Пример HTML-страницы
200cm3 (Стаканыч)

Диагностика своими руками

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

11 496 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Отредактировать сообщение не дало. Выкладываю папку с логами.в название добавил pdf, иначе загрузить не смог

Определилось 2 блока на машине.

logs.zip.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

DectorShr-lnm

Что можете сказать о попытке сканирования Espace 3 (x66) и Scenic 1ф2 (логи выложены выше)

Почему отвечают только 3 блока? И как к этим блокам подобрать базу?

Доп. для Scenic 1ф2

ecu tweaker определяет: 
sirius 32-ems 3132-soft re1
j64 regulee
acus×64×06_ v2
ta96-2000-08

Изменено пользователем tvisura
добавил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только в дополнение на сценике не могу подключиться к ABS через ecu tweaker- ответы на запросы nodata.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 hours ago, tvisura said:

Почему отвечают только 3 блока? И как к этим блокам подобрать базу?

Простите, сейчас очень занят. Если до выходных не отвечу, напомните пожалуйста личным сообщением. Еще мог бы помочь лог сканирования в ddt4all или mod_ddt чтобы понять куда пропадает 4 блок

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, подскажите пожалуйста такой вопрос ... Сценик 2, пиреном подключаюсь в блок системы впрыска, раздел идентификация - не пишет вин номер. Вот не помню видел ли я его там ранее, вроде бы как был, но это не точно. В других блоках во всех вин присутствует, в системе впрыска нет его.

Что это может значить и должен ли он там быть?

Screenshot_2019-12-12-08-34-05-108_com.googlecode.android_scripting.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Ювелир said:

Что это может значить и должен ли он там быть?

 

Быть должен. Нужно логи смотреть

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Shr-lnm сказал:

Быть должен. Нужно логи смотреть

https://drive.google.com/drive/folders/1o_qbCsMO9_FxTinLjhPJqxU4wijPNcn2?usp=sharing

вот логи и дамп блока.

я смотрел, но ничего непонятно для меня (((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем доброго времени суток. Кто знает, можно ли определить can-фильтр с помощью pyren или torque на scenic 3 2010 г.? Просто неохота в приборку лезть. Сори, если уже вопрос задавался в теме. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Asdovzhenko сказал:

Всем доброго времени суток. Кто знает, можно ли определить can-фильтр с помощью pyren или torque на scenic 3 2010 г.? Просто неохота в приборку лезть. Сори, если уже вопрос задавался в теме. 

 

достоверно наверное никак, т.к. разные проявления случаются. а косвенные смысла не имеют, т.к. нужно все-равно вскрывать приборку и проверять.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, Ювелир said:

вот логи и дамп блока.

2181:61 81 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 FF FF FF FF 00 FF 

VIN не прописан в блоке.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Shr-lnm сказал:

VIN не прописан в блоке.

а на что это влияет отсутствие VIN кода в блоке и нужно ли его туда прописывать?

пиреном можно такое сделать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 minutes ago, Ювелир said:

а на что это влияет отсутствие VIN кода в блоке и нужно ли его туда прописывать?

Сложно сказать. Если и влияет, то только на спаривание с ЦЭКБС

35 minutes ago, Ювелир said:

пиреном можно такое сделать?

Обычно можно, но я бы не стал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Shr-lnm сказал:

но я бы не стал.

Не стали бы вообще или пиреном?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 minutes ago, Ювелир said:

Не стали бы вообще или пиреном?

Вообще. Если и так все работает. Я например не знаю, зависит ли от vin verlog. Маловероятно конечно, а вдруг... Тогда можно и кирпич получить. А ради чего? Ведь и так все работало...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Shr-lnm сказал:

Вообще. Если и так все работает. Я например не знаю, зависит ли от vin verlog. Маловероятно конечно, а вдруг... Тогда можно и кирпич получить. А ради чего? Ведь и так все работало...

Понял, спасибо. Ничего не буду делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем есть небольшая проблемка, есть Сафран 2.5 вольвомотор, есть ELM-ка, есть Torque, подключается, но холостой показывет 1000 об, температуру порядка 96-100.

может другу програмку какую нужно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят добрый день. Прошу помощи. Рено Сценик2 2004 год  система Делфи 1.5 dci.Ситуация такая:

Заменил форсунку(бу) теперь хочу ее прописать пиреном.делал по инструкции https://www.drive2.ru/l/505969688530911991/?page=0#comments форсунка вроде прописывается вот скрин.

Но потом смотрю коды и она все равно 0

Что не так помогите разобраться

 

Скрытый текст

 

Скрин

Screenshot_2019-12-14-11-56-28-768_com.googlecode.android_scripting.jpg

Screenshot_2019-12-14-12-14-22-976_com.googlecode.android_scripting.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане, кто может сталкивался с такой проблемой. При понижении температуры сбрасываются показания БК: суточный пробег, расход, количество израсходованого топлива, язык, тема. Но часы не сбрасываются. В приборку лазил, can-фильтра нет, пробег не смотан, подтвержден официалами. Сама прибоорка никогда не глючила. Что может быть? 

Изменено пользователем Asdovzhenko

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Fenix1482 сказал:

Но потом смотрю коды и она все равно 0

Что не так помогите разобраться

https://www.drive2.ru/l/500832770205942196/

Вот тут пост и  коменты почитайте?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 hours ago, Fenix1482 said:

Но потом смотрю коды и она все равно 0

там на картинке rsp пустой т.е. запись не происходит

пришлите посмотреть логи записи и считывания

Изменено пользователем Shr-lnm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.12.2019 в 15:01, Asdovzhenko сказал:

Всем доброго времени суток. Кто знает, можно ли определить can-фильтр с помощью pyren или torque на scenic 3 2010 г.? Просто неохота в приборку лезть. Сори, если уже вопрос задавался в теме. 

Torque никак, только PyRen/PyClip/ddt4all. Косвенно без разборки сверить идентичность пробега в блоках ДВС, АБС и п/панели.

 

В 13.12.2019 в 14:16, valeha сказал:

В общем есть небольшая проблемка, есть Сафран 2.5 вольвомотор, есть ELM-ка, есть Torque, подключается, но холостой показывет 1000 об, температуру порядка 96-100.

может другу програмку какую нужно?

Повезло, только на 2.5 ставили OBD2, ELM327 только ДВС, остальное дёшево = K+L адаптер (паять) + DDT2000, дорого = CAN Clip.

 

Вопрос к знатокам: почему не проходит длинная команда в 21 байт, на том же самом адаптере в ddt4all все прошло ок.

Или такие длинные команды нужно отправлять в ручном режиме управления потоком, т.к. в автомате не работает?

https://www.drive2.ru/b/472129194529128744

elm.log.pdf

Изменено пользователем Bearcat

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 12/9/2019 at 7:09 PM, tvisura said:

И как к этим блокам подобрать базу?

По мотору во так

./mod_scan_ecus.py 7A 2180 '80 82 00 04 64 77 10 30 30 31 82 00 02 96 58 00 E1 A2 00 32 03 E0 EA 00 00'

Это блок 10653. Я сделал файлы pid для sirius32 и для 11653 - они совпадают практически полностью

 

Про четвертый блок не понятно что это такое.. Я чего то не нашел ta96-2000-08 нигде

 

1 hour ago, Bearcat said:

почему не проходит длинная команда в 21 байт, на том же самом адаптере в ddt4all все прошло ок.

Или такие длинные команды нужно отправлять в ручном режиме управления потоком, т.к. в автомате не работает?

Верно - такие команды нужно порезать на фреймы прежде чем отправлять на CAN шину.

Если интересен именно терминал, то могу порекомендовать тот который встроен в pyren - он сам буде резать такие команды на фреймы и и всю инициализацию в файлике сохранить можно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Bearcat сказал:

дёшево = K+L адаптер (паять) + DDT2000

знать бы что паять

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Shr-lnm сказал:

там на картинке rsp пустой т.е. запись не происходит

пришлите посмотреть логи записи и считывания

А где брать логи записи и считывания?

 

14 часов назад, andru666 сказал:

https://www.drive2.ru/l/500832770205942196/

Вот тут пост и  коменты почитайте?

Делал по другой инструкции. Здесь в этой прописка по другому происходит (наверное базы разные у меня 192 бызы).Из клиентов понял только что у некоторых прописывается а отображается все равно 0.Но где реально посмотреть что форсунка прописалась не понял.

Делал в точности как здесь https://www.drive2.ru/l/505969688530911991/?page=0#comments

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Fenix1482 сказал:

Делал по другой инструкции.

В этой инструкция что вы тут выложили в самом первом предложении ссылка на ту что я вам ещё дал. Следовательно то что я вам сейчас дал исходная.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Fenix1482 said:

А где брать логи записи и считывания?

Их нужно включить в лаунчере и они сохранятся в папке pyren/logs

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Shr-lnm сказал:

Их нужно включить в лаунчере и они сохранятся в папке pyren/logs

То есть я включу логи,попробую записать код и потом эти логи выложу?

Изменено пользователем Fenix1482

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 minutes ago, Fenix1482 said:

То есть я включу логи,попробую записать код и потом эти логи выложу?

Да - верно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Shr-lnm сказал:

Да - верно

Попробовал ввести вот лог.Только даты файлов логов какие-то старые

Только переменуйте в txt.

ecu_log.pdf elm_log.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, valeha сказал:

знать бы что паять

https://www.drive2.ru/l/465691828826406966

 

DDT2000 обязана взять машину, для неё нужен специальный K + L адаптер. Но можно попытать удачу, установить и запустить сканирование по CAN и K-line шинам в ddt4all, может какие-нибудь блоки найдёт, что маловероятно, но попытаться стоит. Также можно на удачу поставить pyren и воспользоваться изменённой базой can clip для старых машин, также вероятность маленькая, но сделать стоит. Потому что это единственные варианты без применения дилерского оборудования типа XR-25 (что это такое можно вбить в яндексе, сам так узнал), CAN Clip и занятий пайкой или покупки готового K + L адаптера (где купить не в теме).

 

Torqeu и любые другие подобные программы работают только по стандартному протоколу OBD2 и ограниченно читают только двигатель.

Если есть желание, можно по-пробовать по стандарту OBD2: MotorData OBD Диагностика, EOBD Facile, Car Scanner ELM, inCarDoc.

 

ddt4all

https://www.drive2.ru/b/498093336985338243

 

pyren

https://gitlab.com/py_ren/pyren

 

база can clip для pyren

https://transfiles.ru/z7jxy

 

Кто сказал, что будет просто с 20-ти летней машиной. Но надо отдать должное, что Сафран для своего времени был прогрессивной моделью, этакий бизнес-класс по французски. Вот даже стандартный разъём OBD2 поставили под подлокотником и это считалось прорывом в мире диагностики, ведь на заре стандартизации OBD2 внедрялся только на американском рынке, а тут вам в конце 90-х уже стоит на европейке!

 

ps Судя по фотографиям OBD2 разъёма в интернете, там есть только K-шина (pin 7-15), CAN-шины нет (пустые pin 6-14).

И вот самое интересное на pin 1 присутствует провод, значит там сидит какой-то блок, дальше нужно разбираться...

Изменено пользователем Bearcat

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 minutes ago, Fenix1482 said:

Только даты файлов логов какие-то старые

Логи старые. В них нет попыток прописи форсунок

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.12.2019 в 21:48, Shr-lnm сказал:

Я чего то не нашел ta96-2000-08 нигде

DP0 TA2000  ISO8 (-SI slow init)  FAILFLAG

 <IdByte rank="6" mask="FF" value="08"/>

 <IdByte rank="15" mask="FF" value="96"/

 

Я бы протестировал с 10025.

Uces.xml

    <EcuData name="10025" doc="BVA_DP0TAN_000A_00_A" stdType="FAILFLAG">
        <SessionId>genSession:GenSession?GenSession#10025</SessionId>
        <TrtId>diagServices:EcuDiag?EcuDiag#10025</TrtId>
        <ModelId>FG0910025.XML</ModelId>
        <OptimizerId>SG0910025.XML</OptimizerId>
        <ECUInformations>
            <Frames>
                <StartDiagSession request="10C0" response="50" mode="1"/>
                <PlusAPCExtension request="" response="" mode="1"/>
            </Frames>
            <Ids>
                <IdFrame request="2180" response="6180" length="0" mode="1"/>
                <IdByte rank="15" mask="FF" value="94"/>
            </Ids>
            <ErrorDelay value="300"/>
            <ReplyToRequestDelay value="5"/>
            <CommRetry value="3"/>
            <Programmable value="true"/>
            <FastInitAddress value="6E"/>
            <SlowInitAddress value="6E"/>
            <BaudRate value="10400"/>
            <KW1 value="D0"/>
            <KW2 value="8F"/>
            <Timings value="3000/300/20/1/100/500/25/500/10/1000/"/>
            <Protocol value="PR2000_0.AP"/>
        </ECUInformations>
    </EcuData>

 

изменить на:

    <EcuData name="10025" doc="BVA_DP0TAN_000A_00_A" stdType="FAILFLAG">
        <SessionId>genSession:GenSession?GenSession#10025</SessionId>
        <TrtId>diagServices:EcuDiag?EcuDiag#10025</TrtId>
        <ModelId>FG0910025.XML</ModelId>
        <OptimizerId>SG0910025.XML</OptimizerId>
        <ECUInformations>
            <Frames>
                <StartDiagSession request="10C0" response="50" mode="1"/>
                <PlusAPCExtension request="" response="" mode="1"/>
            </Frames>
            <Ids>
                <IdFrame request="2180" response="6180" length="0" mode="1"/>
                <IdByte rank="6" mask="FF" value="08"/>
            </Ids>
            <ErrorDelay value="300"/>
            <ReplyToRequestDelay value="5"/>
            <CommRetry value="3"/>
            <Programmable value="true"/>
            <FastInitAddress value="6E"/>
            <SlowInitAddress value="6E"/>
            <BaudRate value="10400"/>
            <KW1 value="D0"/>
            <KW2 value="8F"/>
            <Timings value="3000/300/20/1/100/500/25/500/10/1000/"/>
            <Protocol value="PR2000_0.AP"/>
        </ECUInformations>
    </EcuData>

 

 

 

Изменено пользователем Dector

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.12.2019 в 13:54, Shr-lnm сказал:

Логи старые. В них нет попыток прописи форсунок

Не записывает логи пробовал несколько раз птичка стоит. Еще понял что прописываю не ту форсунку:huh:.менял я всё-таки 4.Просто считал с лева на право.Прописать по прежнему не получается,хоть и прописываю нужную.Пробовал и большими и маленькими не  помогает.Перечитал ещё инструкцию не чего вроде не упустил.В чем дело ума не приложу.:wall:

Изменено пользователем Fenix1482

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

20 минут назад, Fenix1482 сказал:

И на заведенной и на заглушеной

Напишите этот код форсунки здесь

Изменено пользователем CemCem

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

004de4a756af5619

Ещё один вопрос и думаю собака порылась в нем.Купил я форсунку с номером  EJBR02101Z. ещё на тест плане называется ID форсунки а у меня .......801A не помню первые цифры.Или косяк не в этом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Dector сказал:

DP0 TA2000  ISO8 (-SI slow init)  FAILFLAG

 <IdByte rank="6" mask="FF" value="08"/>

 <IdByte rank="15" mask="FF" value="96"/

 

Я бы протестировал с 10025.

В  logs - ошибка при попытке опроса по адресу 6E. Изменения в Uces.xml не помогут.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, tvisura сказал:

В  logs - ошибка при попытке опроса по адресу 6E.

Проверьте, имеет ли ECU один L-LINE.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Fenix1482 сказал:

Не записывает логи пробовал несколько раз птичка стоит.

Если стоит галочка "Log", должны писаться все команды; если файл старый, то должно дописываться в этот старый файл!

Очень интересно увидеть лог-файл, т.к. подобные вопросы были неоднократно, в т.ч. на драйве2. Нужно дожать вопрос!

Можно ещё раз отправить сюда в студию лог-файл, может быть всё интересное записалось в конец текущего файла.

 

В 12.12.2019 в 19:13, Shr-lnm сказал:

Обычно можно, но я бы не стал.

В некоторых случаях это необходимо, например при покупке б/у блока нужно прописать туда свой родной номер.

Обратил внимание, что сделать это ни в одном блоке невозможно, там же всего 1 длинная команда 3B81...

 

 

Буфер обмена.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 minutes ago, Bearcat said:

Обратил внимание, что сделать это ни в одном блоке невозможно, там же всего 1 длинная команда 3B81

Большинство блоков не позволяет писать VIN если текущее значение не состоит из одних 00 или FF, но чтобы этого добиться обычно нужно сделать virginize и обычно эта команда нигде в базах не описана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Bearcat сказал:

 

10 часов назад, Bearcat сказал:

Если стоит галочка "Log", должны писаться все команды; если файл старый, то должно дописываться в этот старый файл!

Очень интересно увидеть лог-файл, т.к. подобные вопросы были неоднократно, в т.ч. на драйве2. Нужно дожать вопрос!

Можно ещё раз отправить сюда в студию лог-файл, может быть всё интересное записалось в конец текущего файла.

Выложу ещё раз старый.Кстати старый удалил и попробывал записать новый,результата ноль папка пуста.

 

14 часов назад, Fenix1482 сказал:

004de4a756af5619

Ещё один вопрос и думаю собака порылась в нем.Купил я форсунку с номером  EJBR02101Z. ещё на тест плане называется ID форсунки а у меня .......801A не помню первые цифры.Или косяк не в этом?

Вот это ещё очень волнует.На сколько критичен данный факт.

Нужно срочно разобраться так как форсу заказывал из другого города и гарантия только на установку.Если кто сталкивался отпишитесь пожалуйста.

Лог.Переименуйте а txt.

ecu_log.pdf elm_log.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Fenix1482 сказал:

Лог

elm_log выглядит как демонстрационный режим

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Dector сказал:

elm_log выглядит как демонстрационный режим

При этом при их удалении с папки.Новый файл не создаётся даже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Fenix1482 сказал:

Кстати старый удалил и попробывал записать новый,результата ноль папка пуста.

А имя лога прописано?

IMG_20191217_180429.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, andru666 сказал:

А имя лога прописано?

IMG_20191217_180429.jpg

Да как на скрине

Screenshot_2019-12-17-21-18-34-867_com.googlecode.android_scripting.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Fenix1482 said:

Да как на скрине

С такой проблемой я еще не сталкивался чтобы лог не записывался. Может не в той директории ищите? 

Удалите директорию с логами вообще. Она должна создаться снова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Shr-lnm сказал:

С такой проблемой я еще не сталкивался чтобы лог не записывался. Может не в той директории ищите? 

Удалите директорию с логами вообще. Она должна создаться снова.

 

Я сталкивался) проблема с флагом -vv 

С ним логи не пишутся, если прописать полностью --verbose тогда все отлично.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, johnmate сказал:

 

Я сталкивался) проблема с флагом -vv 

С ним логи не пишутся, если прописать полностью --verbose тогда все отлично.

У меня вообще это поле пусто без --vv.попробую полностью прописать.

Может пропишется :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • Мягкие лапки
    • Mon
    • Aksakal
    • Vovchan079
    • PixELF1
    • Andi
    • Alex7707
    • RoadKiller
    • Владислав163
    • 48104
    • Sergey231
    • kond29
    • Naike
    • Bolshoy
    • Болт
    • Саня
  • Статистика пользователей

    82 430
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    MiguelBoody
    Новый пользователь
    MiguelBoody
    Регистрация