ilyako Опубликовано 23 Апреля 2014 Опубликовано 23 Апреля 2014 Нечего там маркитанит, снимаете руль, выворачиваеьте рейку так стоб шток вышел из втулки и вставляете спички где усики чтоб они опять не защелкнулись, и тем же штоком выталкиваете втулку.Я эту процедуру с закрытыми глазами делаю. Подскажите, а руль снимать из-за шлейфа приходится? То есть не просто сам руль снимать, а еще и шлейф? И еще вопрос по втулке ZF (Lemforder): читаю, советуют в прорези кольца поставить от десяточных свечных колодцев или газельные какие-то. Что тогда прозойдет с воздухоотводящими каналами? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wef Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 (изменено) Подскажите пожалуйста ....Накрылась рейка ....Хочу купить новую...в Ексисте сказали 15000руб номер8200463517 ...а на сайте Аветрон тот же номер стоит 12 000руб написано механическая под электро усилитель.....Подойдёт ли она мне.???...У меня Сценик 2 1.5 дизель 2008год электро усилитель и т.д. Ещё покупать хочу только Оригинал.. Изменено 27 Апреля 2014 пользователем wef Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wef Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 извините номерок чуть другой 8200892104 а в эксисте сказали что вот этот номер 8200463517....Не пойму какая разница.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wef Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 Просто хочется купить 1 раз и не обложаться Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 Просто хочется купить 1 раз и не обложаться тогда тебе сюда. Товар проверенный без косяковhttp://www.club-renault.ru/forum/Raznye-de...nsk-t46813.html Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wef Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 так там если не ошибаюсь б.у...а мне нужна новая Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
сцб64 Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 тогда тебе сюда. Товар проверенный без косяковhttp://www.club-renault.ru/forum/Raznye-de...nsk-t46813.html очередная реклама собственного бизнеса!!! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BORGORD Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 очередная реклама собственного бизнеса!!! вы против что-то имеете? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вован Питер Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 Ну насколько я понимаю на втором сене ,рей-ка электрическая ,значит механическая не подходит ,там же нет гидроуселителя руля. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kolyanon Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 Ну насколько я понимаю на втором сене ,рей-ка электрическая ,значит механическая не подходит ,там же нет гидроуселителя руля. Это Юмор? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AЛЁ Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 тогда тебе сюда. Товар проверенный без косяковhttp://www.club-renault.ru/forum/Raznye-de...nsk-t46813.html Как-то все к одному адресу сводится..... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wef Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 Ну насколько я понимаю на втором сене ,рей-ка электрическая ,значит механическая не подходит ,там же нет гидроуселителя руля. ну а что значит надпись рулевая рейка механическая под электро усилитель руля? Просто я не разбираюсь в этом Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wef Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 Короче Мужики Скажите мне одно.. Подойдёт ли рулевая рейка Механическая под электро усилитель на сценик 2 2008 года ......На сайтах написано что для меган 2 сценик 2.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kolyanon Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 Электорусилитель как правило стоит в рулевой колонке. (Иногда в рейке, но это не наш случай.) Поэтому рейка на машинах с электроусилителем, как правило, не отличается от реек, стоящих на машинах совсем без усилителей. (За исключением передаточных чисел.) Так, можно поставить ЭУР на ваз 2110, 2115 и т.д. без замены реек и глубокой модернизации. Есть рейки для механизма с гидроусилителем. там внутри рейки, грубо, гидроцилиндр встроен. (Гидравлическая) Механическая подойдет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drik Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 ну а что значит надпись рулевая рейка механическая под электро усилитель руля? там простая механическая рейка, как на девятке, а эл. усилитель в салоне- отдельная деталь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drik Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 Поэтому рейка на машинах с электроусилителем, как правило, не отличается от реек, стоящих на машинах совсем без усилителей. ( это немного не так. полно электроусилителей встроенных в рулевой механизм. например Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kolyanon Опубликовано 27 Апреля 2014 Опубликовано 27 Апреля 2014 это немного не так. полно электроусилителей встроенных в рулевой механизм. например Электорусилитель как правило стоит в рулевой колонке. (Иногда в рейке, но это не наш случай.) Что не так? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 очередная реклама собственного бизнеса!!! Ну, начнем с того, что этот бизнес не мой. Просто я и многие форумчане там уже покупали и никогда не было проблем с качеством товара, ценой и сроками доставки. А если топикстартеру хочется переплатить только за то, чтобы оно было новое - флаг ему в руки :-) Я лишь предложил отличный бюджетный вариант Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romashka_drg Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 (изменено) очередная реклама собственного бизнеса!!! зависть плохое чувство. насколько я знаю это не его бизнес и никакого отношения к этим людям он не имеет. Изменено 28 Апреля 2014 пользователем romashka_drg Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Темь)ч Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 (изменено) wef, http://www.exist.ru/price.aspx?pid=D1505108&sr=-4 14000 Максимум при самостоятельном заказе.http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=8200892104 12000.http://www.autodoc.ru/Web/price/art/820089...on&access=2 10500 автодок. При заказе поставить галку "проверить по вин" и пусть сами разбираются какая подойдет. Неоригинал в топку.А у Арбуза все равно лучше всех. Изменено 28 Апреля 2014 пользователем Темь)ч Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buland Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 wef, http://www.exist.ru/price.aspx?pid=D1505108&sr=-4 14000 Максимум при самостоятельном заказе.http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=8200892104 12000.http://www.autodoc.ru/Web/price/art/820089...on&access=2 10500 автодок. При заказе поставить галку "проверить по вин" и пусть сами разбираются какая подойдет. Неоригинал в топку.А у Арбуза все равно лучше всех. слышал такие слухи, что по ценам 12-14 т.р. нам втюхивают в магазинах восстановленные рейки. А оригинальная как стОила у оф. дилера 25 т.р. (приблизительно), так ни куда от этого не уйти Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wef Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 Всем Спасибо...Сегодня ездил в 2 магазина которые у нас занимаются запчастями рено...один хотел мне ТРВ впарить типо она оригинал Но я читал что ТРВ рейки после переборки...в другом итальянскую за 11000руб хотели впарить говорят все берут...но у них же заказал по номеру 8200463517 сказали что написано фирма рено....В среду должна придти посмотрим...стоит 13500 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wef Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 ещё ездил к офам у них 24000руб номер тот же в автодоке вчера был у них 30000руб Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Темь)ч Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 слышал такие слухи, что по ценам 12-14 т.р. нам втюхивают в магазинах восстановленные рейки. А оригинальная как стОила у оф. дилера 25 т.р. (приблизительно), так ни куда от этого не уйти Разные поставщики, разные сроки поставки Рейка одна по OEM номеру. В итоге что за 13000 что за 29000 имеем одну и ту же рейку в целлофановой упаковке, коробке и со всеми наклейками, без следов эксплуатации. Все дело в жадности продавца. Коленвал на K9K тоже раньше 30000 стоил,сейчас 9000. И это не может не радовать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BORGORD Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 (изменено) Если кому нужен номерок рейки Stellox 31-35021-SX маде ин чайна, вроде AlexandRom,точно не помню хотел поставить,но его оригу рейку пачинили)) Изменено 28 Апреля 2014 пользователем BORGORD Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mironov Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 Дня три назад получил от Арбуза рулевую рейку.. В тех.центре мастер признал её практически новой, цена вопроса 5500+350 доставка.. Каждый решает сам, но 13500 выкладывать, зная, что тоже самое могу купить за 5500, я бы не решился.. Имхо.. Посскриптум.. Если что, то это не рекламма, но заказывал уже несколько позиций у Жени, обслуживаюсь в одном месте, мастера в приятном шоке от качества того, что я им приношу, когда узнают цену..)) Уже спрашивали, можно ли обращаться, если им понадобится по работе.. Сказал да..)))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
drik Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 Что не так?Поэтому рейка на машинах с электроусилителем, как правило, не отличается от реек, стоящих на машинах совсем без усилителей. где логика Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fishman44 Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 Всем Спасибо...Сегодня ездил в 2 магазина которые у нас занимаются запчастями рено...один хотел мне ТРВ впарить типо она оригинал Но я читал что ТРВ рейки после переборки...в другом итальянскую за 11000руб хотели впарить говорят все берут...но у них же заказал по номеру 8200463517 сказали что написано фирма рено....В среду должна придти посмотрим...стоит 13500 Наши рейки простые как велосипед,и ломаться там по сути нечему,из-за криво поменянных тяг,начинает ржаветь вал в следствии чего умирает втулка.То что ТРВ восстановленные(И то это только со слов продаванов,которым надо впаривать товар за который идут большие проценты к зарплате) ничего плохого нет,они на заводе всё чистят,меняют и в продажу.Делают всё по заводским технологиям.Сам поменял 2 недели назад рейку,ставил турецкую,но все тяги маркированы ТРВ.Брал в автодоке за 7 с копейками точную цену не помню.После установки поехал на сход развал,сделали проверку ,все углы в норме. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kolyanon Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 где логика Имеется в виду одна модель модели, где есть выбор комплектации -машина без электроусилителя -машина с электроусилителем Тут рейки будут отличаться лишь передаточными числами Совсем другие рейки будут с гидрачами и там, где ЭУР в рейке. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wef Опубликовано 28 Апреля 2014 Опубликовано 28 Апреля 2014 тяги и наконечники ТРВ раньше ставил хватает на пол года...Убедился в том что лучше брать оригинал Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fishman44 Опубликовано 29 Апреля 2014 Опубликовано 29 Апреля 2014 (изменено) тяги и наконечники ТРВ раньше ставил хватает на пол года...Убедился в том что лучше брать оригиналТак ТРВ и делает оригинал,я когда колодки менял,на них была надпись RENAULT а снизу TRW. https://trwaftermarket.com/en/ Изменено 29 Апреля 2014 пользователем Fishman44 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kolyanon Опубликовано 29 Апреля 2014 Опубликовано 29 Апреля 2014 Так ТРВ и делает оригинал,я когда колодки менял,на них была надпись RENAULT а снизу TRW. https://trwaftermarket.com/en/ Так у различных оригинальных деталей разные поставщики. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BORGORD Опубликовано 29 Апреля 2014 Опубликовано 29 Апреля 2014 Так ТРВ выкинь их ,трв -это шлак! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fishman44 Опубликовано 29 Апреля 2014 Опубликовано 29 Апреля 2014 выкинь их ,трв -это шлак! Поздно,заодно и посмотрю,шлак или нет Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
wef Опубликовано 30 Апреля 2014 Опубликовано 30 Апреля 2014 Сегодня пришла рейка...в понедельник будут менять Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пуз Опубликовано 25 Мая 2014 Опубликовано 25 Мая 2014 Коллеги привет!Может кто то сталкивался....в тёплое время года при езде и интенсивном рулении(в городе) начинает скрипеть рейка....звук как трение резинок друг о друга...скрип конкретный,в холодное время не наблюдается,рейку реставрировали около 2 лет назад,скрипа не было... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MixFix Опубликовано 25 Мая 2014 Опубликовано 25 Мая 2014 (изменено) Коллеги привет!Может кто то сталкивался....в тёплое время года при езде и интенсивном рулении(в городе) начинает скрипеть рейка....звук как трение резинок друг о друга...скрип конкретный,в холодное время не наблюдается,рейку реставрировали около 2 лет назад,скрипа не было... один в один как у меня. у меня втулка пополам, и резинки на вал съехали, думаю и скрипит, сейчас уже не скрипит но колбасит не по детски, и чего смешно втулдок в экзисте нет, заказал хер знает где через месяц придет. Изменено 25 Мая 2014 пользователем MixFix Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пуз Опубликовано 25 Мая 2014 Опубликовано 25 Мая 2014 Мне втулку меняли,да ещё точили сами с какой то прочной хрени.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MixFix Опубликовано 25 Мая 2014 Опубликовано 25 Мая 2014 Мне втулку меняли,да ещё точили сами с какой то прочной хрени.... фик знает у меня так, едеш нет скрипа стоиш крутиш руль чуток есть скрип, сейчас скрипа нет, но и втулки там уже нет Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пуз Опубликовано 6 Июня 2014 Опубликовано 6 Июня 2014 Коллеги так никто не знает причину скрипа,сейчас потеплело и заскрипело сильней... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sanych1981 Опубликовано 6 Июня 2014 Опубликовано 6 Июня 2014 Коллеги так никто не знает причину скрипа,сейчас потеплело и заскрипело сильней... У меня был скрип похожий. то появлялся, то исчезал. Большинство предполагали, что опорный подшипник. Когда подошла пора менять масло и я залез под машину, то обнаружил соскочивший пыльник рулевой. причина скрипа сразу стала понятна. Ну смазки забил туда, пыльник на место - и тишина. ну если не считать втулки разбитой. Неделю назад снимал рейку, колечки одел на втулку, почистил как смог, смазки напихал. Стука нет Вот не знаю надолго ли хватит... Ну это как вариант. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
пуз Опубликовано 6 Июня 2014 Опубликовано 6 Июня 2014 Да я тоже грешу на пыльник(уже слетал),скоро замена масла...посмотрим. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
weleschok Опубликовано 16 Июня 2014 Опубликовано 16 Июня 2014 как вытащить червяк из рейки? Просто выбивать его? Или он чемто контрится? Всю тему прочитал но как разобрать рейку так и не нашел.Хочу выточить втулку по месту.Поменяли один раз ZF на сервисе и опять люфт образовался. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_Ян_ Опубликовано 16 Июня 2014 Опубликовано 16 Июня 2014 как вытащить червяк из рейки? Просто выбивать его? Посмотрел старые записи из меган-форума, получается, что вначале снимается стопорное кольцо и после этого подшипник вместе с червячным валом выдергивается из корпуса. А затем можно вытаскивать саму рейку. Есть засада - регулировочный болт рейки (он под ключ на "11", по другим источникам - на "12") выкрутить невозможно; он вращается только на 2-3 оборота. З.Ы. Сам я рулевой механизм не разбирал! Это из опыта "бывалых". Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trisha Опубликовано 14 Сентября 2014 Опубликовано 14 Сентября 2014 (изменено) Помогите с выбором. Нужна рейка на сценик 2 с эур. В магазине предлагают примерно такую http://www.frantsuzoff.ru/images/items/foto2026b.jpg за 20 000р. Но есть такая же без калабахи на рейке. Стоит дешевле. Говорят что со старой рейки снять можно эту колобаху и поставить на новую. Подскажите что делать то? Изменено 14 Сентября 2014 пользователем trisha Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fishman44 Опубликовано 14 Сентября 2014 Опубликовано 14 Сентября 2014 Помогите с выбором. Нужна рейка на сценик 2 с эур. В магазине предлагают примерно такую http://www.frantsuzoff.ru/images/items/foto2026b.jpg за 20 000р. Но есть такая же без калабахи на рейке. Стоит дешевле. Говорят что со старой рейки снять можно эту колобаху и поставить на новую. Подскажите что делать то?http://vk.com/club61640464 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trisha Опубликовано 14 Сентября 2014 Опубликовано 14 Сентября 2014 (изменено) Да мне не реклама поставщика запчастей нужна а ответ по замене этой колобахи. Действительно она со старой рейки ставится или это развод? Просто разница в цене реек почти 10 000 руб. Изменено 14 Сентября 2014 пользователем trisha Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fishman44 Опубликовано 14 Сентября 2014 Опубликовано 14 Сентября 2014 Да мне не реклама поставщика запчастей нужна а ответ по замене этой колобахи. Действительно она со старой рейки ставится или это развод? Просто разница в цене реек почти 10 000 руб. так там и спросить можно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Маскот Опубликовано 30 Сентября 2014 Опубликовано 30 Сентября 2014 Подскажите,пожалуйста,как снять рулевую рейку? Насколько я понял-два болта к подрамнику и из салона болт к рулевой колонке.... Сегодня решил поменять рулевые тяги,рулевые наконечники и втулки стабилизатора. Неожиданно возникла проблема-оба болта,крепящие скобы,которые держат втулки стабилизатора-провернулись! Поприкидывал,поприкидывал-по-любому рейку придется сдергивать-иначе ничем к этим болтам не подлезть. Заранее спасибо. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Siman Опубликовано 30 Сентября 2014 Опубликовано 30 Сентября 2014 Подскажите,пожалуйста,как снять рулевую рейку? Насколько я понял-два болта к подрамнику и из салона болт к рулевой колонке.... Сегодня решил поменять рулевые тяги,рулевые наконечники и втулки стабилизатора. Неожиданно возникла проблема-оба болта,крепящие скобы,которые держат втулки стабилизатора-провернулись! Поприкидывал,поприкидывал-по-любому рейку придется сдергивать-иначе ничем к этим болтам не подлезть. Заранее спасибо. с салона откручивать не надо. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.