива, он очень быстро остынет и включится снова через секунды после аварийного размыкания биметалла. инерционность этой системы работает в обе стороны: на выключение и на включение тоже.

 

и при скорости потока 0,8л/мин (13 мл/сек или 10г/сек) проточный подогреватель 150 Вт с КПД 100% сможет нагреть его на 7,5 градусов (теплоемкость дизтоплива равна 0.5 ккал/кг * °С.)

Изменено 5 Февраля 2014 пользователем ag94

[Настоящий Полковник]

А зачем все это? Если исправный дизель в -31 запускается без проблем?

[Андрей3672198]

я не поверю, пока не увижу своими глазами

 

при прохождении через нагреватель топлива, он очень быстро остынет и включится снова через секунды после аварийного размыкания биметалла. инерционность этой системы работает в обе стороны: на выключение и на включение тоже.

 

и при скорости потока 0,8л/мин (13 мл/сек или 10г/сек) проточный подогреватель 150 Вт с КПД 100% сможет нагреть его на 7,5 градусов (теплоемкость дизтоплива равна 0.5 ккал/кг * °С.)

 

я когда покупал проточник, был уверен что он так и будет работать и был в тупике когда он выключился и полчаса не включался, даже думал что вывел его из строя

[Nicolaus]

На каком таком сервисе делали диагностику?
Съезди к Владу на диагностику. И почаще бывай на встречах клуба
Лично я себе поставил электроподогреватель CALIX( 300 Ватт) и заправляюсь только на Лукойл.
На электоподогревателе греюсь 1-2 час. Последний раз 30.02.2014 градусник на работе показывал - 36С, завелся с полоборота

Если бы у меня розетка была около машины, другое дело. А так это вообще не вариант.
К Владу съездил, клип ничего не показал. Надо машину ему оставлять, чтобы он клипом проверил холодный двигатель. И вообще, у него там 5 меганов стоит и все не едут. А это все машины, которые продавались в декабре 2013 . А еще у 5 меганов перегорел блок управления климатом. И Влад сидит и перепаивает контакты. Что-то как-то меня всё это не вдохновляет.

[Виктор 78]

скажу так....никого убеждать в данной теории не собираюсь. Я свои проблемы с пузырями решил. В данный момент трубки полные ни одного даже маленького пузыря нет. С утра специально посмотрел.
humax-ты не внимательно читал мои посты. Я писал что в сильные холода при разгоне пропадала тяга, было ощущение того что кончилось топливо. это было уже при 3200 об/мин. При таком условии 5000 ты просто не наберешь.

Повтори еще раз как решил проблему с пузырями.

[Vandam-007]

Повтори еще раз как решил проблему с пузырями.

а можно узнать почему вы боритесь с пузырями? Консультировался с мастерами оф.дилера - сказали это нормальное явление и избавляться от них нет необходимости.

[ag94]

а можно узнать почему вы боритесь с пузырями? Консультировался с мастерами оф.дилера - сказали это нормальное явление и избавляться от них нет необходимости.

 

мне кажется, для ТНВД не очень полезна смесь воздуха и солярки
ну и в сильные морозы двигатель может заглохнуть через какое-то время после запуска, из-за слишком большого количества воздуха в топливе.
я сейчас дождусь из экзиста всех необходимых деталей для установки ситроеновского подогревателя, и на неделе буду ставить

[serg8001]

Повтори еще раз как решил проблему с пузырями.

Заменой фильтра с махле на пюрфлекс. Были 2 дня морозы скажу так до -20 трубки абсалютно "чистые". После ночной стоянки в -25 с утра были в трубках пузырьки но очень маленького размера. Не так что было ранее когда в трубках шла солярка с "пеной". Заметил еще одну интересную особенность при -25 стоял мин 10 смотрел на трубки и вот что интересного увидел. А увидел пузырики небольшого размера до груши....
Теперь хочу проверить грушу на утечку. Новая идет только с трубками и стоит примерно 4000 руб
То что оффы говорят что в трубках воздух и это нормально-уверен что это не нормально и на пользу ТНВД и форсам не пойдет.Досрочно приговорит к их замене

[serg8001]

я сейчас дождусь из экзиста всех необходимых деталей для установки ситроеновского подогревателя, и на неделе буду ставить

Если будет возможность замути пожалуйста фотоотчет по установке

[Андрей3672198]

Если будет возможность замути пожалуйста фотоотчет по установке

 

у меня подогреватель спрятался за грушей, провода подвязал к существующим, идущим по задней части моторного отсека, предохранитель и реле в боксе акб, сфотографировать могу только кусочек шланга с хомутом, одетым на металлическую трубку из бака, тк больше ничего не видно.

 

Сегодня +1, проверил - подогреватель не потребляет ток
У меня тоже есть пузырьки до груши, видно что их выносит из металлической трубки, наверное быстросъем на баке, но их количество несравнимо меньше, чем после фильтра Mann

Изменено 8 Февраля 2014 пользователем Андрей3672198

[ag94]

увидел пузырики небольшого размера до груши.

 

у меня так же. не парюсь.
фотоотчет постараюсь сделать.
т.к. топливный фильтр я сменил 100 км назад, еще раз его менять не буду, попробую проточник - всяко не вредная вещь.

[Настоящий Полковник]

Если будет возможность замути пожалуйста фотоотчет по установке

Ага. И про наличие пузыриков не забудь отписаться.

[serg8001]

Сегодня пока мыл форсы винсом, было время разрезал верхнюю крышку старого топливного фильтра Knecht (Mahle Filter)KL 485/5 D (правый ввод-это ввод от бака в фильтр, левый-выход к ТНВД)

[ag94]

Сегодня пока мыл форсы винсом, было время разрезал верхнюю крышку старого топливного фильтра Knecht (Mahle Filter)KL 485/5 D

 

на мой взгляд, 90% проблем из-за плотной бумаги. размеры "окошек" несоизмеримы с сечением трубопроводов.
ну а чем выше фильтрация, тем плотней бумага и тем больше потери давления. увы.

[serg8001]

Я с тобой соглашусь-бумага действительно плотная. На этой недели заправлялся 2 раза на разных заправках (Лукойл и Татнефть) и специально посмотрел паспорта на ДТ у всех предельная температура фильтрафии -26 градусов.
А теперь посмотри на нагревательный элемент.Наш догреватель тоже проточный, топливо должно попадать внутрь нагревателя:

[Андрей3672198]

судя по фото , топливо из входного штуцера проходит внутри нагревателя вниз, а как дальше ? если снаружи вовнутрь то есть смысл утеплить фильтр - кому то этой меры окажется достаточно. непонятно для чего нижнее уплотнительное кольцо.

Изменено 8 Февраля 2014 пользователем Андрей3672198

[Nicolaus]

К вопросу о сливе в обратку. У меня расход средний 7 л/100 км. При заправке полного бака БК показывает запас хода 770 км. У кого-то на форуме видел аватарку, на которой изображен запас хода 1400 км!!!
Не слишком ли большой расход у меня? В большинстве отзывов об автомобилях ст таким же двигателем (1,5 dci) расход средний 4,5-5 л/100 км. А у меня без прогревов 7... Не понятно. У меня до этой машины была Авео 20007 года 1,4 л, так у нее средний расход был 7,5-8 л.

 

К вопросу о сливе в обратку. У меня расход средний 7 л/100 км. При заправке полного бака БК показывает запас хода 770 км. У кого-то на форуме видел аватарку, на которой изображен запас хода 1400 км!!!
Не слишком ли большой расход у меня? В большинстве отзывов об автомобилях ст таким же двигателем (1,5 dci) расход средний 4,5-5 л/100 км. А у меня без прогревов 7... Не понятно. У меня до этой машины была Авео 20007 года 1,4 л, так у нее средний расход был 7,5-8 л.

 

А с прогревами все 9,5 л/100км

Изменено 11 Февраля 2014 пользователем Nicolaus