Дверь багажника: замок, система автоматического открывания

31 Мая 2018

1 час назад, Glinco сказал:

Причем я ее и закрываю так.

а разве можно закрыть пинком?

1,4k · 31 Мая 2018

Только что, AlexCher сказал:

а разве можно закрыть пинком?

КОНЕЧНО. В этом весь "цимус" системы - хочешь открывай ногой, хочешь закрывай!!! Автоматическая дверь - одна из самых моих любимых и востребованных фишек Колеоса. Умение закрывать дверь багажника после разгрузки - не менее важная составляющая данной системы, чем умение её открывать перед загрузкой. Если бы дверь срабатывала только на открытие, это было бы примерно как автомобиль, не умеющий ездить задом. :thumbsup:

31 Мая 2018

25 минут назад, Olav66 сказал:

КОНЕЧНО. В этом весь "цимус" системы - хочешь открывай ногой, хочешь закрывай!!! Автоматическая дверь - одна из самых моих любимых и востребованных фишек Колеоса. Умение закрывать дверь багажника после разгрузки - не менее важная составляющая данной системы, чем умение её открывать перед загрузкой. Если бы дверь срабатывала только на открытие, это было бы примерно как автомобиль, не умеющий ездить задом.

странно, ни в инструкции, ни в обучающих роликах про закрытие ничего не было. Попробую, спасибо! А так да, очень удобно, у меня ребенок постоянно "пинка дает" машине).

1,4k · 31 Мая 2018

Только что, AlexCher сказал:

Попробую, спасибо!

На выходные постараюсь записать видеоролик открытия - закрытия двери.

31 Мая 2018

1 час назад, Olav66 сказал:

На выходные постараюсь записать видеоролик открытия - закрытия двери.

Все будут очень признательны

1,4k · 2 Июня 2018

В 31.05.2018 в 21:05, Наиль_СПб сказал:

Все будут очень признательны

Как и обещал, сделал маленький ролик. Так как у самого не сразу стало получаться "нужное" движение, решил не стесняться и показать как это делаю я. Сейчас процент "положительной" реакции автодвери на мои действия достигает почти 100%. Очень редко, когда потороплюсь и чуть посильнее или повыше "пну" бампер, дверь не открывается. Один из таких случаев был показан на видео. При этом я уже интуитивно понимаю что именно я сделал не правильно. Главное - не торопиться! :rofl:

Других внешних факторах, влияющих на "открываемость" двери, на своей машине я не заметил. Одинаково открывается и в холод и в жару, и в снег и в дождь, и над сугробом и над лужей, и с грязным бампером. :d_sunny:

1,1k · 2 Июня 2018

Олег, спасибо :clap: . Вам пора уже не только блог вести, но и видеообзоры))

У меня такой опции в комплектации нет, но после просмотра очень захотелось поставить :phil_24: .

К сожалению наш дилер не берется за такую установку (месяц назад уточнял). А ставить кустарно - боязно терять гарантию. Поэтому буду мечтать))).

Скрытый текст

Кузьмич, у тебя есть мечта?

Конечно есть!

А какая?

Мечтаю пить бросить!

А чего же не бросаешь?

А как же потом без мечты жить?!! :russian:

1,4k · 2 Июня 2018

Только что, Саня провизор сказал:

Вам пора уже не только блог вести, но и видеообзоры))

Спасибо, конечно, но Вы явно преувеличиваете. Поначалу, посмотрев дома результат съёмок, ролик не хотел выкладывать, т.к. на видео сразу видно, что человек не привык к камере, зажат и много суетится. Однако, раз обещал, пришлось сделать. Не барышня чай, ломаться :girl_pinkglassesf:

А мечта обязательно сбудется, не в этой, так в следующей машине. Как говорится, какие Ваши годы! Ну - "за мечту"! :drinks:

1,1k · 2 Июня 2018

Скрытый текст

За мечту, Олег!!!

Самое главное в видеоуроке по открытию с пинка, это строевой шаг ))). Поэтому кто хочет приблизиться к 100%, нужно пойти послужить)) :scout: !

Скрытый текст

За плечами 7 лет по контракту, уволился в запас майором (по нику думаю понятно, что майором медицинской службы), поэтому с пинком бы справился на 100% :sun_bespectacled:

1,3k · 2 Июня 2018

6 часов назад, Olav66 сказал:

Как и обещал, сделал маленький ролик.

Ролик не хуже, чем у профессиональных обзорщиков :good:

Скрытый текст

Меня в ролике больше заинтересовали хромированные вставки в задние фонари.
Давно присматриваюсь, знаю, что в теме по аксессуарам уже мелькало. Надо бы в ту тему вопрос задать, но, надеюсь простят, если здесь офффтопом :blush1:
Хотел бы спросить у человека с опытом в этом вопросе - довольны качеством и видом? где брали?
Я на али нашел несколько аналогичных с диким разбросом по цене, интересно - качество тут от цены зависит сильно или просто продавцы с ценами играются?

У нас в РБ просто ввели месячный лимит на ВСЕ посылки в 22 евро, если превысишь, то там цена посылки может и в 2 раза за счет всяких таможенных платежей вырасти...

1,1k · 2 Июня 2018

48 минут назад, KVY сказал:

Ролик не хуже, чем у профессиональных обзорщиков

Скрыть

Меня в ролике больше заинтересовали хромированные вставки в задние фонари.
Давно присматриваюсь, знаю, что в теме по аксессуарам уже мелькало. Надо бы в ту тему вопрос задать, но, надеюсь простят, если здесь офффтопом
Хотел бы спросить у человека с опытом в этом вопросе - довольны качеством и видом? где брали?
Я на али нашел несколько аналогичных с диким разбросом по цене, интересно - качество тут от цены зависит сильно или просто продавцы с ценами играются?

Я вот смотрю на https://ru.aliexpress.com/item/4-Pcs-Set-Exterior-For-Renault-Koleos-2017-ABS-Rear-Tail-Light-Lamp-Molding-Cover-Trim/32790299153.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2e742e0exKEul7
Но есть еще https://ru.aliexpress.com/item/Color-My-Life-ABS-Chrome-Car-Rear-Lights-Cover-Taillight-Trim-Sticker-For-Renault-Koleos-2017/32840657834.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.6.21f31e1elRTWjR&scm=1007.13338.98644.000000000000000&scm_id=1007.13338.98644.000000000000000&scm-url=1007.13338.98644.000000000000000&pvid=a54d4d7e-24ab-4fa1-9713-55d4257e573f&_t=pvid%3Aa54d4d7e-24ab-4fa1-9713-55d4257e573f%2Cscm-url%3A1007.13338.98644.000000000000000
И вот https://ru.aliexpress.com/item/Accessories-For-Renault-Koleos-2017-ABS-Rear-Tail-Light-Lamp-Molding-Cover-Trim-4-Pcs-Set/32788254829.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.10.21f31e1elRTWjR&scm=1007.13338.98644.000000000000000&scm_id=1007.13338.98644.000000000000000&scm-url=1007.13338.98644.000000000000000&pvid=a54d4d7e-24ab-4fa1-9713-55d4257e573f&_t=pvid%3Aa54d4d7e-24ab-4fa1-9713-55d4257e573f%2Cscm-url%3A1007.13338.98644.000000000000000
А тут вообще цену задрали https://ru.aliexpress.com/item/4PCS-SET-CHROME-REAR-TAIL-LIGHT-LAMP-COVER-TRIM-DECORATION-BEZEL-TRIM-FOR-RENAULT-KOLEOS-2017/32791226500.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.12.21f31e1elRTWjR&scm=1007.13338.98644.000000000000000&scm_id=1007.13338.98644.000000000000000&scm-url=1007.13338.98644.000000000000000&pvid=a54d4d7e-24ab-4fa1-9713-55d4257e573f&_t=pvid%3Aa54d4d7e-24ab-4fa1-9713-55d4257e573f%2Cscm-url%3A1007.13338.98644.000000000000000

У нас в РБ просто ввели месячный лимит на ВСЕ посылки в 22 евро, если превысишь, то там цена посылки может и в 2 раза за счет всяких таможенных платежей вырасти...

Константин, это уже давно так. 22 евро лимит. Но с китайцами можно договориться)).

1,3k · 2 Июня 2018

23 минуты назад, Саня провизор сказал:

Константин, это уже давно так. 22 евро лимит. Но с китайцами можно договориться)).

Скрытый текст

Я знаю, что давно - я года эдак с 2012 их услугами пользуюсь. С китайцами договориться можно, но таможня бывает по своим каталогам стоимость определяет - тоже научились интернетом пользоваться

7,3k · 3 Июня 2018

17 часов назад, Olav66 сказал:

Поначалу, посмотрев дома результат съёмок, ролик не хотел выкладывать, т.к. на видео сразу видно, что человек не привык к камере, зажат и много суетится. Однако, раз обещал, пришлось сделать.

Спасибо! Ролик сделан замечательно! Полезная информация и по "пинку" двери и по ограничение высоты подъема. Что касается манеры изложения - то все очень хорошо, поставленная живая речь, без слов-паразитов через слово (как это делают профессиональные обзорщики) и без глупых шуток по теме и не очень, чем тоже грешат обзорщики.

Еще раз - спасибо Вам!

88,4k · 3 Июня 2018

18 часов назад, Olav66 сказал:

посмотрев дома результат съёмок, ролик не хотел выкладывать, т.к. на видео сразу видно, что человек не привык к камере, зажат и много суетится.

Отлично получилось!

Излишне самокритично!

З.С. Методом тыка из без просмотров ролика, я пришел к абсолютно таким же движениям. Жизнь наладилась и багажник открывается сам собой ))) при правильном взмахе ноги.

Вот что значит, правильный строевой шаг!

1,4k · 4 Июня 2018

23 часа назад, AlexandrPolonsky сказал:

Ролик сделан замечательно!

21 час назад, Полковник сказал:

Излишне самокритично!

Друзья, спасибо Вам за поддержку. Реально мог сделать гораздо лучше, если бы было время на подготовку и дубли.

21 час назад, Полковник сказал:

при правильном взмахе ноги.

:kissing2:

1,4k · 4 Июня 2018

В 31.05.2018 в 18:52, AlexCher сказал:

странно, ни в инструкции, ни в обучающих роликах про закрытие ничего не было.

В штатном Руководстве было, но очень скудно, не сразу и догадаешься. Именно для этого и существует форум. Я, не смотря на то, что Руководство перечитывал не единожды, периодически открываю на данном форуме для себя что-то новое. :renaultflag:

4 Июня 2018

В 02.06.2018 в 14:15, Olav66 сказал:

Как и обещал, сделал маленький ролик.

Большое спасибо!

Честное слово, очень ценишь людей, которые не заявляют "вы все делаете не правильно и не так", а делятся своими умениями :drinks: .

Изменено 4 Июня 2018 пользователем Наиль_СПб

1,4k · 4 Июня 2018

11 минут назад, Наиль_СПб сказал:

а делятся своими умениями

Для этого мы все здесь и собрались :take_example:

6,8k · 6 Июня 2018

Сегодня система меня удивила:

отцепляю разъем прицепа, раскачиваю из стороны в сторону, багажник "мявкнул" и открылся!

Прикольно! :))

1,8k · 6 Июня 2018

30 minutes ago, Andrey 74 said:

Сегодня система меня удивила:

отцепляю разъем прицепа, раскачиваю из стороны в сторону, багажник "мявкнул" и открылся!

Прикольно! :))

тоже чуть не разложил дверь об велобагажник. когда разьем уже не соеденён, а руки оттуда убрать не успел, она раз и открывается/закрывается. еле поймал

вобщем очень хочется настройку именно на отключение не всех свободных рук, а только датчика пинка пятой двери.

Изменено 6 Июня 2018 пользователем PeterZ

8,9k · 8 Июня 2018

В 06.06.2018 в 20:20, PeterZ сказал:

вобщем очень хочется настройку именно на отключение не всех свободных рук, а только датчика пинка пятой двери.

В стандартный интерфейс р-линка такую настройку не добавить, а с помощью DDT отключить открытие по пинку можно.

1,4k · 8 Июня 2018

Только что, Мышун сказал:

с помощью DDT отключить открытие по пинку можно

Опять таки включение будет возможно с помощью DDT. А @PeterZ, вероятно, имел ввиду возможность не отключая всю опцию "Свободные руки" таким же образом через RLink2 ВРЕМЕННО отключить ТОЛЬКО автооткрывание (закрывание) багажника. Согласен, иногда было бы востребовано. :strongbench:

Изменено 8 Июня 2018 пользователем Olav66

1,8k · 8 Июня 2018

41 minutes ago, Olav66 said:

Опять таки включение будет возможно с помощью DDT. А @PeterZ, вероятно, имел ввиду возможность не отключая всю опцию "Свободные руки" таким же образом через RLink2 ВРЕМЕННО отключить ТОЛЬКО автооткрывание (закрывание) багажника. Согласен, иногда было бы востребовано.

да именно, чтобы во времена когда ты возишься с автобагажниками всякими эта функция была гарантировано отключено ДО подключения разьема.

8,9k · 8 Июня 2018

53 минуты назад, Olav66 сказал:

А @PeterZ, вероятно, имел ввиду возможность не отключая всю опцию "Свободные руки" таким же образом через RLink2 ВРЕМЕННО отключить ТОЛЬКО автооткрывание (закрывание) багажника.

Согласен, это было бы идеально, но в интерфейсе р-линка такая возможность не предусмотрена.

8,9k · 11 Июня 2018

С удивлением обнаружил, что датчик пинка работает когда задний бампер висит над газоном так что в зазор еле-еле входит ботинок. Раньше я даже не пытался, а оказалось что можно.

По поводу технологии "правильного пинка", показанной в ролике @Olav66, я пока не заметил особых отличий от того как я пинал раньше (бессистемно): также может открыться, а может и нет, но чаще открывается. С чем соглашусь на 100%, так это с тем, что нужно находиться от машины на максимальном расстоянии при котором ещё возможно дотянуться ногой.

15,4k · 13 Июня 2018

В 02.06.2018 в 15:01, Olav66 сказал:

. Поначалу, посмотрев дома результат съёмок, ролик не хотел выкладывать, т.к. на видео сразу видно, что человек не привык к камере, зажат и много суетится.

Спасибо за ролик! Показал его жене, теперь у неё получается открывать дверь "пинком" практически каждый раз. Отправил нашим продавцам-консультантам в качестве видеопособия

1,4k · 13 Июня 2018

Только что, Маркман Э.В. сказал:

Отправил нашим продавцам-консультантам в качестве видеопособия

Спасибо за высокую оценку. Рад, что помог, значит время потрачено не зря! :bye:

13 Июня 2018

Олег, может по-быстрому запатентовать Ваше ноу-хау?

1,8k · 13 Июня 2018

16 minutes ago, Sir Arthur said:

Олег, может по-быстрому запатентовать Ваше ноу-хау?

а нам теперь так махать нельзя что ли? я систему как Олег не разгадал, однако тоже привык. и почти 100% срабатывания тоже добился. никогда не снимался в роликах и не видел себя со стороны но думаю я выгляжу примерно так же

1,4k · 14 Июня 2018

10 часов назад, Sir Arthur сказал:

Олег, может по-быстрому запатентовать Ваше ноу-хау?

Подкалываете, да? Если говорить серьёзно, то это не моё ноу-хау, т.к. все "телодвижения" изначально описаны в штатном Руководстве. Нужно было только внимательно его читать (и мне в том числе). :scout:

1,4k · 14 Июня 2018

10 часов назад, PeterZ сказал:

а нам теперь так махать нельзя что ли? я систему как Олег не разгадал, однако тоже привык. и почти 100% срабатывания тоже добился. никогда не снимался в роликах и не видел себя со стороны но думаю я выгляжу примерно так же

Пётр, что ж Вы так серьёзно на комментарий @Sir Arthur реагируете? Он же пошутил. Дал почитать супруге последние комменты, на что она, моя умная женщина, вынесла вердикт - это ревность.

Я нисколько не претендую - ни на оригинальность, ни на неповторимость своих действий. Просто меня попросили - я сделал. Больше того, уверен, что у Вас получится НЕ ХУЖЕ.

И вообще, было бы очень интересно увидеть, так сказать, живьём и Вас и других участников форума. Одно дело общаться в интернете с аватаром Арнольда Шварценегера, другое - с реальным человеком под его маской. Я, как говорится, уже "засветился". Уважаемый @AlexandrPolonsky известен обществу по своей фотографии на аватарке. Ну а все остальные? - сплошные животные и насекомые. Поэтому, лично я, с удовольствием посмотрел бы любой ролик с Вашим участием? а также с участием любого форумчанина! Зато у меня уже было бы представление, с кем я общаюсь!

14 Июня 2018

1 час назад, Olav66 сказал:

Подкалываете, да?

Ну, если только немного, чисто по-дружески.

1,4k · 14 Июня 2018

Только что, Sir Arthur сказал:

чисто по-дружески

Артур, да я так и понял :drinks:

14 Июня 2018

1 час назад, Olav66 сказал:

И вообще, было бы очень интересно увидеть, так сказать, живьём и Вас и других участников форума.

Согласен с Вами, Олег. Со своей стороны обещаю что-нибудь придумать. А то я кинулся смотреть свои фото, а там - то я на танке Т-80, то в вертолёте КА-52. Эх, молодость!

1,4k · 14 Июня 2018

Только что, Sir Arthur сказал:

то я на танке Т-80, то в вертолёте КА-52

Ну тогда я (по роду своей службы) свою фотку рядом с "Тополь-М" выложу А вообще люблю сниматься со своими внуками (у меня их трое). Кстати, чтобы не оффтопить, старшая внучка очень любит открывать дверь багажника "с пинка". Если я это сделал сам и она не успела, приходится закрывать багажник, чтобы она это сделала сама. Вот так женщины (девушки) "сранья" приучаются управлять чем-нибудь (или кем-нибудь) - не важно, дед это или дверь багажника :girl_pinkglassesf:

1,8k · 14 Июня 2018

1 hour ago, Olav66 said:

Пётр, что ж Вы так серьёзно на комментарий @Sir Arthur реагируете? Он же пошутил. Дал почитать супруге последние комменты, на что она, моя умная женщина, вынесла вердикт - это ревность.

так и я пошутил ))

А по поводу видео.. нет, я фотографироваться в форумы не люблю. Будете у нас на колыме, милости просим(с), познакомимся.

1,4k · 14 Июня 2018

Только что, PeterZ сказал:

Будете у нас на колыме, милости просим(с), познакомимся.

Спасибо, Пётр, за приглашение! Буду в Москве у сына, вероятно и заеду. И тогда, кстати, чтобы не оффтопить, опробуем с Вами систему открывания багажника так сказать "в две ноги"!

1,8k · 14 Июня 2018

9 minutes ago, Olav66 said:

Спасибо, Пётр, за приглашение! Буду в Москве у сына, вероятно и заеду. И тогда, кстати, чтобы не оффтопить, опробуем с Вами систему открывания багажника так сказать "в две ноги"!

Я выше говорил, у меня получается даже "с руки" когда подключаю разъём прицепа.

1,4k · 14 Июня 2018

Только что, PeterZ сказал:

у меня получается даже "с руки" когда подключаю разъём прицепа

Ну так-то, приловчившись, можно даже болтающимся концом галстука открывать! Олег Попов отдыхает! :rofl:

14 Июня 2018

47 минут назад, Olav66 сказал:

опробуем с Вами систему открывания багажника так сказать "в две ноги"!

Третью ногу возьмёте?

1,4k · 14 Июня 2018

Только что, Sir Arthur сказал:

Третью ногу возьмёте?

Это уже называется "соображать на троих"! В этом случае про автодверь можно и забыть, случайно!

14 Июня 2018

А я и не против подобного развития событий!

1,4k · 12 Июля 2018

Коллеги! Для тех у кого есть трудности (в тех или иных условиях) с автоматическим открыванием пятой двери предлагаю видео-пособие, в котором показаны интересные "телодвижения" :clap: :slap:

29 Июля 2018

Спасибо за ролик-мы с женой посмотрели, оба попробовали. Но вежливо не получается, только пинком в бампер. Зато теперь знаем, как открыть багажник.

7,3k · 30 Августа 2018

В ‎29‎.‎08‎.‎2018 в 11:14, Мышун сказал:

Вот и мне привалило "счастье" в виде хруста сзади при проезде лежачих полицейских, причем далеко не всегда и обычно проходит после открытия/закрытия багажника.

Вспомнил про то, что у меня несколько раз читалась ошибка "DF017 - Датчик положения двери задка". Решил понаблюдать и увидел чёткую закономерность хруста и появления ошибки, причём ошибка бывает не только запомненная, но и присутствующая. Пропадает ошибка - пропадает хруст. Получается, что дверь как-то не плотно закрывается. Я плохо представляю конструкцию замка, но там явно есть доводчик, который дотягивает дверь после закрытия и, похоже, именно он не справляется со своей задачей.

Пока специально ничего не смазываю, буду дальше наблюдать, не исключено, что и до гарантийного случая дело дойдёт.

А индикатор незакрытой двери багажника (т.н. "задка") на приборной панели что при этом высвечивает?

8,9k · 30 Августа 2018

17 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

А индикатор незакрытой двери багажника (т.н. "задка") на приборной панели что при этом высвечивает?

Индикатор не горит, т.е. дверь как бы закрыта, но если наблюдать процесс закрытия, то иногда дверь просто опускается и всё, а иногда опускается, а потом ещё как бы подтягивается замком. Прямой связи с появлением ошибки я пока не обнаружил, статистики мало.

1,4k · 30 Августа 2018

Только что, Мышун сказал:

иногда дверь просто опускается и всё, а иногда опускается, а потом ещё как бы подтягивается замком.

У себя ни разу не видел, чтобы просто опускалась, всегда притягивается доводчиком. Зато пару-тройку раз наблюдал другой глюк - нажимаю кнопку багажника (не с ноги, а именно кнопкой), дверь приоткрывается (насколько я понимаю, доводчик отпускает замок), а вверх не уходит. Повторное нажатие кнопки и дверь открывается нормально. Но т.к. это редчайшее явление, то я и не парюсь :icecream: Если ещё такое случится, надо будет посмотреть, загорается ли индикатор открытой двери.

8,9k · 30 Августа 2018

14 минут назад, Olav66 сказал:

Зато пару-тройку раз наблюдал другой глюк

Аналогично. Было и с ноги и кнопкой.

14 минут назад, Olav66 сказал:

загорается ли индикатор открытой двери.

Загорается.

7,3k · 30 Августа 2018

38 минут назад, Мышун сказал:

Индикатор не горит, т.е. дверь как бы закрыта, но если наблюдать процесс закрытия, то иногда дверь просто опускается и всё, а иногда опускается, а потом ещё как бы подтягивается замком. Прямой связи с появлением ошибки я пока не обнаружил, статистики мало.

Похоже, что система закрывания двери у нас двухшаговая - сначала дверь просто опускается, а потом ее доводчик подтягивает. У меня дверь всегда подтягивается (доводится) до конца. Но мой вопрос был о т ом, где находится сенсор полного закрытия двери - в самом замке?

21 минуту назад, Olav66 сказал:

Зато пару-тройку раз наблюдал другой глюк - нажимаю кнопку багажника (не с ноги, а именно кнопкой), дверь приоткрывается (насколько я понимаю, доводчик отпускает замок), а вверх не уходит. Повторное нажатие кнопки и дверь открывается нормально.

У меня такого не было, но, может быть у Вас дверь обо что то в багажнике трется и система открытия/закрытия багажника отрабатывает эту ситуация как препятствие?

8,9k · 30 Августа 2018

46 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

Но мой вопрос был о т ом, где находится сенсор полного закрытия двери - в самом замке?

У меня ответа на Ваш вопрос нет.

Известно, что есть 2 датчика касания - левый и правый, среди параметров есть положение и скорость обоих приводов, также у каждого привода есть "Encoder_A" и "Encoder_B", возможно это датчики крайних положений, ещё среди параметров есть группа "Latch switches", возможно они относятся к доводчику или блокиратору замка.

Я параметры в реальном времени пока не мониторил, только читал ошибки, т.к. это легко делать со смартфона.

Также есть некая процедура "обучения" крайних позиций двери, подробности пока неизвестны.

В общем, сплошные "возможно" и "может быть", точной информации нет.

Войти

Дверь багажника: замок, система автоматического открывания

297 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

AlexCher

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Olav66

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AlexCher

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Olav66

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Наиль_СПб

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Olav66

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Саня провизор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Olav66

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Саня провизор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KVY

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Саня провизор

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KVY

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AlexandrPolonsky

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Olav66

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Olav66